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Auteur Sujet :

[TOPIC UNIQUE] Chargeur ET Accus NiMh + Li...

n°311410
MrMeth67
Mais qu'est ce qu'un club?
Posté le 03-08-2020 à 10:35:39  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Bonjour,
je ne sais pas si je suis au bon endroit mais en bon noob j'aurais besoin de conseil.
 
Je vais acheter une voiture radiocommandé aux mioches, je suis toujours réticent à cause des batteries mais la j'ai trouver un modèle qui fonctionne avec des 18650. Etant équipé d'un zanflare C4 je pense que c'est top.
Voici les accus utilisés d'origine : https://www.absolu-modelisme.com/ca [...] ory/17830/  
ou ça https://www.breizh-modelisme.com/pi [...] 4-t2m.html
 
J'aimerais acheter des 18650 sur nkon.
Déjà le voltage, sur nkon elles sont toute à 3.6 quand celles d'origines sont à 3.7 est ce un problème?
 
Ensuite comment choisir l'accu? Je crois comprendre que la seul capacité n'est pas suffisante pour faire son choix, le discharge current est aussi important non?
 
Puis pour terminer, le côté + étant plat comment faire pour établir le contact dans la voiture?  


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“Empezó la nueva era”
mood
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Posté le 03-08-2020 à 10:35:39  profilanswer
 

n°311413
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 03-08-2020 à 10:52:27  profilanswer
 

3,6 ou 3,7V n'a pas d'importance.
ce qu'il faut voir ici c'est d'abord la tétine, ensuite le circuit de protection de l'accu, pour éviter une trop forte décharge. attention, ces accus même protégés peuvent être dangereux si mal utilisés.
le courant est important mais pas essentiel pour ton usage, de toutes façons le circuit de protection limitera s'il le faut.
l'équivalent NKON est ceci :  
https://eu.nkon.nl/rechargeable/li- [...] i-ion.html
celui-ci irait très bien https://eu.nkon.nl/rechargeable/li- [...] ttery.html
a ce prix prend deux jeux et deux boites de stockage


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du vide, j'en ai plein !
n°311414
Charles K
Posté le 03-08-2020 à 10:57:48  profilanswer
 

Faudrait peut être en prendre avec courant de decharge plus élevé par précaution, çà a tendance à tirer pas mal les voitures radio commandées non ?(c’est pas renseigné sur les pages linké), genre des 10A, les performances seront meilleures aussi.


Message édité par Charles K le 03-08-2020 à 10:59:35
n°311415
MrMeth67
Mais qu'est ce qu'un club?
Posté le 03-08-2020 à 11:08:11  profilanswer
 

Merci pour ta réponse :jap:
Je vais prendre des unprotected, les mômes n'y toucheront pas, et le véhicule a déjà une protection.

 

Comment être sur que j'aurais assez de courant de décharge?


Message édité par MrMeth67 le 03-08-2020 à 11:08:37

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“Empezó la nueva era”
n°311418
HJ
Posté le 03-08-2020 à 11:48:41  profilanswer
 

Si tu veux plus de capacité (et donc de temps de jeu), il y a par exemple sur nkon :
- Samsung 25R 2500 mAh / 20A
- Sony Murata VTC5 2600 mAh / 30A
- LG HG2 3000 mAh / 20A
- Sony Murata VTC6 3000 mAh / 30A

Message cité 1 fois
Message édité par HJ le 03-08-2020 à 11:51:05
n°311419
MrMeth67
Mais qu'est ce qu'un club?
Posté le 03-08-2020 à 11:50:36  profilanswer
 

Oép, pour la capacité, j'ai compris, c'est le courant de décharge ou je me pose des questions :jap:


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“Empezó la nueva era”
n°311420
HJ
Posté le 03-08-2020 à 11:53:12  profilanswer
 

Bah, avec du 20 / 30A, c'est pas mal là.
C'est quoi ton jouet ? Une T2M pirate ou Funtek ? (chez eux, il y a souvent du 18650)

Message cité 1 fois
Message édité par HJ le 03-08-2020 à 11:54:13
n°311421
Charles K
Posté le 03-08-2020 à 11:53:46  profilanswer
 

HJ a écrit :

Si tu veux plus de capacité (et donc de temps de jeu), il y a par exemple sur nkon :
- Samsung 25R 2500 mAh / 20A
- Sony Murata VTC5 2600 mAh / 30A
- LG HG2 3000 mAh / 20A
- Sony Murata VTC6 3000 mAh / 30A

 

Oui mais c’est pas protégé tout ça, et l’un des accus de base dans les liens étaient marqué comme protégé, dans l’inconnue c’est mieux de prendre protégé aussi.

 


Edit : j’avais pas vu le message qui disait qu’il voulais prendre des non protégé.


Message édité par Charles K le 03-08-2020 à 11:56:07
n°311422
MrMeth67
Mais qu'est ce qu'un club?
Posté le 03-08-2020 à 11:54:40  profilanswer
 

HJ a écrit :

Bah, avec du 20 / 30A, c'est pas mal là.
C'est quoi ton jouet ? Une T2M pirate ou Funtek ? (chez eux, il y a souvent du 18650)


 
Je pars sur un Pirate à priori :jap:


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“Empezó la nueva era”
n°311423
HJ
Posté le 03-08-2020 à 11:55:30  profilanswer
 

Charles K> Ceux d’origine T2M/Funtek qu'il a mis en lien ne sont pas protégés non plus.

Message cité 1 fois
Message édité par HJ le 03-08-2020 à 11:56:12
mood
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Posté le 03-08-2020 à 11:55:30  profilanswer
 

n°311424
MrMeth67
Mais qu'est ce qu'un club?
Posté le 03-08-2020 à 11:56:02  profilanswer
 

Tu sais quel est le courant de décharge de celle d'origine?


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“Empezó la nueva era”
n°311425
Charles K
Posté le 03-08-2020 à 11:58:01  profilanswer
 

HJ a écrit :

Charles K> Ceux d’origine T2M/Funtek qu'il a mis en lien ne sont pas protégés non plus.

 

2e lien "e. Si vous tirez trop sur une batterie LIPO, celle-ci descend en dessous de ton seuil d'alerte de 3,3V par élément et elle devient dans ce cas HS.”

 

Voudrait dire qu’il sont protégé (enfin 3.3V c’est louche)


Message édité par Charles K le 03-08-2020 à 11:58:21
n°311426
HJ
Posté le 03-08-2020 à 12:03:35  profilanswer
 

Non, je ne le comprends pas comme ça. S'il y a avait une protection, tu ne pourrais justement pas descendre en dessous du seuil.
La description est mauvaise en plus: ce n'est pas du lipo mais du li-on et le li-ion peut descendre jusqu'à 2,7~2,5V.

n°311427
MrMeth67
Mais qu'est ce qu'un club?
Posté le 03-08-2020 à 12:04:45  profilanswer
 

Oé y'a ça sur toutes les batteries, la description est erroné.


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“Empezó la nueva era”
n°311428
HJ
Posté le 03-08-2020 à 12:04:57  profilanswer
 

MrMeth67 a écrit :

Tu sais quel est le courant de décharge de celle d'origine?


Il faut voir la référence exacte des accus fournis pour essayer de trouver le datasheet.

n°311429
MrMeth67
Mais qu'est ce qu'un club?
Posté le 03-08-2020 à 12:07:51  profilanswer
 

HJ a écrit :


Il faut voir la référence exacte des accus fournis pour essayer de trouver le datasheet.


 
Difficile de trouver l'info justement :D


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“Empezó la nueva era”
n°311431
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 03-08-2020 à 12:40:37  profilanswer
 

le moteur est un 390 si j'ai bien vu, donc 20W en 6V : 3,5A.
ce peut être plusse en pointe mais avec 5A pour les accus ça ira.
les buttontop unprotected : https://eu.nkon.nl/rechargeable/pri [...] 18650.html
évidemment il est possible de prendre plus.


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du vide, j'en ai plein !
n°311433
MrMeth67
Mais qu'est ce qu'un club?
Posté le 03-08-2020 à 12:55:13  profilanswer
 

Moteur 390 en effet.
 
Tiens j'ai trouver ça comme info : https://www.autorcnewsmodelisme.fr/ [...] 338215.jpg
 
Le 5C c'est le courant de décharge non?


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“Empezó la nueva era”
n°311434
MrMeth67
Mais qu'est ce qu'un club?
Posté le 03-08-2020 à 12:57:19  profilanswer
 

1.5ax5C = 7.5 courant de décharge non?


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“Empezó la nueva era”
n°311435
Charles K
Posté le 03-08-2020 à 12:57:59  profilanswer
 

HJ a écrit :

Non, je ne le comprends pas comme ça. S'il y a avait une protection, tu ne pourrais justement pas descendre en dessous du seuil.
La description est mauvaise en plus: ce n'est pas du lipo mais du li-on et le li-ion peut descendre jusqu'à 2,7~2,5V.

 

bah li ion ou  "li po" c'est pareil mais oui 3.3V c'est louche.

 
MrMeth67 a écrit :

Oé y'a ça sur toutes les batteries, la description est erroné.

 

D'accord site daubé donc :o

 
MrMeth67 a écrit :

Moteur 390 en effet.

 

Tiens j'ai trouver ça comme info : https://www.autorcnewsmodelisme.fr/ [...] 338215.jpg

 

Le 5C c'est le courant de décharge non?

 

Ca peut être un code qui veut dire tout un tas de truc que seul le fabricant connait.

 

Et sur la photo c'est un accu ICR (si ça correspond vraiment à la chimie de l'accu, parfois c'est pas le cas) , ils n'ont pas des courant de décharge élevé normalement.


Message édité par Charles K le 03-08-2020 à 13:09:20
n°311446
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 03-08-2020 à 15:39:12  profilanswer
 

MrMeth67 a écrit :

1.5ax5C = 7.5 courant de décharge non?

non, c'est juste un n° de code.
tes accus ne sont pas soudés donc le courant restera modéré, et n'importe quel accu suffira (du moins pour ce jouet-là), relax.


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du vide, j'en ai plein !
n°311447
MrMeth67
Mais qu'est ce qu'un club?
Posté le 03-08-2020 à 15:41:17  profilanswer
 

Ok, donc 10a suffiront :jap:


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“Empezó la nueva era”
n°311450
Bersac
Posté le 03-08-2020 à 16:13:37  profilanswer
 

Salut MrMeth67,
 
Je ne connais pas trop les moteurs brushed (à charbon). Le terme 390 fait surtout référence à la taille. Ce qui va déterminer la consommation, c'est l'ESC.
A mon avis, c'est bien supérieur à 20 W, compte tenu de la masse de la voiture et de la vitesse annoncée. Un moteur 390 peut probablement consommer 80 W.
 
Voici un exemple d'ESC pour moteur 390. Il encaisse 20 A.
 
Ce qui m'interpelle aussi, c'est la faible capacité des accus préconisés par la marque (1500 mAh). En général, faible capacité -> fort CDM.
 
Essaie de poser la question sur un forum de modélisme ou d'appeler un revendeur "C'est quoi comme ESC sur tel modèle, combien d'ampères, et le moteur, ..."

n°311454
MrMeth67
Mais qu'est ce qu'un club?
Posté le 03-08-2020 à 17:30:18  profilanswer
 

Que signifie CDM?
 
L'esc est une merdouille 2 en 1 combiné avec le récepteur, il y a peu d'info dessus :/  
https://www.rc-diffusion.com/esc-re [...] -t4933/32/


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“Empezó la nueva era”
n°311456
MrMeth67
Mais qu'est ce qu'un club?
Posté le 03-08-2020 à 17:40:12  profilanswer
 

Au pire j'ai des Sanyo 3500mah 10a à la maison, je ferais le test, j'ai encore le temps avant l’anniversaire je pense.
 
J'avais une autre question tant que j'y suis :o
Je serais intéressé par un autre modèle de voiture radiocommandé, mais celui-ci fonctionne avec une batterie li-po 7.4V 1600mah https://www.rcteam.fr/funtek/34036- [...] results=36
 
Indépendament de la contrainte de place, est ce qu'il est possible de bidouiller un truc pour pouvoir y mettre 2 18650 à la place?  
Genre avec un truc comme ça : https://www.banggood.com/18650-Batt [...] rehouse=CN
 


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“Empezó la nueva era”
n°311457
Charles K
Posté le 03-08-2020 à 17:49:39  profilanswer
 

Il y a beaucoup de resistance sur les trucs comme ça, ce que j’ai fait sur un ou je voulais passer du courant c’est souder des fils directement au niveau des contacts.


Message édité par Charles K le 03-08-2020 à 17:50:28
n°311459
Bersac
Posté le 03-08-2020 à 18:19:39  profilanswer
 

Le CDM est le courant maximum de décharge, CDR en anglais.
 
On considère  la valeur en régime continu, et non en régime pulsé qui est plus élevée et ne veut pas dire grand-chose, en l’absence des conditions de mesure. C’est la valeur max du courant de décharge qui permet de ne pas dépasser la température max spécifiée de l’accu ou de la batterie.
 
C’est une caractéristique très importance. Un CDM élevé est représentatif d’une faible résistance interne. Plus la résistance interne est élevée, et plus forte sera la chute de tension générée par l’accu.  La détection de la tension min se fera plus tôt et au final, tu perdras en autonomie. La capacité en mAh est trompeuse. Elle est mesurée dans des conditions précises qui ne correspondent pas forcément à l’utilisation.
 
Si tu testes tes Sanyo, surveille surtout la température. Perso, pour ton projet, je prendrais des accus de 20 A mini comme ceux cités plus haut.  
 
Le lien vers l’ESC n’indique pas ses caractéristiques, on n’en sait pas plus.
 
Quant à ta seconde question, c’est toujours une histoire de CDM qui n’est pas indiqué sur la batterie Funtek. Dans la référence, on peut lire la valeur 40. Est-ce 40 A ? En général, sur les lipo, on a comme indication une valeur numérique suivie de la lettre C. Exemple 20C pour une batterie de 1200 mAh,  veut dire qu’elle peut délivrer 20 x 1200 / 1000 = 24 A.  
 
Avec un accu 18650, tu pourras difficilement aller au-delà de 25 A de CDM. Les winners sont  les Sony/Murata VTC 5D ou 5A.
Edit : cela dit, si tu tiens vraiment à ce format, tu peux faire un assemblage parallèle / série de type 2P/2S.
 
Les Lipo classiques, c'est bien aussi. Un chargeur de modélisme est cependant nécessaire.


Message édité par Bersac le 03-08-2020 à 18:30:46
n°311463
MrMeth67
Mais qu'est ce qu'un club?
Posté le 03-08-2020 à 19:03:05  profilanswer
 

Ok merci beaucoup pour vos réponses :jap:


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“Empezó la nueva era”
n°311524
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 04-08-2020 à 14:57:46  profilanswer
 

MrMeth67 a écrit :

Au pire j'ai des Sanyo 3500mah 10a à la maison, je ferais le test, j'ai encore le temps avant l’anniversaire je pense.
 
J'avais une autre question tant que j'y suis :o
Je serais intéressé par un autre modèle de voiture radiocommandé, mais celui-ci fonctionne avec une batterie li-po 7.4V 1600mah https://www.rcteam.fr/funtek/34036- [...] results=36
 
Indépendament de la contrainte de place, est ce qu'il est possible de bidouiller un truc pour pouvoir y mettre 2 18650 à la place?  
Genre avec un truc comme ça : https://www.banggood.com/18650-Batt [...] rehouse=CN

tu ne pourras pas mettre des accus plats/sans tête en série, ou ça risque de mal marcher, cauz' pas assez bon contact.
 
pas de problème pour mettre deux accus dans le porte-accu à ressort, ça marchera mais faudra les sortir pour recharger, et comme dit le courant sera limité par les contacts. si tu sais souder tu peux les souder et mettre le connecteur de charge et d'équilibrage.
les lipo ont généralement un potentiel de très fort courant, ça marchera très bien avec de bons accus, de disons 30A.


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du vide, j'en ai plein !
n°311527
MrMeth67
Mais qu'est ce qu'un club?
Posté le 04-08-2020 à 15:07:50  profilanswer
 

Mon but c'est d'utiliser les 18650 sans soudures pour pouvoir les recharger et les utiliser dans d'autres appareils.
 
Merci, je prends note.


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“Empezó la nueva era”
n°311531
Charles K
Posté le 04-08-2020 à 15:40:38  profilanswer
 

Quand je parlais de soudure de fils je parlais pour bypass les ressorts et conducteurs d'origine du support :

 

https://i.postimg.cc/VLf6TFjW/P1100204-800p.jpg

 

Avec des bons blobs au niveau des contacts.


Message édité par Charles K le 04-08-2020 à 15:40:47
n°311532
MrMeth67
Mais qu'est ce qu'un club?
Posté le 04-08-2020 à 15:45:47  profilanswer
 

Ah ok, ça je peux faire sans problèmes :jap:.


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“Empezó la nueva era”
n°311536
Bersac
Posté le 04-08-2020 à 16:28:17  profilanswer
 

J'aime bien ce modèle facile à souder et très compact. Je le colle directement sur le support de destination avec de la colle bi-composant
 
https://img.fasttechcdn.com/382/3827702/3827702-2.jpg
 
 
Petite info en parlant de LiPo
Je surveille régulièrement le prix des alims de forte puissance pour chargeur de modélisme. J'ai trouvé par hasard cette HP 12V 460W pour 22€ ! A l'origine, c'était une alim de serveur montée sur rack. Elle a été testée en profondeur par un russe (utiliser gg trad).

n°311558
MrMeth67
Mais qu'est ce qu'un club?
Posté le 04-08-2020 à 23:09:37  profilanswer
 

Ok merci :jap:
Tiens je me disais, y'a t il un moyen de mesurer le courant maximum de décharge?


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“Empezó la nueva era”
n°311561
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 04-08-2020 à 23:52:32  profilanswer
 

oui, en testant différents courants, quand il crâme c'est trop :D
plus sérieusement la température de l'accu et la durée de la décharge déterminent un risque exponentiel, il y a un niveau acceptable. le fabricant peut mesurer aussi la pression interne et le nombre de cycles.


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du vide, j'en ai plein !
n°311568
Bersac
Posté le 05-08-2020 à 08:34:08  profilanswer
 

MrMeth67 a écrit :

Ok merci :jap:
Tiens je me disais, y'a t il un moyen de mesurer le courant maximum de décharge?


Tu as trois sites de référence :
HKJ - Mooch - Dampfakkus
 
Le principe est relativement simple. L'accu est soumis à une décharge à courant constant à l'aide d'une charge électronique et sa température est contrôlée.
 
Ce courant est augmenté progressivement jusqu'à atteindre la température limite de fonctionnement de l'accu indiquée par le constructeur ou par défaut de 60°C pour le Li-Ion.
 
A noter que les tests sont réalisés à température ambiante. L'élévation de la température est relative. En période caniculaire, le CDM devrait être minoré.  
 
Voir par exemple le matériel utilisé par Dampfakkus (gg trad)

n°311573
Charles K
Posté le 05-08-2020 à 09:54:46  profilanswer
 

On peut avoir une idée aussi avec la résistance interne

 

https://i.imgur.com/FRRahFf.jpg

 

Pour les 18650, les 8~10A font dans les 30~35mΩ (DCIR 1s/IEC61960-3), dans les 20mΩ pour les 15A, et encore plus bas pour les 20+ A. Les 4~6A faisant dans les 40~60mΩ.
Avec quelques exceptions, genre M36 qui a un faible courant de dechage specifié malgré une IR de ~30mΩ, accus récents fait pour la longévité et pas les courants élevé.

 

Ça peut se mesurer manuellement : https://lygte-info.dk/info/Internal [...] %20UK.html
Ou avec des appareil spécifiques ou chargeurs (plus ou moins bien), mon icharger x6 me donne des valeurs visiblement assez bonnes comparé à ces valeurs.


Message édité par Charles K le 05-08-2020 à 11:25:07
n°311581
MrMeth67
Mais qu'est ce qu'un club?
Posté le 05-08-2020 à 11:19:01  profilanswer
 

Mes 18650 ont toutes une résistance entre 130 et 140, celles récupérer sur un laptop et même mes sanyo qui ont 1 an et demi et à peine utilisé.
 
 https://www.banggood.com/2pcs-Sanyo [...] rehouse=CN


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“Empezó la nueva era”
n°311582
Bersac
Posté le 05-08-2020 à 11:26:12  profilanswer
 

En complément, pourquoi la température d'un accu Li-Ion est-elle importante ? Voici un graphique qui illustre les trois grandes phases :
 
https://ars.els-cdn.com/content/image/3-s2.0-B978012814778800003X-f03-19-9780128147788.jpg
 
Les valeurs peuvent varier selon les technologies (ICR, IMR, INR, IFR, NCA, NCO, LTO, ...)
 
1. Une phase d'utilisation, plus ou moins optimale
 
2. Une phase de dégradation : évaporation électrolyte, rupture de séparateur, court-circuit interne, dégradation des matériaux, ...
 
3. L'emballement thermique : la température croit de plusieurs centaines de degrés par minute ...
 
https://www.powertechsystems.eu/wp-content/uploads/sites/6/2019/03/Emballement-thermique-Thermal-runaway-lithium.png
 
... jusqu'au dégazage voire à l'explosion de l'élément. L’emballement thermique d'une cellule Li-ion peut être causé par les courts-circuits, les contraintes mécaniques, les surchauffes et les surcharges.
 
Be carefull avec le Lthium, faut pas gratter deux trois euros pour une cellule mal adaptée  :lol:  
 
 
 
 
 

n°311583
Charles K
Posté le 05-08-2020 à 11:35:51  profilanswer
 

An c'est pas mal comme info merci, j’avais vu une étude (que je retrouve pas) ou ils y avaient mis des accus li ion dans une étuve et ça partait en couille vers les 130~140°C (degradation des séparateurs plastique j’imagine).

 

Est-ce que ça fait parti d’un pdf/article avec plus d’info ?


Message édité par Charles K le 05-08-2020 à 11:36:21
n°311584
MrMeth67
Mais qu'est ce qu'un club?
Posté le 05-08-2020 à 11:43:25  profilanswer
 

En charge j ai un accu qui monte a 46°
Mais le dos du chargeur est a 60° (zanflare C4) donc je pense que la chaleur vient plutôt de celui ci.
Est ce que je peux quitter mon domicile et laisser charger sans crainte?  :o


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“Empezó la nueva era”
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