Reprise du message précédent :

oui c'est le principe. ça varie d'un accu à l'autre, un accu de moindre capacité nominale (donnée pour un faible courant) peut avoir a l'usage une énergie restituée plus grande qu'un autre vendu pour plusse de capacité.

Ok, merci pour les réponses. Charles, pour moi, le nombre d'accus en // est déterminé par l'autonomie que je recherche. Si on se réfère aux indications données par le site du moteur, l'autonomie est assez faible avec les batteries proposées pour un usage en randonnée. Il faut donc avoir un nombre "important" d'accus en //.
 
Les infos sur Endless-sphere doivent être sympas mais il faudra que je m'aide avec Google Traduction   .

Visiblement, ils utilisent des cellules de 2900 mAh, 3 en // pour la batterie 8,7 Ah jusqu'à 6 en // pour 17,4 Ah. Pour obtenir 36 V nominal, il faudra mettre en série 10 couplages en parallèle.
 
Il existe plusieurs variantes de chimie Li-Ion. Je m'étais noté que pour un usage vélo, le NCA appelé également NCR serait préférable, à vérifier.  
 
Mes notes, je n'ai plus la source, ou plutôt j'ai la flemme de la chercher    : NCA/NCR - Cette chimie est similaire à l'INR, mais sans le bénéfice du manganèse. Ces accus ont tendance à supporter des courants de décharge plus faibles, mais compensent avec de grandes capacités et une grande durée de vie. Ils ont également tendance à être plus résistants aux chocs physiques, ce qui en fait de bonnes options pour les vélos électriques.
 
Le format 21700 peut être une alternative intéressante au format 18650 avec un meilleur CDM et une plus grande capacité.

Dans le test de cyclage que j’ai mis au dessus, MJ1 et HG2 c’est NMC, M36 aussi je crois, 29E sais pas, tout le reste c’est NCA.

Le 29E serait un NCO.
 
Voici un tableau qui indique notamment les différentes chimies et un comparatif.

C’est dans 2 études que j’avais vu les compositions de certains accus :

https://www.nasa.gov/sites/default/ [...] _final.pdf

Design Strategies for High Power vs. High EnergyLithium Ion Cells

Et autre part aussi mais je retrouve plus.

Ça rentre en conflit avec pas mal d’entrées dans la liste google sheet, je sais pas c’est quoi les sources (c’est rarement indiqué dans les datasheet), mais je pense que ce genre d’analyse c’est plus définitif comme info.

Salut à tous,
 
Je suis à la recherche de piles rechargeable en AA ET AAA afin de ne plus acheter de piles jetable.
Avis au connaisseurs, que me conseillez vous ?
 
En sachant que je possède déjà un chargeur Nitecore New i4
 
Merci

Bersac, j'avais regardé les 21700 et c'était comparable aux 18650. Si tu fais une règle de 3 en fonction de la capacité et du volume, tu obtiens quelque chose d'équivalent. Le seul intérêt, c'est pour des petites batteries (capacité moindre) pour lesquelles effectivement on peut avoir un courant de décharge plus important.

 
T'as un Ikea pas loin ? Ikea Ladda made in Japan, bonne came, pas cher du tout (6 euros les 4 AA/AAA de memoire)

 
 
Super, merci pour ta réponse je vais jeter un œil .

Bonjour,
 
J'avais mis des Eneloop AAA dans mes téléphones DECT (Siemens Gigaset) et je crois que cela les a tués.
J'ai tenté quelques cycles de décharge/charge mais je reste à 100mAh ou moins.
Vous me confirmer que c'est bon pour la poubelle ?
 
Du coup vers quoi je dois m'orienter si je souhaite garder ces téléphones ? Acheter d'autres marques de moins bonne qualité (quitte à tuer des accus....) ?
C'est un peu honteux qu'ils n'aient pas mis de chargeur digne de ce nom dans ces téléphones...
Si quelqu'un a une autre marque Siemens à recommander pour des DECT (qui ne fusille pas les accus).
 
Sinon j'ai aussi un poivrier et une salière qui prennent chacun 6 AAA (!). Est-ce que cela vaut le coup de mettres des accus dedans ?
Je change en moyenne tous les ans ou deux ans.
J'avoue que j'ai _vraiment_ du mal à acheter des piles normales (même si ce n'est vraiment pas cher). Cela me fait toujours mal au coeur de jeter des piles...
 
Merci par avance,

Oui ça tue les accus, perso je les laisse se faire cuire dedans, le téléphone a genre 1 heure d’autonomie en communication, on ne les a jamais changé, c’est suffisant vu qu’on ne passe pas notre vie au téléphone.

Sinon une solution c’est ne ne pas le laisser sur la base et de le recharger quand il est vide.

Je crois que je n'ai même pas 10mn maintenant.
Cela n'existe pas des accus qui résistent bien à des chargeurs foireux mais avec une capacité respectable ?

oui, les eneloops ne conviennent vraiment pas aux dects.
prends les accus les moins chers, qui résistent mieux, et change-les "souvent".
je ne sais pas si c'est une bonne idée d'investir dans des accus rechargés moins d'une fois par an. j'ai des piles dans mes télécommandes et balances parce que ça dure très longtemps, et les moins cuites finissent dans les horloges.
et je n'ai pas de salière électrique.

Pour moi ce n'est pas tant l'aspect économique que écologique.
Est-ce que cela a du sens d'un point de vue écologique de mettre des accus au lieu de piles dans ce genre d'équipment (salière) ?
 
Oui oui je sais, le plus écologique ce serait d'avoir une salière manuelle. Mais bon la question est valable pour tous les équipements de ce genre.
 
Sinon une marque à recommander qui soit plus robuste que les Eneloop pour des DECTs ?
Amazon ? Ikea ?

  Les eneloops LITE sont pas fait pour ça ?

C’est ce qui est marqué sur la boite oui, après est-ce qu’en pratique ils sont mieux ?(en comptant la différence de prix s’il y en a une), sans test pratique difficile de savoir.

Heidelberg, si vraiment cela te chagrine, achètes des accus à faible auto décharge. Le Eneloop Pro et les Ikea ont une "grande" capacité mais vieillissent plus vite. Il est donc peut-être plus intéressant de prendre des Eneloop ordinaires qui devront être rechargées un peu plus souvent mais seront plus endurantes.
 
Les DEC Siemens semblent cuire rapidement leurs accus. J'ai aussi eu le problème, et je ne suis pas le seul, mais ce n'est pas le cas avec des Phillips et des Alcatel dont les accus durent des années. Tu peux tenter le coup avec des accus ayant une faible capacité. Normalement ils résistent mieux aux mauvais traitements. C'est sûr que c'est scandaleux que Siemens ne vendent pas des chargeurs moins pourris pour leurs DEC    .

Ikea vendait des Ladda AAA 500 mAh de caractéristiques semblables aux eneloop Lite. Malheureusement, ils ne sont plus disponibles.
 
J'en utilise depuis deux ans dans des Siemens, so far, so good,, mais le retour d'expérience est trop court pour en juger.

Bah 2 ans c’est pas mal déjà, si t’as le courage ( ) de faire un test de capacité et IR ça donnerait une bonne idée.

La dernière fois que j’ai fait une commande Nkon j’ai considéré en prendre mais ils sont plus cher que des AAA Fujitsu blanc, au final j’en ai pas pris.

Sinon ne pas le mettre sur sa base tout le temps.
Un DECT tient facile plusieurs jour en veille voire même 1 semaine si peu de communications avec des accus en bonne santé.

Dans les Philips et les Alcatel, je ne les sortais pas des bases et les accus ont tenu des années. Donc les Siemens ont des bases pourries   .

Comme suggéré, j’ai fait un NOR test avec un Zanflare C4 réputé assez fiable en mesure de résistance interne. Vous noterez le sacrifice puisque j’ai perdu un cycle sur les 3000 annoncés par eneloop, si comparables    
 
Test Ladda AAA 500 mAh "made in Japan"
 
J’ai acheté ces deux accus Ni-Mh Ladda AAA 500 mAh en juillet 2018. Ils fonctionnent depuis plus de 20 mois sur un DECT Siemens acquis en juin 2017. Les deux autres DECT du set Trio avaient toujours leurs accus d’origine.
 
J’ai réglé la charge à 300 mA. Le cut-off en décharge est à 0,9 V. Les valeurs ci-dessous sont celles indiquées par le Zanflare. L’impédance Zi  a été mesurée avec un Vapcell YR1030.
 
- Accu A1 : 502 mAh / Ri = 114 mΩ / Zi = 59 mΩ / U fin charge = 1,45 V
- Accu A2 : 501 mAh / Ri = 128 mΩ / Zi = 58 mΩ / U fin charge  = 1,45 V
 
Les résultats sont pour le moment satisfaisants dans la mesure où ce téléphone est en charge quasi-permanente (Je sais, c’est pas bien, mais je ne suis pas seul à la maison   ).
 
Test des accus d’origine GP 400 mAh (Recyclo ?) "not for sale"
 
Ils ont 3 ans et 3 mois et sont la plupart du temps en charge. Test avec le Zanflare à 300 mA, c’est un peu fort mais ne changeons pas les conditions de mesure.
 
- Accu B1 : 373 mAh / Ri = 362 mΩ / Zi = 87 mΩ / U fin charge = 1,44 V
- Accu B2 : 333 mAh / Ri = 394 mΩ / Zi = 84 mΩ / U fin charge  = 1,44 V
 
- Accu C1 : 73 mAh / Ri = 320 mΩ / Zi = 213 mΩ / U fin charge = 1,41 V
- Accu C2 : 106 mAh / Ri = 462 mΩ / Zi =184 mΩ / U fin charge  = 1,42 V
 
Les accus B1 et B2 sont les plus souvent sollicités de mes 3 téléphones.
 
Les  accus C1 et C2 en place sur le deck depuis plusieurs dizaines de jours et très peu utilisés, étaient à  1,15 V et 1,23 V. Compte tenu des résultats ci-dessus, ils ont laissé place à des Ladda 500.
 
Conclusion : oui, la gestion de charge chez Siemens est à parfaire. Les accus de faible capacité comme le enelop lite semblent adaptés aux DECT. A défaut, suivre les conseils de HPDP, pas d’accu à faible auto-décharge et capacité la plus faible possible.
 
Perso, quand je change d’accus sur un DECT, je les laisse se décharger entièrement avant de poser le téléphone sur le deck de recharge. J’avais constaté des dysfonctionnements dans la charge avec des capacités supérieures à celles d’origine. Pour preuve, le téléphone sur lequel je viens de placer les Ladda affiche un bargraphe vide comme si les accus étaient entièrement déchargés alors qu'ils sont chargés à 70% environ.
 
Edit : peu d'écarts de Ri entre les Bx et les Cx qui sont nases, en revanche fort écart de Zi

Très cool d’avoir pris le temps de tester ça , ducoup effectivement les eneloop lite/ladda500 ont l’air d’être plus durable.

Super sympa merci !
C'est parti pour des Eneloop Lite ou des Ladda 500 dans les DECT.

Quand j'avais remplacé les accus du Siemens, les nouveaux accus ne tenaient que quelques minutes et suite au problème que j'ai eu avec mon rasoir électrique qui indiquait que les accus étaient vides alors qu'ils étaient pleins, j'ai compris que le rasoir ne tenait compte que de ce que le chargeur avait mémorisé comme charge. Je me suis alors dit que j'avais probablement eu le même problème avec le Siemens, ce qui ressemble à ton expérience.
 
Pourquoi tu as remplacé C1 et C2 ? Parce qu'ils étaient déséquilibrés (1,15 V et 1,23 V) ou bien parce que la tension de fin de charge était inférieure à celles de "bons" accus ?

parce que la capacité mesurée a 73 mAh et 106 mAh indique un problème, je suppose. j'aurais fait pareil.

Ok, j'ai regardé trop vite. Merci.

Bonsoir,  
J'ai pour habitude de regarder dans les bac de recyclage la présence d'accu.
Récemment je me suis mis au batteries de portables et j'ai récupéré pas mal de 18650.
Avez-vous un protocole ou une idée de comment procéder pour tester et remettre en forme les accus ?  
 
Surtout comment vous testez le courent max qu'elles peuvent tenir ?

Recyclage de supermarché et au taf  

Oui, les gens y mettent les batteries de portable (avec des 18650 dedans)
Ya parfois des accu nimh.
D'ailleurs c'est rigolo, j'ai récupérée une Sanyo, très vieille (15 ans). Capacité de 2500 sur les 2500 annoncées et RI faible (80ohms). Par contre autodécharge de ouf, en 3 jours elle était vide.    
La plupart des AAA que je trouve sont de AAA probablement torturées dans des dect, avec RI qui exposent les plafonds.
En AA ya de tout, mais souvent grosse RI quand même.

on ne peut pas les remettre en état, rien à voir avec les nimh. on peut mesurer la capacité et s'en contenter, ou jeter les pires.
il ne faut pas trop insister pour récupérer les li-ions a zéro, ça peut être dangereux.
la meilleure façon de savoir quel courant elle peuvent tenir sans risque est de considérer 2C. C étant la capacité mesurée, pas celle indiquée.  
même quand l'accu est identifiable et la fiche disponible il est prudent de ne pas trop y croire, les accus ont vécus et leur Ri a augmenté, et puis ils peuvent être faux.
 
je regarde aussi, parfois, dans les boites a piles (et celle a ampoules pour récupérer les led), je n'en ai jamais trouvé en très bon état. par contre des ampoules led facilement réparables oui

Merci c'est très clair. EN effet je ne récupère pas les accu à moins de 1V.
EN effet quand je dis refresh des Li Ion c'est savoir à combien elle sont en capa    
Concernant les RI des Li Ion, j'ai peu d’expérience, généralement elle est à combien en neuf et à partir de quand on doit les jeter ?

Neuf les accus de 18650 3500mAh de 10A (2.85C) font dans les 30~35mΩ, un NCR18650b un peu moins récent de 4.8A (1.5C) fait dans les 50~55mΩ, un Samsung 26F (truc de 2009 visiblement pour prendre un exemple plus vieux), 5.2A (2C) ~55mΩ

perso quand j'avais recup quelques 18650 dans des batterie de portables ça allait de 50 à ~300, j'avais jeté tout au dessus de 150, un peu choisi au pif, bon de toute façon j'ai pas fait grand chose avec.

Merci. Toutes taches confondues, à quelle valeur de résistance considérez vous un accu comme inutile ?

La résistance interne d’un accu n’est pas une grandeur facile à mesurer. Elle varie selon les conditions de mesure, de température, de niveau de charge, … , mais également selon le format. Un type C aura une Ri bien plus faible qu’un AAA. Il existe une spécification que Charges K avait postée quelques pages plus avant.  
 
Par ailleurs, les chargeurs donnent des valeurs souvent fantaisistes. Il vaut mieux raisonner en variation relative par rapport à une référence connue.
 
Pour déterminer l’état d’un accu, le plus simple est d'en mesurer sa capacité. Un accu peut avoir plusieurs vies en fonction de l’intensité à fournir : neuf : flash cobra, …., usagé : télécommande.
 
En revanche, la mesure de l’impédance est très facile et assez fiable. Elle peut être utile pour appairer des accus de récupération. Avec l'expérience sur de grandes quantités, on doit pouvoir avoir une assez bonne idée de l'état de l'accu.

Ceux qui recyclent les accus 18650, pour du stockage solaire par exemple, font du test en masse des accus et trient suivant la capacité effective et la RI. Il y a plein de vidéos sur youtube. Le meilleur moyen pour avoir les réponses à tes questions est de tester toi-même. Malheureusement, je ne retrouve pas la vidéo du gars expliquant comment choisir un bon chargeur pour ce genre de test. Mais, de mémoire, en plus de la mesure de capacité et de RI, il y avait le fait de voir si le chargeur avait finit ses tests juste en regardant l'écran sans appuyer sur aucun bouton. Le gars avait un mur de chargeur/testeurs   .

Hello, un peu HS mais vous connaissez de bon revendeurs de batterie lipo?
Sur Aliexpress, ça fait peur, les mecs commandent une batterie de xxx mah de xxx mm en dimensions, c'est souvent sous-dimensionné (moins de mAh et en dimension)
Merci  

Dans les mega pack de 18650 en parallèle, la RI a quand même moins d'impact.

Sur AliExpress, il y a du pas bon, comme du très bon, du très très bon même  
Tout dépend du prix auquel tu les paies !

oui, https://eu.nkon.nl/ est une référence, tous ses accus sont authentiques, il peut souder des pattes, envoi rapide (selon le type de convoyeur), répond aux questions, pas de souci.
 
un amateur qui fait des powerwall https://www.youtube.com/c/HBPowerwall/videos