Reprise du message précédent :
Une envoi de message une fois par heure pourrait être intéressant déjà.
Le module sigfox n'est pas capable de recevoir aucune données en retour ? (pour qu'on puisse eventuellement lui passer un mode Panic pour augmenter la fréquence)
 
Comment ça fonctionnerait ? Quel est l'investissement matos / temps pour faire un POC ?
 

Je cite Wiki :

Le sigfox fonctionne dans les deux sens, à voir le prix des msg entrants. Regarde aussi pour une solution LoRa.

Niveau géo-localisation, que ce soit sigfox ou LoRa, il ne faut pas espérer beaucoup mieux que le demi km sans GPS associé.

 
Hum, le représentant de Sigfox que j'ai rencontré n'avait pas l'air de cet avis.
Mais c'est sûr que la solution WiFi (en zone dense) et GPS sont plus efficaces.

Bah ça doit dépendre pas mal de la densité locale d'antennes du lieu considéré.
J'ai pas d'expérience avec sigfox, mais le LoRa, en première couronne parisienne, j'ai une précision à peut être 300m sur mon lieu de travail.

Quelqu'un a du temps pour un side project que je peux rémunérer ?

Si tu es une entreprise, il y a des aides

Perso, je ne fais de dev ni en électronique, ni en informatique, donc je ne serai pas d'une grande utilité
J'ai des bons sous-traitants par contre.

 
Je suis consultant en gestion de projets de développement et industrialisation de produits électroniques embarqués…  
 
Mais je pars demain en congés pour trois semaines.  

 
Je pense que la meilleure stratégie en terme de conso c'est d'envoyer un message par Sigfox pour réveiller le module GPS, le laisser allumer environ 1 minute ou 2 le temps qu'il fasse son acquisition, d'envoyer les coordonnées et de se remettre en veille. Derrière ta plateforme soft vient soit faire de la position à la demande soit une position par heure.
 
Attention aux limitation de Sigfox comme indiqué, tu as un nombre limité de message, donc le mode Panic doit être correctement géré.
 
Pour un POC en gros l'architecture de la carte sera basé sur un module GPS + un module Sigfox + un microcontrôleur.  
Faut viser les petits microcontrôleurs low power et après selon la marque choisie prendre une carte d'évaluation avec un microcontrôleur de la même famille et les modules Sigfox et GPS nécessaires. Ca permet de développer le POC en terme de soft.
Dans un deuxième temps un POC électronique pour déterminer la conso et la taille que l'on pourrait avoir sera nécessaire, mais c'est même plus du POC mais le début du développement, un premier prototype.
 

 
Si tu ne trouve personne ici, tu peux t'adresser à des bureaux d'études qui sont aussi des industriels (EMS). En charge de travail élec + soft y a grosso modo 2-3 mois de boulot pour la partie élec et soft embarqué (et un peu plus en terme de délai avec la fabrication et l'assemblage des cartes). Après le côté "serveur" c'est autre chose.

Interessant, merci.
 
La partie serveur, je peux tout gérer moi même, je suis dev. Je recupère l'info de sigfox via une API et je fait une interface sexy pour indiquer les positions.  
 
J'ai juste besoin que le POC envoie ses messages avec les coordonnées GPS. (et donc de quelqu'un pour le faire ).

Pour un POC, je dirais carrément moins. En utilisant un proc connu, il y a pas 3 semaines de travail.
Perso, pour faire développer une carte de com LoRa en lieu est place d'une module WiFi (vroom32) on m'a compté 10 jours de travail à tout casser (incluant routage et dev et même soudage à la Mano d'une première carte de test).
Je dis pas que c'est définitif et complètement exempt de bugs, mais pour un POC, c'est déjà large.

Hello agmoh,
Je peux te filer un retour d’expérience, j'ai développé (hw) un tracker gps autonome de ce genre mais en lora.Première chose, Sigfox annonce un lien descendant mais nous avons alors choisi lora car le liens descendant Sigfox n'été pas opérationnel / implémenté alors (il y a 1 ans) entre autre (aussi la couverture et les modes d'exploitations Sigofx ne convenant pas à l'entreprise pour laquelle je bosse).Le tracker développé réalise la fonction que tu veux, à savoir une géolocalisation envoyé périodiquement par media rf (lora pour notre cas, aussi je ne te donnerais que le retour d'xp sur lora ne connaissant donc pas sigfox).Le tracker peut rentrer effectivement dans un doudou mais l'antenne gps notamment est trop grande pour une tétine (compte un carré de 15x15mm minimum de minimum pour une bonne réception gps). La pile/batterie elle est encore plus grande.La geoloc par media radio (lora/sigfox) est effectivement peu précise et dépendante du nombre d'antenne base station à proximité, hors en lora/sigfox peu d'antennes base sont déployées c'est le but d'avoir un réseaux low cost peu dense, donc pour ton appli le gps est incontournable, de plus niveau protocole la geoloc bien qu'annoncée n'est pas encore implémentée en lora (sigfox?).
Pour des raisons de conso, la meilleure stratégie est d'avoir un tracker qui se réveille sur rtc de temps en temps, fait l'acquisition gps et transmet via le media rf, plutôt qu'attendre une commande du media radio ce qui implique d'allumer de temps en temps la partie réception et surtout d'avoir une rtc super précise pour être synchrone avec la base station qui va transmettre l'ordre (note qu'avec un gps tu peux recalibrer la rtc mais bon). C'est aussi le plus simple les mécanismes de réveils periodiques pour écouter étant beaucoup plus complexes à mettre en œuvre (retour d'xp lora sigfox joker).
Pour la partie conso: une acquisition gps est de l’ordre de 5 joules (P*t, t en secondes ici pris 60 secondes pour un fix gps) pire cas, une émission lora elle nécessite environ 0.2 joules pire cas. Le courant de fond du tracker est à considérer, environ 5µA en permanence pour une électronique low power (gamme stm32l0/stm32l1). Pour ces calculs j'ai utilisé un nœud de tension à 3V.
Une batterie c'est sexy mais c'est complexe, il te faut un circuit de charge/coupure spécialisé.
Bon le bonne nouvelle c'est que tu peux acheter à faible cout un kit d'eval stm32l1/l0 lora (je penses qu'il existes aussi pour sigfox) auquel tu branches une carte d'éval module gps (comm uart) et une pile/batterie, le soft lora (sigfox?) est fournie est s'utilise via un système de callback comme souvent chez st. Pour le gps je te conseil d'utiliser un module intégrant antenne et chipset et soft, ensuite ça se commande par commande AT, µblox en fait, quectel et simcom aussi, cartes d'éval dispo. Il est même peut être possible de trouver la solution déjà en carte d'éval en utilisant les termes suivants: tracker sigfox gps.
Question nocivité des ondes: comme déjà répondus le gps n'est qu'un récepteur donc pas nocif, le media rf va lui émettre que périodiquement et à très basse puissance (décades en dessous d'un smartphone par exemple) donc négligeable.
Ce genre de tracker autonome n'est pas facile à développer from scratch, tu as deux radio, une antenne 868 à faire, du low power, du circuit de monitoring batterie. Pour te donner une idée le tracker que nous avons développé est un pcb de forme circulaire de diamètre 50mm et nous avons fait appel à un expert radio pour l'implémentation lora (6000 €). Les performances notamment en lora sont pas terribles du fait du pcb réduit (gain d'antenne mesuré de -8dB). L’équipe FW (1.5 homme sur sur projet) elle à mis plus d'un an à sortie une FW production (les tests notamment protocoles pour lora ont étés épiques mais en sigfox ce devrais être plus simple car opéré par seulement sigfox).
 
Tu peux contacter les entreprises suivantes: ATIM et Adeunis qui sont spécialisées dans la réalisation de ce type de tracker. Je peux te donner le nom de l'expert radio qui nous à aider aussi en mp si tu veux.
++  
 
Edit: liens vers modules eval sigfox/lora st:https://www.st.com/en/evaluation-tools/b-l072z-lrwan1.htmlTexteun  
exemple de bord d'eval gps:https://www.mouser.fr/ProductDetail/Seeed-Studio/114990732?qs=sGAEpiMZZMtH%2fBOfAD3t9a7iZKQWjBjZqsni668pg%2fjJM0MUjVs5Qw%3d%3d
Le prix de reviens par 1000 pièces d'un tracker de genre avec plasturgie thermoformée et équipée d'une pile permettant 5 ans d’autonomie à raison de 6 messages/fix gps par jour: dans les 40 euros prix achat à l'ems.

Merci pour ce retour d'expérience.

A noter que Sigfox est plus contraint et déterministe que LoRa. En pratique ca veut dire que ça consomme moins et qu'ils proposent des antennes sur étagère à intégrer dans les produits. Donc c'est déjà ça d'économisé.

Ensuite, je maintiens qu'ils annoncent une géolocalisation par leur infra et qu'en zone dense (i.e. en ville) la géolocalisation par WiFi est plus efficace qu'avec un module satellitaire puisqu'elle prend moins de temps et d'énergie. La seule contrainte est d'avoir un abonnement chez Google (ou autre) pour faire la correspondances réseau wifi captés => localisation.

Pour le lien descendant, j'ai découvert ca hier. Il me semblait justement que Sigfox n'était que montant. Tu confirmes donc que c'est à prendre avec des pincettes vu que c'est récent.

Et pour la source d'énergie, il peut très bien utiliser une pile. Pas besoin de circuit de charge et un circuit de protection minimaliste. Vu l'autonomie d'un truc pareil, ca ne sera pas trop une contrainte.

Tous les wifi permettent une localisation ?

Oui puisque ce n'est pas le modem WiFi qui te localise. En gros, le modem te permet de scanner la zone et lister les SSID que tu captes associé à la puissance de leur signal. Ensuite Google (qui utilise ses services "gratuit" pour mettre à jour sa base de donnée, rien n'est gratuit) te donnes ta position en fonction de cette liste.

ça me parait ENORME 1.5 homme sur plus d'un an mais je ne connais pas tous les aspects du projets.
Dans tous les cas, je ne sais pas quelles sont tes ambitions agmoh, mais confier cela à une entreprise, ça va couter cher c'est clair.
 
C'est déjà pas mal de sous traiter le HW et de t'occuper su SW, c'est ce qui va couter le plus cher dans l'histoire.
Si tu parts sur un module avec antenne intégrée, il n'y a rien de très compliqué à faire.
zeql_ t'annonce 2-3 mois de boulot pour la livraison d'un premier proto. C'est ce que j'aurai dis aussi.  
 
Juste pour le hardware, perso j'aurai compté 15j de travail, ça chiffre vite    
Pour 15 jours de taff, j'applique un forfait tout compris avec livraison de 2 prototypes + toutes les sources.
Si tu es intéressé tu peux me contacter en mp, je ne suis pas très à l'aise à faire un démarchage de ce type mais après tout, le monde change    
 
 
 

En effet les personnes de FW ont passés pas mal de temps, notamment sur l'adaptation de la couche applicative protocolaire lora versus les opérateurs (orange, Bouygues, disons que l'on a payer pas mal les pots cassé des débuts de grand déploiement lora en France. Puis avec ces stacks qui changent souvent nous refaisons systématiquement les tests, attention 1.5 homme/1ans en délais pas en charge, en charge ça représente moins c'est sur. Par contre sur la partie que je maitrise plus, le HW, la je suis formel on a passé facile 2 mois homme en charge tous compris (étude, schémas, routage, protos, tests, qualif cem et radio sachant que le sign rf et antenne à été sous traité). Après on est certes pas les meilleurs mais pas non plus débutant, en moyenne 12 ans d'xp chacun sur une équipe de 3. Bien sur je parles de produits industriel vendus pour durer et plutôt qualitatif.
 
Pour le localisation wifi je ne connaissais pas ça semble être intéressant merci pour l'info par contre niveau conso un module wifi peut nécessiter jusqu’à 200mA en peak attention au dimensionnement de la pile (notamment en capacité de courant), de plus entre le temps de scan, accroche à un réseaux et comm avec ce dernier ça va quand même pas mal sucer la source d’énergie (le wifi en mode mono bande 11mbs ca va chercher dans les 150mA avec des peaks très élevé alors que le GPS en mode acquisition lui va plutôt être dans les 30).
 
Agmoh, si tu reste en GPS ton principal challenge va être d'avoir une antenne orientée toujours vers le ciel, pour le cas d'un doudou ça va être chaud, et la le challenge va être de bien déterminer combien tu laisses de temps en GPS en mode acquisition versus ton autonomie. Les GPS modernes sont étonnant de sensibilité, tu peux capter même l'antenne orientée vers le sol, sous une belle couche de béton, mais en 10 minutes par exemple
Si tu te sens chaud de plonger dans le dev hw/fw ou pour comprendre comment faire fait le donc toi même avec carte d'éval etc... mais et désolé pour le mangeur de lolos, si c'est pour arriver vite à un pof pour faire une levée par exemple concentre toi la ou tu as de la valeur ajoutée (dev appli haut niveau) et réutilise un truc de ce genre:https://www.1001innovations.com/trackers-gps/2083-tracker-gps-connecte-tifiz-3770004827114.html

En localisation wifi tu ne fait qu'écouter les paquets qui passent et qui publient SSID + MAC des points d'accès, donc c'est pas forcément le plus gourmand.

Faut aussi un lien data pour faire la correspondance ssid -> position, non ?

Ben oui, mais en fait ce n'est pas le système embarqué qui s'en occupe. Lui envoie la liste par son réseau basse conso. Ensuite c'est ton infra serveur qui reçoit le message qui va s'occuper d'interroger Google avant de t'envoyer la localisation.

Ok, ça fait pas mal de contraintes car le wifi c'est viable uniquement en zone dense, faut que les data à envoyer ne coûtent pas trop cher et avoir un abo chez google. Le gps reste plus fiable et moins chère au détriment de la conso.

Pour un traceur de localisation oui. Pour un système qui bouge peu et a déjà un modem wifi, c'est intéressant.

Ducoup pour bien comprendre la loc par wifi, est il nécessaire d'écouter en permanence ou à l’instar du gps se réveiller périodiquement pour écouter de temps en temps? Car un wifi qui écoute je penses que ça suce pas mal (mais je n’ai pas les chiffres, flemme la), puis je pense qui niveau protocole il ya pas mal de beacon ou autres heart bit qui font qu'on n'est jamais 100% en écoute mais que l'on doit émettre de temps en temps, enfin suppositions.
Les paquet lora font 51 octets utiles, avec la législation d'occupation max de 1% en ism 868 le débit est fortement limité (même chose pour sigfox pour la limitation 1% de la bande), donc en lora, suivant le spreading factor, on ne peut émettre de paquet souvent (avec le cas spreading factor au max, une émission de 51  octets va durer environ 1 secondes, donc avant de pouvoir ré émettre il faut attendre plus d'une minute).

Bonjour,
 
dans mon bricolage j'ai un abaisseur de tension comme ça :  
 

 
 
Il me sert à faire du 7,5V à partir du 12V, il a besoin de supporter 1,5A grand maximum je pense (un appareil photo + quelques relais)
 
Je me dis que ça serait bien de fabriquer mon propre abaisseur pour tout intégrer à mon PCB et simplifier mon montage au maximum. (Supprimer tous les fils entre autres)
 
Mais ça dépasse un peu mes compétences, je n'y connais rien en notion de filtres, niveau de déclenchement, chute de tension, ou jsais pas quoi
Je me contente de faire des montages arduino avec des composants à deux pâtes
(Le transistor ça va bien aussi, j'ai pu faire mes propres modules relais. Par contre le MOSFET en PWM ça ne marche pas encore )
 
Donc c'est quoi le meilleur rapport facilité / propreté du signal?    
 
 
 
Quelque chose comme ça par exemple est-ce que c'est bien?
http://macbidouille.com/articles/c [...] sion/page1
Pourquoi c'est beaucoup plus simple que le module que j'ai?

Parce que c'est pas la même technologie.  
Ton module c'est un régulateur à découpage, en gros il allume et éteint la tension très rapidement (plusieurs dizaines voire centaines de kHz) avec un rapport cyclique variable pour produire une tension de sortie stable. avantage peu de dissipation thermique, désavantage plus complexe et plus bruyant (CEM).
Le LM317 de ton lien est un régulateur linéaire, en gros il se comporte comme une résistance variable et transforme le surplus de tension en chaleur. avantage simple à utiliser et peu bruyant, désavantage c'est un chauffage  
 
Pour 12V->7,5V avec 1,5A le LM317 devrait dissiper (12-7,5)*1,5=6,75W, c'est pas mal, il faudrait un gros radiateur et le rendement est forcément moins bon qu'avec un régulateur à découpage.
 
Tu as deux solutions: Tu peux acheter des modules à découpage qui remplacent le LM317 et qui se soudent sur un PCB ou alors tu rajoutes un régulateur à découpage avec ce qui va bien autour (bobine, diode, condensateurs) sur ton PCB. Avec les LM2576 et Co. ce n'est pas trop dur si on suis bien la doc (il faut savoir parler anglais par contre ).

L'autre solution c'est de prévoir des pads pour foutre directement un module à découpage chinois si l'espace n'est pas trop contraint.

Si tu as des sous, tu peux regarder du côté des modules d'alim à découpage tout faits:

• TI PTH/PTN
• Traco Power
• ADI
• Recom
• Mean Well

C'est un compromis entre une alim à découpage DIY et des PCBs encombrants stackés.
Par contre les LM25xx sont super simples à utilise, ça peut valoir le coup dans ton cas.
(Attention, il y a pas mal de chips Chinois contrefaits et qui ne respectent pas les specs).

 
 
Ah oui tout simplement.
Je préfère éviter de trop chauffer et de trop gaspiller d’énergie, donc plutôt rester sur un truc à découpage.
 
Mon anglais ça va, par contre mes skills en PCB sont encore limités eux aussi
Ça me prendrait sûrement plus de place qu'un module tout prêt, donc je vais chercher si je trouve un de ces modules à souder

C'est ce que je fais par flemme . La surface de PCB n'est pas si chère pour justifier de se prendre la tête avec des trucs simples .

Sur ma nouvelle version j'ai réussi à virer toutes les prises, il ne reste plus que le module avec ses 4 fils comme ça :
 

 
 
 
J'ai bougé pas mal d'autres trucs aussi, je peux peut être réussir à en caser un directement sur le PCB
Vous avec un lien pour un bon module à souder?

dans la gamme recom en 2A y en a pas qui sort 7,5V :
https://www.recom-power.com/pdf/Inn [...] xx-2.0.pdf

en 1.5A t'en as qui sort 6,5V mais pas plus

Un ptit truc comme ca, ca serait parfait    

https://www.ebay.com/itm/9-40V-to-7 [...] 3266434622
 
Mais seulement 1A maximum, c'est un peu limite

As-tu regardé les traco TSR2-3?

Dommage, ils ont l'air pas mal

Traco TSR2 apparemment c'est pareil, pas de 7,5V
serie 3 j'ai pas l'impression non plus  

Ils ont l'air mieux que les chinoiseries ces petits modules, par contre c'est vrai que ca a l'air plus cher...

Ils sont ajustables .

T'es sur?  
 
genre là c'est que des sorties fixes : http://assets.tracopower.com/20180 [...] asheet.pdf
 
 
ou alors "TSR2-3" c'est un modèle spécifique?
Je ne vois que des TSR-2xxx ou TSR-3xxx

Je parlais de celui-ci qui a des sorties ajustables : http://assets.tracopower.com/20180 [...] asheet.pdf
J'ai probablement fait une typo, je ne suis pas bien habitué au clavier/autocorrect de mon nouveau malinphone .
 
Tu as aussi ce genre de choses, sinon : http://www.ti.com/product/PTN78060W

 
Ce sont les TSR-3 qui sont ajustables : https://assets.tracopower.com/20180 [...] asheet.pdf
 
Et il n'y a que le TSR 3-24150 qui peut te convenir pour sortir du 7.5V.  
Il coûte environ 30€ HT.
 
Tu as le GE IND027W : http://apps.geindustrial.com/publi [...] %7Cgeneric
Environ 10€ HT. Bonne came, taille relativement petite (2 cm x 1.1 cm) mais c'est du CMS donc pas pratique car ce sont dans pads sous le PCB sans accès au fer, il faut chauffer par en-dessous.
 
Reste la solution de faire son buck, mais ça nécessite de faire une validation à minima pour ajuster certains paramètres.
Sinon tu reprend ton DC/DC actuel basé sur un LM78 de TI, tu vas sur le site de TI tu lance l'outil en ligne avec tes paramètres et ça te sort le schéma, t'as plus qu'à faire un layout pas trop dégueu mais y a des exemples.
 

J'avais oublié ce détail.
(Les TI PTH/PTNchépaquoi sont hors de prix, mais souvent dispo en free samples ).

 
Traco    
 
Les TI sont à environ 17€ HT c'est acceptable vu les caractéristiques (45W).