Reprise du message précédent :
En support de batterie, j'ai reçu des échantillons (support de pile bouton, porte fusible et contact pour batteries) de Memory Protection Devices et c'est d'excellente qualité !

 
Salut,
 
Merci pour ce retour. J'ai enfin pris en photo la carte, mais je ne vois qu'un seul condensateur "évident":
 

 
(image cliquable)
 
Je change celui-là seulement?
 
Merci !

U2 en pré-régulateur linéaire, filtre LC, c'est du grand luxe ce machin  

Ce n'est clairement pas une alimentation capacitive.
 
Et c'est luxe, sauf pour le "fusible" en piste de cuivre que tu ne peux remplacer en cas de déclenchement.
Je me demande si c'est encore permis de nos jours avec les lois sur la réparabilité...

Bah c’est du grand luxe mais en attendant ça merde au bout de 2 ans comme une merde random de Leroy Merlin
 
Et je sens que du coup c’est encore moins facilement réparable

C'est peut être la sonde de température qui serait HS et provoquerait la mise en chauffe ?
 
Tu pourrais nous poster une image de l'autre face de la carte ?
Là, ce n'est pas possible de trouver le circuit de commande du triac.
 
J'ai cherché rapidement pour un schéma sur les internet mais sans succès.

J'ai les boules. Ma station Metcal SP200 vient de partir en flamme...
Le transformateur a pris cher et il y a un transistor qui a passé sa température de transition vitreuse.

J'ai peu d'espoir d'arriver à réparer ce genre de circuit RF...
C'est un peu trop magique pour moi.

Ah merde . C'est arrivé spontanément ?
Même si c'est un vieux modèle, Metcal n'assure pas de service dessus (pièces ou autre) ?
Par contre une SP200 c'est un "petit" modèle pas très cher non ?
Désolé pour toi en tout cas, c'est jamais plaisant quand on flingue un outil

Ouais, c'est arrivé en pleine session. J'étais en train de souder un composant et soudainement plus rien.
Le temps que je comprenne que la station était en difficulté, c'était trop tard. Quand je l'ai ouverte, j'ai eu la fameuse fumée magique (les stations Metcal ne sont pas ventilées).
 
Je ne pense pas que ça soit rentable pour moi de passer par Metcal ou mon distributeur pour une station aussi vieille.
J'ai trouvé le schéma mais j'ai peu d'espoir si le transfo est grillé...
 
Oui, c'est un petit modèle mais il me suffisait bien pour les reprises en tout venant (i.e. j'ai aussi une MFR-1351 mais je ne m'en sers pas pour la reprise, uniquement pour les circuits neufs).
 
Je vais voir si j'arrive à réparer cette station ou si je prends une petite MFR voire si je bascule chez un concurrent (Thermaltronics ne semble pas avoir de distributeur en France et j'ai du mal avec les stations resistive).

 
Merci à tous pour votre intérêt dans mon problème
 
Voici une vue "biface", désolé pour la qualité des soudures
 
Le symptôme le plus étrange est que la sonde de température fonctionne bien (on peut voir la T ambiante et faire un offset de la sonde dans les sous-menus du radiateur). Lorsque je monte la consigne à 25°C (par exemple), l'écran affiche que le thermostat est "ON", et on a bien 230V en sortie du PCB. Lorsqu'on met la consigne à 15°C, le thermostat affiche "OFF" et la tension tombe à 18V. Tout ça avec la résistance du convecteur déconnectée. Si on refait le même exercice en connectant la résistance (qui fait 36 ohm, soit 1500W si on fait un calcul de la puissance du radiateur, c'est correct), alors on obtient 18V (thermostat OFF) et 40V (thermostat ON), ce qui me fait dire que le triac a un pépin, ou qu'un autre composant du circuit du triac a un pépin.
 
J'ai attendu 30 minutes, ni le radiateur ni le triac n'étaient chauds...
 
Merci encore (image cliquable):
 

Pourquoi ?

 
Il faudrait creuser autour des composants D10 et D11. Après, je suis perplexe parce que la sérigraphie ferait penser à des diodes mais je ne pense pas que ça en soit et pourtant il y a bien un Q3 qui laisserait penser que les transistors sont bien identifiés comme tel.
 
En vrai, le seul moyen d'en savoir plus serait de prendre des mesures avec la carte sous tension mais je peux comprendre que tu ne veuilles pas te lancer dans cette aventure parce que c'est risqué et ça peu mal finir si tu n'es pas formé pour.
 

 
Parce que c'est moins performant que les version RF ?
L'avantage du RF pour moi c'est la rapidité de la mise en chauffe. C'est très agréable à l'usage car la puissance est réellement disponible : tu as un mode de veille naturel (donc pas à t'emmerder avec un câble vers ton support de fer), la montée en température en sortie de veille est tellement rapide qu'elle est masqué vu qu'elle correspond au temps de faire le mouvement de ton support de fer vers ta carte et enfin quand tu as un plan de masse velu ben la panne réagit immédiatement et tu n'as pas la sensation d'avoir à attendre que ça chauffe.
 
Et bon, là j'ai les boules que ma station soit en rade mais elle a 20 ans donc je dirais que c'est relativement fiable.

Juste comme ça : le triac était dans le même sens de l'autre côté ?
 
Me suis déjà fait avoir avec des composants changés de côté PCB : il faut les retourner eux aussi.  

Bonjour je poste ici on sait jamais,
 
Si quelqu'un commandé chez Digikey et qui dépasse les 50€ pour les frais de ports gratuits, je serais intéressé pour deux transistors que je n'ai trouvé que chez eux, pour 6-7€, une petite lettre suivi ça pourrait être cool
 
Ils sont aussi chez arrow, il y avait les frais de ports gratuits a une époque, mais c'est fini
 

Digikey il y a des frais de douanes à moins de commander avec un numéro de TVA, j’imagine que peu de gens ici commande là-bas, c’est pas dispo chez Mouser ?

C'est quoi la ref des transistors? octopart pourrait aider à voir où c'est dispo.

2SD2390
2SB1560

Ca se présente mal, à part Digikey aucun des "grand" n'a ça visiblement: https://octopart.com/search?q=2SD23 [...] SD&specs=0
 
La réf Farnell ne fonctionne même plus, donc ça ne reviendra pas chez eux, sinon on aurait pu s'arranger (sachant que j'y commande que rarement mais quand même).

J'ai déjà regardé et il n'y a rien chez les classiques RS/Farnell/Mouser/Rutronik.
J'ai trouvé des versions chez LCSC mais notés comme précommande et je ne sais pas à quoi ça correspond chez eux.

Bon je vais devoir m'adresser aux chinois sur eBay avec livraison vers mai - juin

Avec une probabilité non négligeable de se faire refourguer des contrefaçons.    
 
Tant qu'à faire, prends des grades "P" (classe de gain hfe) comme à l'origine.

 
Oui c'est pour ça que je voulais éviter ça... J'ai vu une annonce qui visuellement semble être des originaux, les autres diffèrent pas mal déjà visuellement.
 
Comment tu trouves ces grades "P" ?
 
On m'avait posté ce liens : https://www.e44.com/composants/comp [...] D2390.html
 
Mais ce qui me gène c'est le visuel qui n'est pas détaillé et il n'est pas mentionné le fabriquant. Je leur ai envoyé un mail pour en savoir plus, mais pas de réponses...
 
 

Comme le Port-salut:  
 
 




 
 
 

Perso Ebay et Co je ne tenterai même pas, car si le transistor grille il pourrait emporter avec lui d'autres composants. Et en effet, sur ce genre de composant le risque de contre-façon est très grand. Je suppose que ce transistor est un truc ancien et plus fabriqué peut-être?
 
Au pire tu peux pas téléphoner à E44?

Ah beh j'avais pas vu qu'il fallait aussi faire attention à ça. Mais quand tu commandes chez Digikey par exemple, tu n'as pas de précision sur ce grade ?
https://www.digikey.fr/fr/products/ [...] cAGEBdAvkA

Sur eBay l'annonce la plus serieuse me semblait être celle là, et c'est en effet indiqué P contrairement aux autres :
https://www.ebay.fr/itm/181053415874

C'est pas si vieux que ça, c'est un ampli Denon de 2018.

Edit : d'ailleurs je me demande où se fournissent les réparateurs pour ce type de composants ? Ils arrivent a remettre des transistors d'origine avec le bon grade ?

Sur youtube j'étais tombé sur une vidéo de réparation d'un Denon, j'ai demandé au gars, ça me semblait être un réparateur pro, il a acheté sur Aliexpress...

"Pro" ne veut pas forcément dire "bon boulot méticuleux..."
Ca veut surtout dire "entreprise à but lucratif"
Donc à moins de payer la réparation très cher un pro va souvent faire au moins cher sinon il n'aura pas de client.

Perso, même si les pseudos des vendeurs sont différents, j'évite dorénavant les photos d'annonces sur moquette bleue après m'être fait baiser 2x.

Cdé:

Reçu:

DIP14 vs DIP16...

Cdé:

Reçu:

100% fake...

Pour la classe de gain des transbutes, je ne pense pas qu'il soit absolument indispensable de se conformer au montage d'origine dans le cas présent, d'autres confirmeront (ou pas   ).

 
T'as eu gain de cause au final ?
 
J'ai envoyé un mail aux trois vendeurs suivants, avec des images radicalement différentes, demandant si ce sont des transistors originaux de chez sanken :
 
https://www.ebay.fr/itm/18105341587 [...] name=11051
 
https://www.ebay.fr/itm/25477495915 [...] name=11051
 
https://www.ebay.fr/itm/28493494959 [...] name=11051
 
A quelques minutes près, j'ai reçu la même réponse au mot près :
 

 
Bref...
 
Mais question sérieuse, un réparateur agrée par la marque, il achète ou ses composants ?
 
Sur le manuel de service Denon, il y a un lien sur la première page pour la "part list"
 
On-line service parts list
URL:http://dmedia.dmglobal.com/Document/DocumentDetails/23150
Online Parts List (P5 to P7)
 
Mais j'ai l'impression que c'est juste pour extraire les composants et le site ne fonctionne plus. Il n'y a pas de revente officielle de pièces Denon ?

Le réparateur agréé : soit Denon lui fournit la pièce détaché soit il renvoi le tout ?

Dans mon stock j'ai des "FP1016" et "FN1016" cannibalisés sur je ne me souviens plus quel truc hi-fi. C'est pire parce-que là on dirais des 2SDxxxx rebadgés dont on trouve aucune info fiable dessus (en tout cas y'a le logo sanken)

l'électronique par la culture générale et économique :
https://wtf.roflcopter.fr/pics/gall [...] laIBaT.png

.

C'est un poil compliqué ton histoire vu que ta tension d'entrée peut être inférieure ou supérieure à la tension de sortie. Il faudrait un buck-boost je crois que cela s'appelle.
 
Sinon il faut faire très attention à la consommation du régulateur lui-même (quiescent current), car si c'est dans les mA ce qui est fort probable ça va te vider ton condensateur très rapidement. J'ai pas fait le calcul, tu devrais, les formules se trouvent sur le net.
 
Aussi tu devrais donner des détails sur ton montage et les composants!
 
Et pour finir, peut-être un régulateur linéaire très basse conso est mieux tout compte fait? P.ex. le AP7354 150mA ULTRA-LOW QUIESCENT CURRENT LDO.

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Les modules RF peuvent être traitres car ils consomment énormément en émission et si c'est pas assez tamponné ou le régulateur ne réagit pas assez vite la tension s'effondre.
 
Regarde éventuellement si tu ne peux pas faire une topologie SEPIC basée sur un régulateur boost, les chinois le font  

Pour avoir essayé de copier les bonnes idées des Chinois, il faut faire attention à la stabilité. Certains contrôleurs limitent le rapport cyclique à 50%, ça aide beaucoup, et c'est mieux que de rajouter du bordel dans la regulation.

 
J'ai regardé vite fait et tu m'as perdu, j'ai clairement pas le niveau pour cela

Il y a très peu de buck-boost qui fonctionnent à très basse tension, TI en a jusqu'à 1.3V mais il faut 1.8V pour le démarrage, ce qui est souvent le cas. Ducoup si tu veux puiser au maximum dans le supercap alors boost+LDO est probablement la solution.

C’est un peu ce que j’ai fait pour un driver LED (lampe torche) NiMH-Li-ion format AAA, boost+linéaire courant constant. Et quand j’ai plus de place au format AA, boost+buck.

+1 j'ai rien dit mais je reflechissais aussi à ton soucis.
Dans certains cas le couple boost + step down est obligatoire.
Et vu le peu d'énergie et tension à dispo il faut faire gaffe aux rendement de tes modules.
un LDO derrière un boost réglé au mini nécéssaire du LDO sera probablement plus économe qu'un boost + step down à découpage.

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Oui, tu pourrais peut etre ajouter une diode classique en série (à mettre dans l'autre sens) avec la zener pour augmenter la tension de chargement de C1.
une diode 1n400x ça te ferait 0.7v de plus soit 5.4V
A vérifier que ça ne soit pas trop près des 5.5V en pratique.

Edit : la 1N5819 est à l'envers non ?