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Auteur Sujet :

Silicium HFR: blabla @ Electronique

n°397693
M4vrick
Mad user
Posté le 08-03-2023 à 23:49:09  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

rat de combat a écrit :

Dites, quelqu'un sait où trouver des infos / les détails sur les inscriptions sur les vieux ATmega328P ATMEL? J'ai beau chercher, je ne trouve pas. En fait j'essaye de savoir quelle est la révision des CI que j'ai, car il y a des bugs...


 
J'imagine que tu as déjà regardé dans le dernier datasheet dispo chez Microchip ?
Je crois avoir vu l'info quelque part mais impossible d'etre sur.


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--== M4vr|ck ==--
mood
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Posté le 08-03-2023 à 23:49:09  profilanswer
 

n°397695
404 Not Fo​und
人の夢は!!!終わらねェ!!!!
Posté le 09-03-2023 à 00:29:47  profilanswer
 

rat de combat a écrit :

Dites, quelqu'un sait où trouver des infos / les détails sur les inscriptions sur les vieux ATmega328P ATMEL? J'ai beau chercher, je ne trouve pas. En fait j'essaye de savoir quelle est la révision des CI que j'ai, car il y a des bugs...


Aucune idée, faut demander au fabriquant ... :/
La signature reste la même, le JTAG ID change peut-être.
 
C'est quoi ton bug ?
 

n°397699
Natopsi
☄️Just end it already!☄️
Posté le 09-03-2023 à 07:07:30  profilanswer
 

La date c'est normalement standard pour identifier la revision. Il y a probablement un errata en plus de la datasheet.


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⚡ACH/VDS⚡HFRCoin◈1435mm⚡
n°397778
rat de com​bat
attention rongeur méchant!
Posté le 09-03-2023 à 17:16:56  profilanswer
 

Merci pour vos retours.

 

Oui j'ai regardé dans la doc et le errata, dernières versions, aucune trace concernant le marquage (c'est malin...). Et oui, la signature reste identique (c'est malin aussi...). JTAG ID je ne sais pas, je vais vérifier quand même (ils ont du JTAG les 328P? EDIT: à priori non :o ). Concernant la date, il faudrait quand même une info "révision X à partir de telle et telle date", chose que je n'ai pas vu non plus...

 

Le bug c'est le suivant (citation errata):

Citation :

The 32 kHz oscillator does not work as a system clock and if it used as an asynchronous timer, it is inaccurate.
Work around: None.

 

La révision D n'est pas affectée, seuls A et B (le C n'ayant jamais été vendu), d'où ma question.

 

Voici une photo de mes CI. Je vois du "D", donc je pense que c'est ok, mais j'aimerais quand même être certain. Au pire faudra que je teste simplement, mais c'est pas génial comme solution... Normalement le marking est indiqué dans les docs??

 

https://img.super-h.fr/images/2023/03/09/c5a486734fe2e094edb7fcb4cce49601.jpg

Message cité 1 fois
Message édité par rat de combat le 09-03-2023 à 17:23:42

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-/-
n°397781
crazytiti
http://crazytiti.free.fr/
Posté le 09-03-2023 à 17:48:34  profilanswer
 

Punaise la différence de marquage !
Ya un vrais et un fake là, non ?


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Le PC est une drogue... Mes modèles 3D qui me rapportent des points :-D https://makerworld.com/fr/@crazytiti https://www.printables.com/fr/@Crazytiti_1456354
n°397784
rat de com​bat
attention rongeur méchant!
Posté le 09-03-2023 à 18:09:27  profilanswer
 

Aucune idée mais possible, c'est provenance Ali :o (différentes commandes d'il y a avant la pénurie..)

n°397785
M4vrick
Mad user
Posté le 09-03-2023 à 18:15:55  profilanswer
 

crazytiti a écrit :

Punaise la différence de marquage !
Ya un vrais et un fake là, non ?


 
Pas forcément, Atmel a fabriqué beaucoup beaucoup de 328P et probable qu'ils ne sortent pas tous des mêmes machines/usines avec donc le même marquage. D'autant plus que d'après les dates il y a plusieurs années d'écarts.


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--== M4vr|ck ==--
n°397789
zeql_
Posté le 09-03-2023 à 19:17:20  profilanswer
 

rat de combat a écrit :

Merci pour vos retours.
 
Oui j'ai regardé dans la doc et le errata, dernières versions, aucune trace concernant le marquage (c'est malin...). Et oui, la signature reste identique (c'est malin aussi...). JTAG ID je ne sais pas, je vais vérifier quand même (ils ont du JTAG les 328P? EDIT: à priori non :o ). Concernant la date, il faudrait quand même une info "révision X à partir de telle et telle date", chose que je n'ai pas vu non plus...
 
Le bug c'est le suivant (citation errata):

Citation :

The 32 kHz oscillator does not work as a system clock and if it used as an asynchronous timer, it is inaccurate.
Work around: None.


 
La révision D n'est pas affectée, seuls A et B (le C n'ayant jamais été vendu), d'où ma question.
 
Voici une photo de mes CI. Je vois du "D", donc je pense que c'est ok, mais j'aimerais quand même être certain. Au pire faudra que je teste simplement, mais c'est pas génial comme solution... Normalement le marking est indiqué dans les docs??
 
https://img.super-h.fr/images/2023/ [...] e49601.jpg


 
Avec l'expérience, voici mon interprétation :
1813WOE : semaine 13 2018 / site de fabrication-tracabilité WOE
203956B : semaine 39 2020 / site de fabrication-tracabilité 56B
 
La datasheet de 2018 parle déjà d'une révision K donc je pense qu'en 2018 et 2020 c'était soit la D soit la K.

n°397790
rat de com​bat
attention rongeur méchant!
Posté le 09-03-2023 à 19:23:31  profilanswer
 

zeql_ a écrit :

La datasheet de 2018 parle déjà d'une révision K donc je pense qu'en 2018 et 2020 c'était soit la D soit la K.

Bien vu! :jap: En effet dans la version 2018 on peut lire page 441:

Citation :

2. Errata section updated
 – ATmega328P: Removed die revision E to K:
 • Die revision E to J was not sampled.
 • Die revision K was not released to production.


Donc il y a toutes les chances que mes CI ne sont pas affectés.


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-/-
n°397809
TotalRecal​l
Posté le 10-03-2023 à 07:15:34  profilanswer
 

Si tu veux je peux regarder quelques uns des 328P que j'ai ici pour confirmer votre façon de décoder à partir de la référence, sauf si cette partie est déjà claire dans la datasheet. Certains sont bien plus vieux, mais pas 100% garantis authentiques par contre.
Mais à mon avis avec du 2018/2020 t'es tranquille si ils ne sont pas trafiqués. Faut pas oublier qu'on parle d'une puce qui a plus de 20 ans, je pense pas que les rev A ou B soient très courantes sur le marché :D.


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Topic .Net - C# @ Prog
mood
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Posté le 10-03-2023 à 07:15:34  profilanswer
 

n°397818
Bersac
Posté le 10-03-2023 à 11:01:50  profilanswer
 

Hello,
 
J’ai besoin d’un avis pour la mise en parallèle de 3 sources de tension sensiblement différentes.
 
Mon projet est d’alimenter deux sirènes d’alarme filaire via un système domotique commandé par un ESP ethernet et interfacé par des relais. Cette partie est opérationnelle.
 
Selon la configuration choisie, les sirènes se déclenchent en l’absence de tension positive sur la borne de commande. J’avais complètement zappé la panne de réseau électrique et comme les sirènes sont équipées d’une batterie, c’est le déclenchement assuré. Pour éviter de rajouter une batterie et gérer sa charge au niveau de la commande, je voudrais utiliser les batteries des sirènes.
 
Mon idée première était de les mettre en parallèle avec la source secteur 13,8 V via une diode. Cependant, je me souviens avoir lu qu’en présence de tensions qui peuvent être sensiblement différentes, il était préférable de mettre des résistances d’équilibrage. Voici quelques données techniques :
 - Commande des sirènes : de 3 à 16 V – 0,1 mA
- Tension alimentation réglée à 13,8 V
 
Après avoir  fait quelques calculs sommaires, j’ai donc pensé réaliser la mise en parallèle via une diode Schottky et une résistance de 1 kΩ. Qu’en pensez-vous ? Puis-je utiliser n’importe quelle référence de diode ?
 
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/156025
 
Dans mes calculs ci-dessus, U tient compte de la chute de tension de la diode, la charge de 100 kΩ est pour simuler la résistance interne de l’entrée de commande. Bien entendu, une intensité négative est bloquée par la diode et la source est inopérante.  
 
 
 

n°397833
crazytiti
http://crazytiti.free.fr/
Posté le 10-03-2023 à 13:14:32  profilanswer
 

Salut,
Tu peux faire un schéma stp ?
Vu le courant mis en jeu je ne pense pas que tu ais besoin de résistance d'équilibrage...
D'ailleurs je serais curieux de voir tes sources sur cette histoire de résistance d'équilibrage ?


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n°397836
Bersac
Posté le 10-03-2023 à 13:51:14  profilanswer
 

Merci pour ta réponse crazytiti,
 
Le schéma est simple :  
 
  source 1 + --- diode Shottky ---- res ? ----- Commande sirène
  source 2 + --- diode Shottky ---- res ? ----- Commande sirène
  source 3 + --- diode Shottky ---- res ? ----- Commande sirène
 
Je n'ai pas trouvé d'info sur le net au sujet de l'intérêt ou non de placer une résistance en série, il me semblait l'avoir lu en m'intéressant aux accus mais je peux me tromper.
 
En fait, après avoir exposé le contexte, ma question peut se résumer ainsi :
 
Est-il utile ou nécessaire de placer une résistance en série ? Quant à la diode, j'ai du 1 A en stock, je n'ai plus la ref en tête.
 
Edit : faute


Message édité par Bersac le 10-03-2023 à 13:52:29
n°397840
crazytiti
http://crazytiti.free.fr/
Posté le 10-03-2023 à 14:27:57  profilanswer
 

Ok, avec les infos que tu donne je dirait non pas besoin de r, et tu peux prendre n'importe quelle diode (classique) qui passe ça ira.
Par exemple les classiques 1N400x ou alors les petites "de signal" en verre orange style 1N4148.


Message édité par crazytiti le 10-03-2023 à 14:28:39

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n°397848
TotalRecal​l
Posté le 10-03-2023 à 16:08:23  profilanswer
 

Les courants donnés sont quand même pas loin des limites d'une 1N4148, autant mettre plus costaud, Schottky ou pas.


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Topic .Net - C# @ Prog
n°397852
crazytiti
http://crazytiti.free.fr/
Posté le 10-03-2023 à 17:30:21  profilanswer
 

C'est donné pour 300mA continu et 500 en pointe une 1N4148.
https://www.vishay.com/docs/81857/1n4148.pdf
Bersac a dit "Commande des sirènes : de 3 à 16 V – 0,1 mA"
J'ai loupé un truc ?


Message édité par crazytiti le 10-03-2023 à 17:31:09

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n°397857
TotalRecal​l
Posté le 10-03-2023 à 18:00:06  profilanswer
 

Oui, moi qui sait pas lire [:trefledepique_w]
J'ai juste survolé la conversation et dans le tableau je pensais qu'on parlait d'A et pas de mA, et pour moi un If raisonnable pour une 4148 c'est 100mA si on veut être sûr que ça tiendra en toutes circonstances, d'où ma remarque. Désolé :d

 

Evidemment, quand on parle en µA, y a pas trop à s'inquiéter pour la survie de la diode. En fait là c'est même tellement faible qu'il faut peut être commencer à penser aux comportements parasites comme le courant de fuite en inverse, ce qui n'est pas le point fort des Schottky il me semble, même si on est encore largement dans les marges.


Message édité par TotalRecall le 10-03-2023 à 18:00:59

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Topic .Net - C# @ Prog
n°397866
Bersac
Posté le 10-03-2023 à 18:46:38  profilanswer
 

La doc de la sirène indique 0,1 mA effectivement sur l'entrée de commande.
 
Je pensais qu'une schottky était mieux adapté pour de faibles courants mais je ne connais absolument pas la techno des composants. J'ai également du 1N4148 en stock.  RdC parlait il y a peu d'équivalentes schottky aux 1N4148 pour de faibles signaux, d'où mon interrogation sur le meilleur choix.
 
La chute de tension n'est pas un problème car j'ai de la marge jusqu'à 3V.
 
Edit : les ref. des diodes schottky dont parlait RdC sont SD103et BAT85


Message édité par Bersac le 10-03-2023 à 18:53:53
n°397867
rat de com​bat
attention rongeur méchant!
Posté le 10-03-2023 à 19:00:21  profilanswer
 

Vu la marge qu'il y a au niveau tension autant ne pas s'embêter et coller une 4148, ça sera très bien. :o
 
Autre chose: Le circuit classique de convertisseur de niveaux bidirectionnel à base de N-MOSFET BSS138, il fonctionne aussi avec seulement 1,8V d'un côté (et 3 piles AA de l'autre soit ~4,5V qui peut descendre jusqu'à ~2,4V) ou c'est trop peu? Les BSS138 ont un Vgsth de 1,3V typ; 1,5V max pour Id=1mA, donc c'est bon non?

n°397868
Natopsi
☄️Just end it already!☄️
Posté le 10-03-2023 à 19:13:13  profilanswer
 

rat de combat a écrit :

Vu la marge qu'il y a au niveau tension autant ne pas s'embêter et coller une 4148, ça sera très bien. :o


Si les câbles sont longs j'irais plutôt chercher de la diode un peu plus solide pour pas que ça explose au premier impact de foudre à proximité :o


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n°397869
Bersac
Posté le 10-03-2023 à 20:03:51  profilanswer
 

Le plus long câble fera 10 m. Pas de parcours extérieur, direct placard technique -> combles -> sirène en façade abritée.
 
Tu pensais à du 1N400x ? J'ai

n°397870
TotalRecal​l
Posté le 10-03-2023 à 20:55:14  profilanswer
 

C'est le truc dans lequel on fait passer 100µA / 13V qui fait 10 mètres ?


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Topic .Net - C# @ Prog
n°397879
Bersac
Posté le 10-03-2023 à 22:17:32  profilanswer
 

Oui, c'est ça

n°397882
rat de com​bat
attention rongeur méchant!
Posté le 10-03-2023 à 23:23:28  profilanswer
 

Ca sent les ennuis ça. :o (sensibilité au bruit etc, faut voir que 100µA c'est pas beaucoup)

 


Sinon, encore autre chose. :o Des gens qui sont intéressés par les capteurs SHT4x de chez Sensirion?

Citation :

SHT4x 4th Generation, High-Accuracy, Ultra-Low-Power, 16-bit Relative Humidity and Temperature Sensor

Ca semble être des machins sympas, sauf pour le boîtier (DFN-4, 1.5x1.5mm le machin), du coup je refléchis à faire fabriquer un petit breakout-board. Si quelqu'un est intéressé je pourrais en faire faire plus éventuellement et lui en vendre (PCB nu, on est bien d'accord!) à prix coûtant ou presque. :o Le cas échéant merci de signaler votre intérêt rapidement, je veux envoyer des PCB en prod au plus tard la semaine prochaine.


Message édité par rat de combat le 10-03-2023 à 23:24:10
n°397886
kronoob
Posté le 10-03-2023 à 23:42:45  profilanswer
 

Ils n'ont pas de kit de dev pour ces composants ?
Il y a aussi Bosch Sensortec qui propose ces produits (ils sont développés par Sensirion pour Bosch).

Message cité 1 fois
Message édité par kronoob le 10-03-2023 à 23:43:43

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Achat - Ventes/Feedback
n°397888
crazytiti
http://crazytiti.free.fr/
Posté le 11-03-2023 à 00:03:50  profilanswer
 

Ya bien des kit mais ils sont à 50€ avec un petit écran et tout et tout ...


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Le PC est une drogue... Mes modèles 3D qui me rapportent des points :-D https://makerworld.com/fr/@crazytiti https://www.printables.com/fr/@Crazytiti_1456354
n°397889
rat de com​bat
attention rongeur méchant!
Posté le 11-03-2023 à 00:08:50  profilanswer
 

crazytiti a déjà répondu. :o Il y a certainement des kit de dev mais les prix... Le capteur nu (version de base, il y a différentes précisions) est <2€ pièce @qty 1, donc...


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-/-
n°397891
kronoob
Posté le 11-03-2023 à 00:13:20  profilanswer
 

Ah ouais, comme mon Renesas (IDT) SDAH02.
https://www.renesas.com/sites/default/files/HS300x%20-%20LCD%20(front_2).png
 
Mais je suis étonné qu'ils n'aient rien comme le SDAH01.
https://www.rlocman.ru/i/Image/2017/11/28/SDAH01.jpg


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Achat - Ventes/Feedback
n°397895
Natopsi
☄️Just end it already!☄️
Posté le 11-03-2023 à 08:41:08  profilanswer
 

kronoob a écrit :

Ils n'ont pas de kit de dev pour ces composants ?
Il y a aussi Bosch Sensortec qui propose ces produits (ils sont développés par Sensirion pour Bosch).


Et les Bosch ça se trouve à la pelle en breakout :D
Si ça se trouve c'est le même pinout en plus


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⚡ACH/VDS⚡HFRCoin◈1435mm⚡
n°397896
TotalRecal​l
Posté le 11-03-2023 à 09:01:20  profilanswer
 

https://www.mouser.com/datasheet/2/ [...] 003109.pdf
Impressionnant ce machin, ça consomme absolument rien et c'est minuscule. C'est génial ce qu'on arrive à faire avec les MEMS.
Y a pas mal de variantes apparemment vu la datasheet et d'autres pas dedans (sht4xi qui fonctionne en 5V).
 
Moi la dernière fois que j'ai utilisé un capteur T/H c'était un DHT22, autant dire qu'on ne joue pas au même niveau :lol:.
A souder par contre c'était quand même beaucoup plus pratique que ton machin qui ressemble à un grain de semoule :o


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Topic .Net - C# @ Prog
n°397907
rat de com​bat
attention rongeur méchant!
Posté le 11-03-2023 à 15:33:20  profilanswer
 

TotalRecall a écrit :

sht4xi qui fonctionne en 5V

Ah ben tiens, je ne connaissais pas celui-là. Je vais regarder. Merci!
 
Oui, souder le truc va être drôle, en même temps j'ai soudé des grains de semoule un peu similaires, donc j'espère que ça passera...
 
Natopsi: J'avoue que j'ai pas compris. :o Si tu as un lien vers un breakout pour le dit capteur n'hésite pas à partager. :jap: Je sais qu'on peut trouver ce genre de truc sur Ali mais avec le capteur déjà soudé, or j'ai un petit doute sur l'origine et donc la précision etc des capteurs dans ce cas... Et acheter pour mettre un autre capteur dessus, ouais, autant faire fabriquer un PCB directement...


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-/-
n°397941
rat de com​bat
attention rongeur méchant!
Posté le 11-03-2023 à 19:29:50  profilanswer
 

Personne? :o Je peux pas vraiment tester, j'ai pas encore les composants ni le PCB...

rat de combat a écrit :

Le circuit classique de convertisseur de niveaux bidirectionnel à base de N-MOSFET BSS138, il fonctionne aussi avec seulement 1,8V d'un côté (et 3 piles AA de l'autre soit ~4,5V qui peut descendre jusqu'à ~2,4V) ou c'est trop peu? Les BSS138 ont un Vgsth de 1,3V typ; 1,5V max pour Id=1mA, donc c'est bon non?

 

EDIT: D'après Adafruit c'est bon. Quelqu'un pour confirmer?


Message édité par rat de combat le 11-03-2023 à 20:19:39

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n°397950
manisque
Posté le 12-03-2023 à 02:36:32  profilanswer
 

C'est bon dès que le VGS et le VDS dépassent le Vth du MOS :jap:.
Il n'y a pas grand chose de critique tant que ça ne switche pas à des fréquences élevées ni qu'il n'y a des courants élevés :jap:.


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Si tu bois froid juste après le potage chaud, ça va faire sauter l'émail de tes dents - Monorailcat iz ohverin
n°397967
fredo3
Posté le 12-03-2023 à 14:04:03  profilanswer
 

Salut
 
Petite question.
 
Est-ce que depuis la fin de la pénurie de composants électroniques, vous avez remarqué une baisse des prix?

n°397970
rat de com​bat
attention rongeur méchant!
Posté le 12-03-2023 à 14:46:05  profilanswer
 

manisque a écrit :

C'est bon dès que le VGS et le VDS dépassent le Vth du MOS :jap:.
Il n'y a pas grand chose de critique tant que ça ne switche pas à des fréquences élevées ni qu'il n'y a des courants élevés :jap:.

Merci. :jap:  
 

fredo3 a écrit :

Est-ce que depuis la fin de la pénurie de composants électroniques, vous avez remarqué une baisse des prix?

Ah bon, la pénurie est terminée?? Quand je vois les prix des CI par rapport à ce que j'ai payé il y a 2-3 ans encore (vieilles commandes Farnell) c'est vraiment pas pareil... :( Et au niveau stock c'est loin d'être terminé, je vois du 2024 pour pas mal de trucs...

n°397993
kronoob
Posté le 12-03-2023 à 20:52:26  profilanswer
 

fredo3 a écrit :

Salut
 
Petite question.
 
Est-ce que depuis la fin de la pénurie de composants électroniques, vous avez remarqué une baisse des prix?


 
 [:mme michu:4]  
 
C'est plus ou moins vrai pour les passifs mais l'appro des circuits intégrés est toujours fortement impacté...


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Achat - Ventes/Feedback
n°397995
zeql_
Posté le 12-03-2023 à 21:20:05  profilanswer
 

Il y a surtout un passage massif des lignes de production au 28 nm ce qui signifie des obsolescences massives et surtout des pénuries ici et là à cause du nombre de plus en plus réduit de lignes > 28nm.

n°397996
kronoob
Posté le 12-03-2023 à 21:35:36  profilanswer
 

Ah oui. Je n'ai pas dit que le problème venait du coronavirus ou de la guerre en Ukraine ou de la sécheresse ou de ...
Le fait est que c'est toujours la merde pour acheter du bon silicium. :o


Message édité par kronoob le 12-03-2023 à 21:35:48

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Achat - Ventes/Feedback
n°397997
Natopsi
☄️Just end it already!☄️
Posté le 12-03-2023 à 21:40:54  profilanswer
 

zeql_ a écrit :

Il y a surtout un passage massif des lignes de production au 28 nm ce qui signifie des obsolescences massives et surtout des pénuries ici et là à cause du nombre de plus en plus réduit de lignes > 28nm.


Faut bien ça pour espérer répondre à la demande délirante de cochonneries numériques de l'industrie de la boite à roues  :D

Message cité 1 fois
Message édité par Natopsi le 12-03-2023 à 21:41:06

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⚡ACH/VDS⚡HFRCoin◈1435mm⚡
n°398000
rat de com​bat
attention rongeur méchant!
Posté le 12-03-2023 à 22:08:49  profilanswer
 

C'est sûr qu'un peu (beaucoup) moins de bidules électroniques plus ou moins (in)utiles dans le bagnoles ça serait pas mal, mais c'est pas pour demain je crains. :(


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-/-
n°398007
zeql_
Posté le 12-03-2023 à 23:34:40  profilanswer
 

Natopsi a écrit :


Faut bien ça pour espérer répondre à la demande délirante de cochonneries numériques de l'industrie de la boite à roues :D

 

C'est surtout le début de la fin pour l'i.MX6 après 12 ans.

 

Et on va pouvoir enfin passer à des puces avec DDR > 533MHz ! :o

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