Reprise du message précédent :
On peut également déterminer la résistance interne d'un accu avec sa courbe de décharge. Son effet est matérialisé par la chute brutale de la tension au tout début de la décharge.
 
https://reho.st/self/32c119668077dc [...] e3cf4b.jpg  
 
Par exemple avec la courbe ci-dessus de l'eneloop AA BK-3MCCE prise chez HKJ, le calcul donne :
Ri = ΔU/ΔI = (1,45-1,28) / (5-0) = 0,034 Ω soit 34 mΩ. HKJ indique 40 mΩ.
 
La valeur d'une Ri varie selon les conditions de mesure, la température, l'état de charge. A ma connaissance, il n'existe pas véritablement de conditions normées pour cette mesure. Il existe une méthode dite Two-tier DC load :
 
On applique sur un accu chargé, deux décharges séquentielles  de courant et de durée différents :
- Courant de décharge faible pendant 10 s avec V1 et I1 à l’issue des 10 s. I1 = C/5 par exemple ?
- Courant de décharge plus élevé pendant 3 s avec V2 et I2 à l’issue des 3 s, I2 = 2C par exemple ?
 
La procédure est répétée ou peut l’être (5 fois ?)
Ri = (V1 - V2)/(I2 - I1)
 
Si vous avez d'autres infos, ça m'intéresse !

Il y a l'IEC 61960-3 : Secondary cells and batteries containing alkaline or other non-acid electrolytes — Secondary lithium cells and batteries for portable applications

Donc 0.2C pendant 10s puis immédiatement 1C

quelques posts au dessus j'ai mesuré un AA fujitsu neuf (1900mah, chargé il y a 1 mois), avec resistance de 10.1Ω (1.349V, 0.134A ~0.07C) et 1Ω (1.295V, 1.295A ~0.68C), par contre c'est pas immédiatement l'un après l'autre manuellement , et donc j'ai fais avec des courants plus faibles.

Les chargeurs eux font un peu ce qu'ils veulent, surtout ils peuvent pas savoir quel courant utiliser sans connaitre la capa de l'accu (le zanflare C4 fait 625mA puis 50 mA visiblement, donc le courant plus élevé avant au lieu d'après).

Avant le test l'accu est sensé être chargé, cela dit parfois les constructeurs mettent "DCIR@50%SOC" dans les datasheet, s'il le mettent pas c'est probablement le cas de toute façon puisque c'est là qu'elle est le plus faible.
Parfois ils renseignent à quel courant ça a été mesuré aussi.

http://budgetlightforum.com/commen [...] nt-1558243

http://electroavtosam.com.ua/forum [...] hp?id=3611 (PDF version complete plus ancienne et British , mais pas l'air d'avoir de différence à propos de l'IR)

Edit :il y en a pour ni-mh : https://www.epectec.com/batteries/b [...] dards.html
Mais les pdf sont pas facile a trouver (c'est payant à la base ).

Merci Charles K pour ces infos intéressantes.  
 
Je mesure également les Ri avec deux résistances de puissance de différentes valeurs.J'essaierai de mettre en oeuvre de façon empirique la méthode IEC 61960-3. J'ai un multimètre à mémoire avec sortie PC.
 
Si l'on ne veut pas mesurer les courants et se contenter de mesurer les tensions, connaissant la valeur des résistances R1 et R2, on peut utiliser la formule suivante :
 
Ri = R1.R2.(V1-V2)/(R1.V2-R2.V1)
 
Dans les appareils de mesure de Ri abordables, il existe le RIM 1000. J'ignore la méthode exacte  de mesure si ce n'est que ce sont des impulsions réglables. Il fait un peu cheap.

J'ai effectivement pris 4 comme ça mais par curiosité, concernant mon usage, quel serait le top du top, même très cher ? (j'ai des potes que ça pourrait intéresser )
PS : merci beaucoup à tous pour vos conseils

Il n'y a rien de vraiment mieux en capacité, 3350~3450 mAh réel c'est le maximum qu'on a aujourd'hui en format 18650, tenu par les samsung 35E et sanyo GA

Il est possible qu'il y ai des choix qui auront une durée de vie un peu plus longue, LG MJ1 (même classe de courant que GA et 35E) semble être plus durable, LG M36 (classe courant faible/longue vie) aussi, les 2 sont légèrement en dessous à la base (~100mAh). Voir les graph que j'ai posté 2 pages plus tôt.

Tous moins chers que le Sanyo GA d'ailleurs, du coup je prend toujours des 35E en accus haute capacité.

(d'après les 12 heures d'autonomie avec les accus de 2200mAh d'origine on est sur du courant faible en moyenne, <200 mA)

Et c'est quelle réf pour du <200 mA ?

le LG M36 comme j'ai cité, dans ses spécifications son courant de décharge continue normal est 670mA et son courant max continue 5A. C'est un accu réservé aux faibles courants (comme ton appareil), mais avec avantage de se dégrader moins vite avec les cycles charges/décharges.

Mais bon de toute façon il faudrait qu'il soit en pole bouton pour cet appareil.

 
Xtar fournit donc une qualité variable selon le modèle ?
J'ai besoin d'un chargeur intelligent, capable de ressuciter des accus AA/AAA, NiMh et NiCd.  
J'ai regardé chez Nkon (chez qui on peut filtrer sur ces critères, par pure facilité donc) et le choix n'est pas si grand que ça.
J'ai pensé au Xtar X4 mais il n'est pas en stock; son cousin VC4 doit être associé à un chargeur USB 2A. Notre ami en dit du bien.
A ma place, vous prendriez quoi? Le temps de charge importe peu, mais la capacité à ressuciter des accus 0V, si. Ainsi que la capacité à charger parallèlement des accus en état inconnu et donc variable.
 

 
Merci pour votre aide

la fonction 0V n'est pas indispensable, il suffit de ponter l'accu sur un autre bien chargé pendant 10 ou 20 secondes avec deux papiers d'alu, par contre pour les ressusciter il est impératif d'avoir la fonction refresh, ou au moins la fonction test pour savoir ce qu'il valent.
les deux fonctions peuvent être sur deux chargeurs différents.

Aucune idée si les nimh et nicd peuvent être ressuscités de cette façon mais ce "0V activation" est une fonction pour le li-ion (charge à très faible courant), d'ailleurs fortement déconseillé mais faut croire que ça séduit certains clients.

Edit : intéressant hpdp00, je connaisais pas, je vois que les accus à 0V seraient du à un court circuit interne et qu'un courant élevé le ferait sauter.

Ducoup effectivement le "0V activation" pour li-ion ça va rien faire.

Il existe également le Vapcell S4+ fast charger avec peu de retours, notamment en terme de fiabilité pour le moment, mais des caractéristiques intéressantes. Il a été testé par Le Danois ici.
 
Voir également sa fiche commerciale.
 
La mesure de la Ri n'est pas juste mais les résultats sont constants. Il permet de cycler jusqu'à 3 fois les NiMh.

Aïe, du coup le VC4 n'est plus un bon candidat. J'ai supposé qu'il avait la fonction refresh/décharge, mais j'ai eu tort, visiblement.
Le VP4 Dragon a tout, est bien plus cher, mais peut servir de chargeur de modélisme également. Le chargeur d'une vie, en somme. A ce prix, il peut
Et sans casser la tirelire, tu ferais quoi, à ma place?

Intéressant. Apparemment pas encore importé en Europe pour l'instant. Je vais garder un oeil dessus

le chargeur ne sait pas quel est le type d'accu quand sa mesure de tension indique 0.
un accu a 0 est soit un nimh récupérable soit un li-ion en surpression, dont la soupape bloque. il vaut mieux ne pas chercher a relancer un li-ion descendu sous 2V. par contre un nimh, pas de souci. il est très rare qu'un nimh soit en court-circuit interne.

un https://eu.nkon.nl/opus-bt-c700-usb-batterijlader.html a 17€ fera le boulot pour du nimh, un https://eu.nkon.nl/xtar-vp4-plus-dragon-charger.html a 60€ le fera aussi pour du li-ion, en plus puissant.
https://eu.nkon.nl/charger-18/batte [...] tance.html

en décochant internal resistance, plutot destiné aux nimh, et en ajoutant li-ion le choix s'élargi
https://eu.nkon.nl/charger-18/batte [...] rging.html
dont le https://eu.nkon.nl/opus-bt-c3100-v2 [...] lyzer.html j'en ai un mais je lui préfère un lii-500 moins bruyant et moins puissant, mais sans refresh.

S4+ chez https://www.fasttech.com/products/0 [...] ry-charger a 39 usd, plus avancé qu'un C3100.

 
Vu ici en glooglant hier : http://www.ka7oei.com/nicds.html , mais effectivement il parle a propos de ni-cd (pas ni-mh) (edit : et ni-cd qui ont été inversés) :
 

Bien d'accord mais les chargeurs en questions filtré par ce "0V activation" sur nkon précisent bien dans leur pages produits que c'est une fonction pour li-ion en particulier. Genre le nitecore sc2 charge à 1ma sous 0.8V, ce qui ne fera rien a un accus ni-cd avec court circuit interne, aucune idée sur un ni-mh à 0V.

 
Merci ! Comment ce chargeur se comporte face à un accu NiMh ou NiCd à 0V ?

le flash d'une nicd/nimh ou le forçage de li-ion sont méthodes extrèmes qu'il vaut mieux ne pas utiliser pour un usage domestique...  
si les accus au manganèse le supportent assez bien, sans garantie !, ceux aux cobalt n'aiment pas, y a danger.

je n'ai jamais utilisé ce chargeur, donc pas d'avis direct. normalement il ne fait rien, puisqu'un chargeur évolué attend qu'on lui donne un accu, ce qu'il "voit" en mesurant la tension, en général d'au moins 0,5V.
donc il faut remonter a au moins 0,5V celle d'un accu a 0, soit par quelques minutes dans un chargeur a timer, soit en le pontant sur un accu chargé.

Un accu Ni-Cd ou Ni-Mh complètement déchargé ne pose pas de problème pour refaire partir la charge. Comme dit plus haut, il suffit de le raccorder en parallèle quelques secondes avec un autre accu ou un chargeur basique.
 
En revanche, pour les accus ou batteries Li-Ion, perso, je ne tente même pas -> direct recyclage. En effet, en général, la chimie a souffert, surtout lorsqu'ils sont restés relativement longtemps dans cet état. Il vaut mieux ne pas jouer avec ces petites bêtes.
 
Pour le Vapcell, avec le nouvel an chinois, on peut s'attendre à des remises. C'est bientôt, ... Je vais peut-être acheter un énième chargeur  

Vapcell S4+ , xtar vp4 plus dragon, nitecore SC4, tous des chargeurs en haut de leurs gammes (même si pas excessivement chers dans l'absolu) et ils se débrouillent pour avoir des mesures RI incorrectes (pire le sc4 avec résultats farfelus). En gros ils testent pas leur matos. C'est limite pire pour le VP4 parce qu'ils font l'effort d'avoir une mesure 4 points, clairement la mesure RI n'est pas une fonction bonus mais une des fonctions principales du chargeur.

Autre sujet, je regardais s'il existait des chargeurs permettant de charger partiellement les li-ion (charger à 4.1V par exemple, pour prolonger la durée de vie des accus), mais j'ai l'impression qu'il n'y a que le MC3000 ? (qui douille un peu ).

je me disais que je pourrais utiliser mon icharger x6 mais c'est moins pratique à utiliser, déjà il me faut des portes accus que j'ai pas, et puis il faut des branchement differents en fonction du nombre d'accus à charger ensemble...

edit : Il y aura le BLF UC4 qui permettra de régler la tension de charge s'il se concrétise : http://budgetlightforum.com/node/67945

Oui, le BLF UC4 a l'air prometteur sur la papier. Faut voir aussi en terme de fiabilité. J'ai été échaudé avec un Miboxer C4-12 new. Après 3 utilisations, un slot HS. Dommage, il fait assez quali pour un petit prix en super promo. C'était un problème récurrent sur la première version qui n'a visiblement pas été réglé. J'ai été remboursé sans problème par BG, moyennant une petite vidéo, preuve que je ne dois pas être le seul. A priori, c'est un CI à 1 € à remplacer, j'attends de le recevoir.  
 
Le SkyRc permet d'ajuster la tension de fin de charge. On le trouvait à 80 € en promo. Si je vois passer un bon plan, je le posterai. C'est vraiment un très bon chargeur pour les amateurs en mode avancé.  
 
Charger des accus cylindriques avec un chargeur de modélisme est fastidieux. Je le faisais pour le stockage à 3,8 V mais un par un. Certains se bricolent un adaptateur avec prise d’équilibrage mais la charge est longue, d'autres les raccordent en parallèle.

Je lisais la page 6 : https://data.energizer.com/PDFs/nic [...] appman.pdf
Est-ce que vous utilisez la résistance interne seulement comme moyen de déterminer la fin de vie d'un accu ?
De manière plus générale, à partir de quand décidez-vous qu'un accu doit être mis au recyclage?

Merci !

Merci beaucoup

J'utilise l'IR pour classer les accus suivant leur usages, IR faible pour courants élevé, moyen pour moyen, haute pour faible.

Par exemple avec une lampe qui tire 2 A et un accus de ~100mOhms, t'as une chute de tension de ~0.20V, ce qui déjà très limite.

Je mets  des traits sur mes accus, genre pour les AA, 0 pour neuf ~40-60 mOhms (valeurs de mon zanflare C4), 1 pour 75, 2 pour 100 etc , et j'ajoute des traits quand ça se dégrade.
Donc je dis à la famille de prendre les 0 ou 1 traits, 2 à la rigueur pour les lampes, et en gros les autres pour le reste, sauf les barrés (RI >~400) que je resservent aux truc qui tirent vraiment rien, même un accus à 800 fonctionne encore dans une horloge s'il a encore une capacité pas trop pourrie.

C'est ce que je me disais que j'allais faire, pour le temps ça va rien changer puisque je charge mes 18650 à 1A et le icharger balance à 1A.

J'avais pas pensé à la charge en parallèle, mais faut les équilibrer avant, avec le chargeur c'est pas la peine puisqu'on reviens à devoir brancher en série, sinon avec une resistance j'imagine que c'est préférable, parce que sinon ça peut faire pas mal de courant.

Genre avec 2 accus de 40mOms, un à 2.9 et l'autre à 3.4V -> 0.5V/0.08Ω = 6.25A, pas si énorme que ça en fait, m'enfin si le but c'est de malmener les accus le moins possible... et puis ça prend du temps aussi.

Dernier chargeur qui est passé entre mes mains : https://www.amazon.fr/gp/product/B081MZ2QJN
Je viens de poster le commentaire, il sera publié d'ici 2-3 jours.
Pas de fonction décharge, charge à 0.9A minimum. Autant dire beaucoup trop pour les accus AAA.
 

Oui, pour la charge en parallèle, il est préférable que les tensions initiales soient à peu près égales pour éviter des courants de transferts importants, seulement limités par les Ri. Dans la série montage à l'arrache, j'ai vu dans une vidéo, quelqu'un qui utilisait des aimants de disque dur pour la mise en parallèle, le chargeur étant directement raccordé dessus via des pinces crocodiles.
 
A noter qu'un chargeur de modélisme n'équilibre pas les accus Ni-Mh montés en série. La prise d'équilibrage ne sert qu'au Li-Ion.
 
Edit : dans ton exemple de calcul de courant de transfert, les Ri en sont parallèle, le courant est donc de 25 A.

T'as sûr ? Dans un circuit elle sont en parallèle ok, mais juste ensemble elles sont en série non ?

Mes souvenirs d'école datent, mais regarde du coté du théorème de Norton.
 
Le schéma équivalent des deux générateurs de tension correspond à la mise en parallèle de 4 éléments : deux générateurs de courant E1/R1 et  E2/R2 ainsi que R1 et R2, E1 et E2 étant de sens opposé, ils sont de signe contraire.
 
Edit : en faisant rapidement l'application numérique de Norton sur ton exemple, je trouve :
 
I = 3,4/0,04-2,9/0,04 = 12,5 A  
 
Edit 2 : après réflexion, je pense que ton calcul est correct.

la différence de tension entre les deux accus fait passer un courant limité par la résistance interne des deux accus en série, mais pour un temps court (puisque les tensions s'équilibrent) sauf si les capacités sont vraiment importantes. vaut mieux éviter, les pointes de courant sont destructrices pour les connexions internes.

J'ai mesuré par curiosité avec une pince DC, avec un écart de 0.122V ça donne un courant de 1.55A, donc 79mΩ, résultat qui correspond à mes 2 accus de 30~40 mΩ.

J'ai voulu charger 3 Eneloop AAA et le Lii-500 n'en voyait pas un, il avait une tension de 0.77 V et les autres 0.96 V. La solution de ponter le "récalcitrant" avec un autre accu me semblant un peu violente, j'ai préféré le démarrer quelques secondes dans un chargeur Energizer "stupide" et très basique que j'ai conservé à cet effet.
 
Vos réflexions me confortent dans mon choix   mais il m'en faut peut-être peu pour être satisfait   .

D'après le test de HKJ

Below 0.3 volt charger will not recognize any batteries, but still charge with 3mA.
Voltmeter has a minimum reading around 0.6 volt

Du coup avec les tensions que tu avais il aurait du les voir, m'enfin au bout d'un moment avec le faible courrant il se serait peut être réveillé.

C'est uniquement celui qui était à 0.77 V qu'il n'a pas vu   .

ou tu n'as pas vu qu'il les a vu... puisqu'il n'y a qu'un canal affiché à la fois. si la tension au moment de l'insertion était trop basse, quelques minutes peuvent suffire pour le remonter a 0,77V.
ponter un nimh sur un autre n'est pas violent du tout, surtout en AAA.

Oui, il n'y a qu'un seul canal visible mais après avoir inséré les autres, je suis revenu sur le premier, j'ai fait quelques manips que j'ai plusieurs fois et il n'apparaissait toujours pas. Mais je ne l'y ai pas laissé très longtemps non plus.

J'ai encore eu 2 chargeurs en test. Un pour lequel la détection -dV est uniquement dans la notice, le chargeur ne détecte rien du tout. L'autre est un peu mieux mais pas folichon.
Finalement, les C9000 et le MC3000 restent de bonne références !

Pourquoi pas poster tes retours ici ? (Il y en a plusieurs récents, sais pas lequel est le tient)

pour leur prix ils peuvent l'être

Test 1 : https://www.amazon.fr/gp/product/B07Q3RJSFB/
 

 

 
test 2 : https://www.amazon.fr/gp/product/B07Y9YB22K
 

 

 
test 3 : https://www.amazon.fr/gp/product/B081MZ2QJN
 

 

test 1 : le courant de charge pour li-ion il est automatique ou configurable ? (c'est un bouton le rond au milieu ?)

Ca a l'air pas trop mal sinon.

test 2 : Le chargeur charge à 130-140mA les AA et 80-90mA les AAA. C’est faible, trop faible pour détecter la chute de tension qui a lieu lors de la fin de charge.

Il y en a qui se débrouille même à faible courant, genre le bt-c700 qui réduit le courant de lui même vers la fin de charge, mais il y a une mesure de température en plus, forcement ça aide.

Sinon il y a l’arrêt à seuil de tension (+ charge optionnelle à faible courant pour compléter), comme le c9000, vaut mieux ça qu'un -dV qui fonctionne pas.

test 3 : j'aurai peut être pas mis 4 étoiles pour un chargeur qui charge 1-2 AAA à 1.7A.
Sinon les eneloop 1900mAh par exemple sont spécifiés en "fast charge" à 2A, pas de charge normale spécifié pour leur duré de vie annoncé (la datasheet est très maigre en info, je sais pas s'il ont des réfs identiques industrielles avec des vraies datasheet) et 800mA pour les AAA. Mais c'est sûr que moins c'est mieux.

J'ai voté "utile" tes commentaires

Edit : 50Ω les accus ???

Merci pour ce test Charles K, au moins c'est clair !

@Charles K merci pour les V.U.
 
Pour le chargeur 3, le souci c'est qu'il n'est clairement pas adapté aux AAA mais le 1 ne fait pas les D et le 2 grille uniquement les AAA et AA. Donc je me suis dit pour pour 3 tailles il est bon et juste en dépannage pour les AAA. En fait, il va les charger correctement si on en met plusieurs mais je n'ai pas voulu rentrer dans ces détails.
Pour le 1, attention 1A pour 2 accus Li-Ion et 2A pour un accu. Pour 4 c'est 0.5A. On touche à la limite des chargeurs USB. Pas plus de 5V/2A.
 
Maintenant, on est d'accord, je vous présente ce que j'ai pu avoir là mais mes chargeurs de références restent ceux de ma signature.