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Auteur Sujet :

Silicium HFR: blabla @ Electronique

n°146117
jimbofarra​r
Poreux de la cafetière
Posté le 07-11-2016 à 19:04:53  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Il y a peut-être plus simple :
 
http://reho.st/self/d920d250631f2c [...] 406909.png


---------------
Bien des Shubs et des Zouls furent calcinés dans les profondeurs de l'énorme Sloar, en vérité, je vous le dis !
mood
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Posté le 07-11-2016 à 19:04:53  profilanswer
 

n°146118
deadall127
Posté le 07-11-2016 à 19:08:43  profilanswer
 

ben non, si IO2 vaut 1 Out peut valoir 1, ce qui n'est pas le cas dans ton schéma à cause du AND

 

un truc que tu apprends en cours: la logique séquentielle nécessite obligatoirement des bascules


Message édité par deadall127 le 07-11-2016 à 19:10:48
n°146122
jimbofarra​r
Poreux de la cafetière
Posté le 07-11-2016 à 19:54:59  profilanswer
 

Dans ce cas on détecte les fronts montants :
http://reho.st/self/945f2939618fb43a1b3eadce489b98d21dddf284.png


---------------
Bien des Shubs et des Zouls furent calcinés dans les profondeurs de l'énorme Sloar, en vérité, je vous le dis !
n°146123
deadall127
Posté le 07-11-2016 à 19:59:23  profilanswer
 

bourrin va :p

 

tu peux remplacer ton or-and-not par un rs-nor latch, c'est plus simple (mec WTF tu fusionne un rs-nor latch et un rs-nand latch)

 

et sinon oui ça marche :)

 

EDIT: désolé pour l'autre post, j'avais pas vu que c'était un latch, en même temps c'est tellement atypique... :3


Message édité par deadall127 le 07-11-2016 à 20:01:01
n°146140
Digaboy
Posté le 08-11-2016 à 10:07:27  profilanswer
 

deadall127 a écrit :

2 D flipflop rebouclé sur /Q
sur l'entrée d'horloge tu met respectivement tes IO
et tu fait un XOR avec les 2 Q pour avoir ton Out ;)
 
EDIT: comme ça (Q ou /Q pour le XOR ça change pas grand chose, ça dépends de l'état des bascules après un reset)
http://i.imgur.com/RI4kknT.png


 
ça me plait bien comme solution :)
 


 
c'est un peu l'usine à gaz mais merci !
 

n°146144
jemangedes​lolos
Posté le 08-11-2016 à 11:44:37  profilanswer
 

Hello  :o  
 
ça intéresse quelqu'un un Rigol DS2202A full option qui a un an dans un état irréprochable avec facture carton itout itout ?
 
 :hello:

n°146146
M4vrick
Mad user
Posté le 08-11-2016 à 12:11:34  profilanswer
 

jemangedeslolos a écrit :

Hello :o

 

ça intéresse quelqu'un un Rigol DS2202A full option qui a un an dans un état irréprochable avec facture carton itout itout ?

 

:hello:

 

Oui, mais je pense que j'ai pas le budget :o


---------------
--== M4vr|ck ==--
n°146147
jemangedes​lolos
Posté le 08-11-2016 à 12:17:22  profilanswer
 

Je ne sais pas a quel point tu n'as pas le budget mais si tu as quand même dans les 400€, va t'acheter un Rigol DS1054Z.
Le rapport fonctionnalité prix est juste hallucinant  :jap:

n°146167
Delivereat​h
Posté le 08-11-2016 à 21:42:01  profilanswer
 

deadall127 a écrit :

2 D flipflop rebouclé sur /Q
sur l'entrée d'horloge tu met respectivement tes IO
et tu fait un XOR avec les 2 Q pour avoir ton Out ;)
 
EDIT: comme ça (Q ou /Q pour le XOR ça change pas grand chose, ça dépends de l'état des bascules après un reset)
http://i.imgur.com/RI4kknT.png


Je dis peut-être une connerie mais ça change quoi par rapport à la une XOR seule ?

n°146170
jimbofarra​r
Poreux de la cafetière
Posté le 08-11-2016 à 22:03:18  profilanswer
 

Digaboy a écrit :


 
ça me plait bien comme solution :)
 


 
Sauf qu'il ne faut pas deux fronts montants consécutifs sur la même entrée sinon la sortie change d'état, pas top.
 

Digaboy a écrit :


 
c'est un peu l'usine à gaz mais merci !
 


C'est loin d'être une usine à gaz, surtout qu'il y suffisamment de portes dans les CI pour la réaliser.


---------------
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mood
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Posté le 08-11-2016 à 22:03:18  profilanswer
 

n°146172
deadall127
Posté le 08-11-2016 à 22:17:04  profilanswer
 

Delivereath a écrit :


Je dis peut-être une connerie mais ça change quoi par rapport à la une XOR seule ?

 

Dans le cas d'une porte XOR toute seule, tu n'as pas de détection de front montants, le fait est que ce n'est pas de la logique combinatoire :)

 
jimbofarrar a écrit :

 

Sauf qu'il ne faut pas deux fronts montants consécutifs sur la même entrée sinon la sortie change d'état, pas top.

 


 

euuuuuuh, what? ton schéma à le même problème, non? :??:

 
jimbofarrar a écrit :


C'est loin d'être une usine à gaz, surtout qu'il y suffisamment de portes dans les CI pour la réaliser.

 

ben tu as quand même beaucoup plus de connections, même si effectivement il y a moins de composants au final...
en gros pour son application c'est mieux les D flipflop mais si il veut en faire un CI alors là c'est ta solution qui est mieux :3

Message cité 2 fois
Message édité par deadall127 le 08-11-2016 à 22:19:07
n°146173
Delivereat​h
Posté le 08-11-2016 à 22:20:24  profilanswer
 

deadall127 a écrit :


 
Dans le cas d'une porte XOR toute seule, tu n'as pas de détection de front montants, le fait est que ce n'est pas de la logique combinatoire :)
 


 
Effectivement pas vu qu'il parlait de fronts montants :jap:  

n°146174
jimbofarra​r
Poreux de la cafetière
Posté le 08-11-2016 à 22:34:39  profilanswer
 

deadall127 a écrit :


 
euuuuuuh, what? ton schéma à le même problème, non? :??:
 


Pas du tout, deux ou plus fronts montants successifs sur IO1 laissent OUT à 1, deux ou plusieurs fronts montants successifs sur IO2 laissent OUT à 0
 
Totalement fonctionnel et idiotproof (j'ai vu ça en cours il y a plus de 30 ans)


---------------
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n°146180
deadall127
Posté le 08-11-2016 à 23:22:06  profilanswer
 

je suis pas d'accord, le principe des Dff rebouclés c'est de diviser la fréquence par 2, c'est 100% réitérable: si IO2 ne change pas le moindre front montant sur IO1 provoque un changement d'état sur Q qui provoque à son tour un changement d'état sur Out
 
je suis ptet qu'un humble étudiant mais je peux t'assurer que mon schéma est plus idiotproof que le tient (sans aucun sous-entendu ou méchanceté hein :) , juste quelques test en simu)

n°146181
Digaboy
Posté le 08-11-2016 à 23:22:47  profilanswer
 

Delivereath a écrit :


Je dis peut-être une connerie mais ça change quoi par rapport à la une XOR seule ?


le XOR va générer un changement d'état sur front montant et descendant or je ne veux pas détecter les fronts descendants  

jimbofarrar a écrit :


Sauf qu'il ne faut pas deux fronts montants consécutifs sur la même entrée sinon la sortie change d'état, pas top.
C'est loin d'être une usine à gaz, surtout qu'il y suffisamment de portes dans les CI pour la réaliser.


 
c'est pour mettre devant un µC donc ça sera du composant
mais si j'ai deux fronts montants sur la même IO je veux que la sortie toggle  
http://wavedrom.com/editor.html?%7 [...] A%5D%7D%0A
 
pour la fréquence, au min il ya quelques µs entre 2 fronts montant

n°146182
deadall127
Posté le 08-11-2016 à 23:25:52  profilanswer
 

OMG je viens de comprendre, en fait jimbofaffar et moi on a compris 2 trucs différents: en gros mon circuit change l'état de la sortie lorsqu'il y a un front montant sur n'importe quelle entrée quand celui de jimbo passe out à 1 sur front montant de IO1 et à 0 sur front montant de IO2!

n°146184
Digaboy
Posté le 08-11-2016 à 23:32:00  profilanswer
 

j'étais en train d'essayer de simuler le schéma de jimbo sans comprendre comment ça pouvait marcher .... mais c'est vrai que mon image peut laisser croire ce que tu dis

n°146186
jimbofarra​r
Poreux de la cafetière
Posté le 08-11-2016 à 23:50:00  profilanswer
 

La mésentente parfaite :pt1cable:  
 
Effectivement si un front sur n'importe quelle entrée doit donner un changement d'état de la sortie c'est deadall127 qui a parfaitement raison.
 
Je me suis focalisé sur le chronogramme qui ne montre pas tous les états, my bad.


---------------
Bien des Shubs et des Zouls furent calcinés dans les profondeurs de l'énorme Sloar, en vérité, je vous le dis !
n°146188
deadall127
Posté le 08-11-2016 à 23:58:10  profilanswer
 

pas grave, ça peut arriver à tout le monde :D

n°146211
kronoob
Posté le 09-11-2016 à 09:54:15  profilanswer
 

Perso j'avais compris la demande comme jimbo... :o


---------------
Achat - Ventes/Feedback
n°146889
jemangedes​lolos
Posté le 17-11-2016 à 17:27:54  profilanswer
 

Bonjour à tous  :hello:  
 
C'est mort ici  :o  
Question pour TotalRecall :
Je ne sais plus si je t'ai déjà posé la question : ta dp832a, quand tu lui tires pas dessus, est elle totalement silencieuse ou le ventilo tourne en permanence ?
 
Je sais que c'est pas la priorité quand on recherche une alimentation mais pour moi c'est un des principaux critères  :o  
C'est moins jolie mais il y a ça qui en terme de caractéristiques électriques se trouve entre la DP832 et la 832A : http://www.tek.com/tektronix-and-k [...] 231-series
J'ai pas forcément besoin d'une régulation aussi précise que la 832A, la 832 me suffirai mais le ventilo et sa gestion doivent etre identiques je pense.
 
 
Merci  :jap:

n°147073
deadall127
Posté le 20-11-2016 à 23:04:43  profilanswer
 

jemangedeslolos a écrit :


C'est mort ici  :o  


 
+1
 
http://www.ebay.fr/itm/JUWT1155MPD [...] Sw4shX7WqD
 
fake ou pas? y en a plein des comme ça sur ebay...

n°147074
zeql_
Posté le 20-11-2016 à 23:35:50  profilanswer
 

Je sais pas si c'est fake mais à quasiment 4€ l'unité c'est cher.

 

Edit : Mouser : http://www.mouser.fr/ProductDetail [...] hJIKTr9A==  1.4€ :)
Digikey : http://www.digikey.fr/product-deta [...] ND/2538685  1.53€

 


Message édité par zeql_ le 20-11-2016 à 23:40:10
n°147077
crepator4
Deus ex machina
Posté le 21-11-2016 à 00:07:08  profilanswer
 

J'ai voulu en prendre sur Bangood , enseigne qui semble un peu + rassurante  que la moyenne des chinois , apparemment meme chez eux y'a des fakes


---------------
...survivre à ses Medecins...
n°147127
TotalRecal​l
Posté le 21-11-2016 à 16:03:41  profilanswer
 

jemangedeslolos a écrit :

Bonjour à tous  :hello:  
 
C'est mort ici  :o  
Question pour TotalRecall :
Je ne sais plus si je t'ai déjà posé la question : ta dp832a, quand tu lui tires pas dessus, est elle totalement silencieuse ou le ventilo tourne en permanence ?
 
Je sais que c'est pas la priorité quand on recherche une alimentation mais pour moi c'est un des principaux critères  :o  
C'est moins jolie mais il y a ça qui en terme de caractéristiques électriques se trouve entre la DP832 et la 832A : http://www.tek.com/tektronix-and-k [...] 231-series
J'ai pas forcément besoin d'une régulation aussi précise que la 832A, la 832 me suffirai mais le ventilo et sa gestion doivent etre identiques je pense.
 
 
Merci  :jap:


J'ai jamais essayé de tirer dessus à fond sur toutes les sorties en même temps, mais vu qu'elle est déjà loin d'être "totalement silencieuse" en charge réduite je pense que ça doit se situer entre l'aspirateur et l'avion :o
Apres si tu un oscillo Rigol ce qui est bien c'est qu'il couvrira le bruit de l'alim [:ddr555]
 
Je partage ton intuition sur le fait que la 832 doit avoir exactement la même construction pour la partie puissance, les différences sont sans doute juste dans le firmware, l'écran et les composants de précision pour la régulation.
A l'usage je trouve la 832A un peu chère pour ce qu'elle est, la régulation est très bonne mais je trouve l'ergonomie assez médiocre, comparé à du Agilent Keysight par exemple.
 
Si tu veux une idée plus précise du bruit laisse moi quelques jours, je peux essayer de la torturer un peu ce WE. J'ai pas de charge électronique programmable mais je peux bricoler avec des grosses résistances ou des FET pour avoir une idée.


---------------
Topic .Net - C# @ Prog
n°147128
deadall127
Posté le 21-11-2016 à 16:23:52  profilanswer
 

crepator4 a écrit :

J'ai voulu en prendre sur Bangood , enseigne qui semble un peu + rassurante  que la moyenne des chinois , apparemment meme chez eux y'a des fakes


 
oh moi je reste fidèle à aliexpress, pour le moment je suis pas trop déçu...

n°147141
jemangedes​lolos
Posté le 21-11-2016 à 18:07:59  profilanswer
 

TotalRecall a écrit :


J'ai jamais essayé de tirer dessus à fond sur toutes les sorties en même temps, mais vu qu'elle est déjà loin d'être "totalement silencieuse" en charge réduite je pense que ça doit se situer entre l'aspirateur et l'avion :o
Apres si tu un oscillo Rigol ce qui est bien c'est qu'il couvrira le bruit de l'alim [:ddr555]
 
Je partage ton intuition sur le fait que la 832 doit avoir exactement la même construction pour la partie puissance, les différences sont sans doute juste dans le firmware, l'écran et les composants de précision pour la régulation.
A l'usage je trouve la 832A un peu chère pour ce qu'elle est, la régulation est très bonne mais je trouve l'ergonomie assez médiocre, comparé à du Agilent Keysight par exemple.
 
Si tu veux une idée plus précise du bruit laisse moi quelques jours, je peux essayer de la torturer un peu ce WE. J'ai pas de charge électronique programmable mais je peux bricoler avec des grosses résistances ou des FET pour avoir une idée.


 
 
T'inquiète pas j'ai acheté une 832 depuis  :o  :D  
Et pour l'oscillo Rigol, je vais bientôt le vendre, je change d'oscillo pour un 4 canaux et.....plus silencieux.
Dommage parce que c'est une belle machine mais parfois il est allumé toute la journée et je dois compenser avec de la codéine pour tenir :o  
 
J'ai acheté la 832 en connaissance de cause, elle est apparemment un peu bruyante mais c'est pas très compliqué de changer les ventilos.
Perdre la garantie sur une alimentation a 400€ me gène moins que sur un oscillo a 1500 ou 2000€  :o

n°147144
TotalRecal​l
Posté le 21-11-2016 à 18:22:47  profilanswer
 

Tu t'es vite décidé :D.  
Tu m'étonnes pour la garantie, et puis t'as de meilleures chances de pouvoir dépanner tout seul une alim en rade qu'un truc comme un oscillo numérique où la seule chose à tenter c'est les incantations vaudous et sacrifices de vierges à la pleine lune...


---------------
Topic .Net - C# @ Prog
n°147204
Digaboy
Posté le 22-11-2016 à 11:34:13  profilanswer
 

je suis en train de regarder pour acheter (professionnellement) une sonde JTAG.  
 
J'ai toujours utilisé les JLINK BASE de segger et je me demandais si vous connaissiez d'autre sonde JTAG/SWD plus abordable . (300-500€ pour les JLINK)
Je développe uniquement sur STM32 donc les ST Link sont une option mais c'est d'une lenteur !
 
 
 

n°147208
kronoob
Posté le 22-11-2016 à 12:54:39  profilanswer
 

Perso j'utilise toujours les sondes constructeurs genre Atmel JTAGICE, TI MSP-FET430, et ST STLink.


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Achat - Ventes/Feedback
n°147214
fredo3
Posté le 22-11-2016 à 14:35:59  profilanswer
 

Dites, vous pensez que ce truc chinois risque de foutre le feu à ma maison? :o
Pas de soucis avec des charges inductives comme les ventilo?
http://www.ebay.com/itm/AC-220v-23 [...] SwDNdVp4eu

 

http://i.ebayimg.com/images/g/~UMAAOSw3ydVp4e4/s-l1600.jpg

 


C'est pour réguler la vitesse d'un bête ventilo 100mm 230V, 14W (0.085A max) de ce genre:
http://de.ventilator.org/wp-conten [...] ilator.jpg


Message édité par fredo3 le 22-11-2016 à 14:36:50
n°147215
kronoob
Posté le 22-11-2016 à 14:44:04  profilanswer
 

A première vue je dirais que c'est un montage à Triac. Il y a un fusible dessus, donc tu risques pas grand chose.
http://www.electronics-lab.com/pro [...] ht-dimmer/
http://users.ece.utexas.edu/~kwasi [...] Dimmer.pdf


Message édité par kronoob le 22-11-2016 à 14:46:53

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Achat - Ventes/Feedback
n°147216
fredo3
Posté le 22-11-2016 à 14:44:48  profilanswer
 

Merci :jap:

n°147221
TotalRecal​l
Posté le 22-11-2016 à 16:37:04  profilanswer
 

Faut tester. Ces trucs affichent souvent des puissance fantaisistes mais sinon ça fonctionne. Par contre les charges inductives peuvent poser problème en fonction de la façon dont est attaché le triac, et souvent on s'en tient au strict minimum avec ces machins.
En outre le ventilo lui même peut ne pas aimer du tout le fait d'être attaqué en PWM.
De toute façon ça coûte rien et c'est sans danger, le pire que tu risques je pense c'est que le ventilo ne varie pas comme attendu, ou bien qu'il ait du mal à tourner en faisant un grésillement moche. Ou encore possible aussi qu'il faille le lancer à plein régime et le baisser ensuite pour qu'il puisse démarrer.
Pour info on trouve le même genre de chose chez Amazon, ça peut être plus pratique qu'ebay...


Message édité par TotalRecall le 22-11-2016 à 16:38:18

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Topic .Net - C# @ Prog
n°147247
kronoob
Posté le 23-11-2016 à 09:32:34  profilanswer
 

Effectivement, c'est plutôt prévu pour des charges résistive genre ampoules à filament et résistances chauffante.
Pour un ventilateur, ca dépendra si c'est une version à bobinage direct ou un moteur sans balais avec régulateur intégré (plutôt rare).


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Achat - Ventes/Feedback
n°147257
fredo3
Posté le 23-11-2016 à 11:04:11  profilanswer
 

Mais il y a un problème de sécurité dans ce cas là?

n°147264
TotalRecal​l
Posté le 23-11-2016 à 12:21:57  profilanswer
 

Selon moi :
Si tu comptes allumer le machin, te dire "ça tourne" et le laisser sans surveillance pendant 3 mois oui.
Si t'es à côté non. Au pire ça fera ce que je disais.


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Topic .Net - C# @ Prog
n°147265
fredo3
Posté le 23-11-2016 à 12:24:36  profilanswer
 

Ah [:tinostar]
C'est pour le faire tourner 24/24 7j/7, la vitesse je ne vais pas trop la faire varier souvent. je veux juste atteindre un niveau où le ventilo ne sera pas audible.
Tiens et si je prenais qu'une bête résistance, bon faut qu'elle soit costaud niveau dissipation thermique :D

 

Mais il faut utiliser quoi comme circuit (ou truc chinois :o) pour piloter un ventilo de ce genre???

 

J'ai bien trouvé des régulateurs dédiés sur amazon. Mais je ne vais quand même pas payer 35€ le régulateur pour un ventilo à 15€  :pt1cable:

 

Message cité 1 fois
Message édité par fredo3 le 23-11-2016 à 12:27:11
n°147267
kronoob
Posté le 23-11-2016 à 12:44:07  profilanswer
 

J'ai déjà utilisé ce genre de circuit pour une perceuse compacte (genre Dremel), ca fait le taf sans souci.
Je pense qu'à réception du colis, tu remplaces le fusible pour une version adapté à ton ventilo (temporisé pour pas que le pic de courant au démarrage le crame et proche du courant consommé en fonctionnement avec une petite marge) et tu seras suffisamment protégé.
L'avantage de ton ventilateur c'est qu'en cas de rupture du triac, il se passera rien de plus qu'un arrêt complet (défaut en circuit ouvert) ou une augmentation de la vitesse (défaut en circuit fermé). Le risque d'explosion/départ de feu est proche du néant.

Message cité 1 fois
Message édité par kronoob le 23-11-2016 à 12:44:55

---------------
Achat - Ventes/Feedback
n°147269
Natopsi
☄️Just end it already!☄️
Posté le 23-11-2016 à 13:10:55  profilanswer
 

fredo3 a écrit :

Ah [:tinostar] Tiens et si je prenais qu'une bête résistance, bon faut qu'elle soit costaud niveau dissipation thermique :D


Utilise une capacité en série avec le ventilo, c'est ce qui utilisé dans de nombreuses VMC pour avoir deux vitesses  :jap:


---------------
⚡ACH/VDS⚡HFRCoin◈1435mm⚡
n°147270
TotalRecal​l
Posté le 23-11-2016 à 13:21:17  profilanswer
 

Pas n'importe quelle capa par contre quand même puisque le but est d'éviter les explosions [:dawa]


---------------
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