Reprise du message précédent :

 
De ce que j'ai rapidement lu, la solution est de passer en 48 V soit 12S selon ton idée initiale avec l'ESC qui va bien.

Pour le moment je veux essayer de garder mon contrôleur 12V.
Passer en 48V c'est bien, ça augmente la puissance, mais ça augmente aussi considérablement le nombre de batterie et le prix final du projet !
sans compter que ça fait rajouter un convertisseur ou une batterie pour avoir du 12V sur le rotor.
 
En raccourcissant la démultiplication comme je vais faire déjà ça devrait bien envoyer, même en 12V.
Le gros soucis c'est uniquement le démarrage.

J'ai ma fille qui a une voiture télécommandée qui utilise 5 piles LR06. J'en ai profité pour recycler mes vieux accus NiMH mais ce n'est quand même pas top car ça tire sur les accus jusqu'à la dernière goutte et ça fait un nombre pas pratique d'accus à recharger. Lors de la dernière recharge, le chargeur me fait une erreur sur un des accus. Je prends le voltmètre et je constate que l'accus est polarisé négativement!!! (-200 mV)   J'attends deux jours. Il repasse à +800 mV et je peux de nouveau le charger (je n'imagine même pas l'état interne de l'accus).
 
En résumé, je trouve tout ça très archaïque. Idéalement je rêve d'un accus Li intégré avec recharge par USB. À défaut, je verrais bien des accus Li interchangeables (14500 pour réutiliser les emplacements existants). J'en mets deux. Je mets aussi un mécanisme de coupure en cas de basse tension. Ça vous paraît jouable comme modification? Je n'ai aucune idée pour le mécanisme de protection. Des pistes?
 
Vous avez éventuellement d'autres idées de modification?

 
 
Charcuter le slot batterie d'origine, récupérer les 2 fils + et - et adapter ce que tu veux comme accus  

5 piles : 7,5V. deux li-ion : 8,4V, ça conviendrait, la voiture filerait...
deux 14500 protégés devraient marcher https://www.befr.ebay.be/itm/KeepPo [...] 3933302698
 
il existe des 14500 lifepo4 dont la tension par 2 serait 7,4V, plus résistantes mais de moindre capacité, et pas chères, mais faut un chargeur adapté pour le 3,7V https://www.befr.ebay.be/itm/Soshin [...] 2352749410
 
la capacité de 2 14500 sera inférieure, faudrait mettre des 18650 mais la place risque de manquer.
je ne sais pas s'il existe un chargeur usb pour deux li-ion en série.
 
quand il y a plusieurs accus en série il y a toujours des forts et des faibles, les forts finissent par forcer les faibles à se charger en inverse. c'est à éviter mais pas catastrophique si on les charge rapidement.

Je ne pensais pas que ça protégeais aussi contre les décharges trop profondes.
 

A priori, mon chargeur à deux balles (clone de celui-là mais avec 4 emplacements) gère différentes saveurs de Li.
 
Je pense que je vais partir sur des accus Li-ion protégés.
 
Merci pour les conseils.

c'est ce qui est prévu : ça coupe sous environ 2,5V. attention aux accus chinois bon marché (ou pas) prétendument protégés qui ne le sont pas.

Ayant acheté une première frontale qui s'arrêtait avant que la tension de l'accu ne descende trop bas, j'en ai acheté une autre (quand la première a eu un problème) mais elle ne coupait pas !!! J'ai donc acheté des accus protégés qui font très bien leur job.
 
Et il vaudrait mieux acheter un bon chargeur qui ne massacre pas les accus. Même si les chargeurs de Li-ion sont moins évolués que ceux des NimH, j'en ai qui surchargent méchamment, ce que les Li-ions supportent très mal.

Bon j'ai bien avancé mon projet de voiture électrifiée pour les gosses après avoir un peu soudé mon contrôleur.
Maintenant il accepte de fonctionner avec ma lipo 4S de 16.8V et y a assez de puissance.
 
Par contre maintenant j'ai une question niveau lipo branchées en série.
 
Comment je peu être sur que les batteries vont être bien surveillées pendant l'utilisation ?
Comment je peu me simplifier la vie pour la recharge des accus en parallèle ?  
 
Via un BMS ? j'en est vu pour le mode série, mais pas pour le mode parallèle    
 
Merci

En parallèle elles vont s'équilibrer.
Le BMS permet de surveiller la tension des éléments qui sont en série, et les charger indépendamment.

Content pour toi. En modélisme par exemple, l'équilibrage des éléments d'une batterie se fait en fin de charge et non pendant l'utilisation. C'est suffisant. En effet, par définition, les éléments en série seront traversés par un même courant durant l'utilisation et leur décharge sera homogène.
 
Pourquoi parles-tu de mise en parallèle ? Tu comptes utiliser plusieurs batteries ? Effectivement, comme indiqué par Uranium2010, dans ce mode de raccordement, la tension de chaque batterie va s'équilibrer.
 
Le plus simple est d'utiliser un chargeur de modélisme et une alarme de tension basse comme je t'avais indiqué.

pour surveiller et couper le pack a temps il faut monter un BMS : Battery Management Systems.
il n'y en a pas sur les pack de modélisme parce qu'ils ne sont pas supposés s'arrêter pendant une course, mais pour un usage de jeu c'est souhaitable.
on ne peut pas charger en parallèle des accus soudés en série (à moins de les dessouder mais ça ne va pas être pratique).

En modélisme, c'est l'ESC qui gère. La tension de coupure est (en général) réglable.
 
Edit, @tchou@happy
 
En écrivant cela, j'ai pensé que ton contrôleur pouvait gérer les tensions basses. Je n'ai pas trouvé ses caractéristiques mais celui-ci par exemple le fait :

 
Tu devrais vérifier.

J'ai une ancienne voiture télécommandée avec ce type de batterie: 9,6V - 650 mAh (assemblage de 8 accus 1.2V Ni-Cd)
   
Là, la batterie est HS (même pas 1min d'autonomie). Mais déjà à l'origine, ce n'était pas génial (ça ne devait pas dépasser 15~20min de mémoire)
 
J'ai vu des packs compatibles en Ni-Mh en 9,6V avec une capacité entre 2000~2400 mAh. ça m'a l'air pas mal mais quid de la recharge de ces éléments assemblés au bout d'un moment ? (effet mémoire, recharge pas correctement effectuée avec un chargeur secteur en prise Tamiya pour tout le pack)    
 
Possibilité de faire quelque chose en lithium ou autre ?

rechargeable ne veut pas dire réutilisable indéfiniment. dans un assemblage il y a toujours des éléments qui deviennent plus faibles, et il faut remplacer l'ensemble, ou le démonter et le réparer.
les li-ions imposent un système de gestion qui prolonge la durée de vie, mais c'est plus complexe.
a volume égal tu pourrais utiliser 8 accus 14500 en 2S4P pour 8,4V et 3200mAh environ mais faudrait un BMS pour surveiller et couper à temps.
le plus simple et efficace est un remplacement direct par un pack NiMh ou NiCd.
nicd 6€ https://www.befr.ebay.be/itm/1x-Ni- [...] 1502013950
nimh 16€ https://www.befr.ebay.be/itm/9-6v-B [...] 2868341134

C'est les pack que j'avais vu aussi.
 
Sinon, après recherche, je vais faire un pack de 3 x 18650 en LifePO4 (3.2V - 1800 mAh). Au moins, je pourrais charger chaque élément indépendamment sur mon chargeur.
Je vais rajouter ça et ça à ma prochaine commande chez Nkon. C'est pas très cher et je devrais pouvoir fixer ce "pack" assez facilement.

Salut,
j'ai acheté un BMS pour mes lipo mais je ne comprends pas certaines lignes.
Vous pouvez m'aider ?
 
C'est quoi la différence entre Single cell overcharge protection voltage et Single cell overcharge protection recovery voltage ?
 
Idem pour:
Single cell over discharge protection voltage et Single cell over-discharge protection recovery voltage

 
Et enfin: separate port charging current ?  
 
Ca vous semble des valeurs correct ?
merci
 

protection: seuil de déclenchement
recovery: seuil de remise à zéro de la protection

tain le boulet j'ai oublié de mettre la photo    
Merci pour les premières infos Natopsi.
 

Mon BC-900 vient de surchauffer après des années de bons et loyaux services
J'avais 4 lr03 dedans et un cycle discharge 200m. Je crois que le truc a beuggé, le boitier était très chaud, les piles collées et l'écran indiquait charge 200... genre charge infinie à 200 sans régulation!
 
je vois en FP que je suis pas le seul
je prends quel remplaçant? rs7000? une autre marque?

La solution est bonne mais un accu Lithium ne supporte pas les décharges profondes, < 2,1 V environ pour le LiFe. Le plus simple serait d'utiliser des accus protégés mais je n'en ai pas vu sur nkon. A défaut, il te faudrait soit une alarme de tension basse comme celle-ci par exemple réglée à 2,3 V soit un PCM prévu pour le LiFePo comme celui-là.

Si, nkon vend bien quelques accus protégés mais c'est vrai qu'il n'est pas très "riche".
 
Par contre je ne comprends pas le fonctionnement du recovery / seuil de remise à zéro de la protection. Par exemple pour la charge, quand l'accu arrive à 4.05 V (voir lien posté par tchou@happy), que se passe-t-il ?

Je n'en ai pas vu en LiFePo 18650.
 

Ce que je comprends
 
Charge : lorsqu’une des cellules atteint le seuil de tension Overcharge protection, la charge est interrompue. Pendant l’utilisation, le pack va se décharger. Dès qu’une cellule atteint  le seuil overcharge protection recovery, la charge va reprendre, à condition bien sûr que le chargeur soit branché.
 
Décharge : lorsqu’une cellule atteint le seuil  de tension Over-discharge protection , la décharge est interrompue et ne reprend que lorsque la tension de la cellule la plus faible ait atteint la valeur  over-discharge protection recovery. Cela impose de raccorder le chargeur.
 
Rappel : un PCM (BMS chinois) protège, surveille, équilibre les cellules mais nécessite un chargeur CC/CV de tension adaptée au nombre de cellules.
 
Edit : voici le datasheet d'un circuit spécialisé avec en pages 8, 9 et 10 des graphes qui illustrent le fonctionnement.

pour à peu près le même prix qu'un RS700 un opus C3100 fera le même boulot en miieux et sur les li-ions.
il n'y a probablement qu'un circuit grillé sur les 4 de ton BC.

@quess
 
Pour te faire une idée, voici quelques chargeurs 4 accus Ni-Mh et Lithium 3,6 / 3,7 V avec fonctions d’analyse cités et plébiscités régulièrement :
Bon rapport Q/P
- Liitokala Lii-500
- Opus BT-3100 V2.2
- Zanflare C4
plus chers
- Xtar VP4 Plus Dragon
- SkyRc MC3000
 
Ils ont été testés ici.
 
 

 
Merci pour ton message et ces réponses.
Mais la je suis complétement mitigé ...
 
Si j'en crois ce que je lit, le BMs chargerai les lipo jusqu'a potentiellement 4.275V ce qui est tout de même assez élevé pour du Lipo non ?    
 
Idem en décharge le BMS ne couperai que lorsque la tension serai de 2.5V, ce qui reviens purement et simplement à détruire les batteries ...
 
J'ai commandé un relais à seuil de tension réglable pour protéger mes accus Lipo et limiter la décharge à 50%, finalement je me dit que ça évitera surtout de les tuer avec un BMs qui ne sert à rien    

Ça ne me choque pas.
Généralement on charge les dérivés LiXX à 4.2v max et la coupure basse à 2.5v pour de nombreuses cellules (plus haut en pratique car il n'y a trop rien à gagner a les descendre aussi bas).
Après le BMS fait office de protection contre les surcharges, le chargeur doit couper avant, idem pour la coupure basse, ça doit couper sur la tension globale du pack, le BMS faisant office de sécurité si un accu est trop bas.

Oui, ces valeurs élevées m'ont toujours surpris. Peut-être que dans le cas d'une fabrication un peu cheap, le constructeur prévoit un peu de rab de tension pour l'équilibrage des cellules sous-voltées ?
 
A mon avis, tu te compliques bien la vie dans ton projet avec un BMS, un relais ! Un chargeur de modélisme et une alarme de tension basse étaient aussi bien d'autant qu'il est bien possible que ton contrôleur gère les tensions basses. Combien vas-tu utiliser de batteries LiPo ? En parallèle ?
 

En effet, c'est le chargeur qui gère en premier lieu le niveau de tension de la batterie.
 

 
 
Le but c'est de faire un "jouet" simple d'utilisation, et qui soit suffisamment sécurisé pour que des enfants puissent s'en servir seuls ( en étant à proximité )et sans que je soit constamment en train de surveiller la charge des batteries.
J'ai prévue un afficheur du niveau de batterie pour qu'ils ne tapent pas trop dedans les accus, mais vous savez comment sont les enfants... tu leurs dit stop à 50% et ils reviennent en disant que le jouet n'a plus de piles ...    
C'est le même cirque avec les tablettes...
 
Le but c'est aussi que quelqu'un d'autre que moi puisse le mettre en charge ou surveiller les petits sans avoir fait bac +15 en accus lipo ...
Il faut donc que je trouve un moyen d'adapter un chargeur simple du genre je branche et ça charge. au pire avec 1 bouton pour lancer la charge.
 
Le controller est un model "modifié" pour accepter une tension supérieure à 12v, et il y a de grandes chances pour que les protections aient sautées dans la manipulation ...
Le relais de tension sera pour stopper la décharge à une valeur permettant de faire durer les lipo. Aux alentour des 3.8v.  
Y a quand même franchement pas grand chose de compliqué dans ce branchement, le relais sera uniquement sur la gâchette du controller. tension trop basse = plus de commande et véhicule à l'arrêt.  
 
Pour les batteries, il y aura 2 Lipo 4s 8Ah en parallèle.  
Les batteries seront stockées dans un container métallique fermé, mais non étanche pour assurer une sécurité maximale.
Je veux que même en cas d'explosions des batteries il n'y ai aucuns risque.
 
Pour le moment c'est un peu en stand-by car j'attends des pièces de chez Ali.

Si tu coupes la décharge à 3,8 V, tu vas te priver de 50 % de la capacité. C'est un choix. La tension limite basse d'une cellule LiPo, c'est 2,5 V. En modélisme, je coupe à 3,2 V.
 
En parlant sécurité, l'ajout d'un fusible de type AM ou d'un disjoncteur de ce type, inséré entre l'alternateur et la batterie, c'est bien !

 
 
J'ai bien évidement prévu un coupe circuit et un fusible de puissance sur le départ des accus.
C'est d’ailleurs ce qui me bloque en partie actuellement.
 
J'attends que ça arrive pour finaliser l’intégration.  

Si les accus modernes peuvent descendre jusqu'à 2.5 V, couper à 3 V constitue une bonne marge. Et comme le dit Bersac, c'est un peu dommage de couper à 3.8 V, soit à peu près à moitié capacité.
 
Bersac, effectivement je n'ai pas fait de recherche spécifique pour des LiFePo.

En fait de ce que j'ai vue, les lipo perdent très peu de tension durant leurs décharge.
Déscendre trop bas n'apporterai finalement pas grand chose hormis les user prématurément.  
 
Si j'en croit ce genre de tableau, descendre sous 3v ne sert à rien, et de mes recherche l'idéal pour préserver la durée de vie serai de ne pas passer sous les 50%.

J'ai aussi ce tableau mais il est très ancien, les produits ont progressé depuis, j'ai pu le tester (sommairement).

les tensions indiquées correspondent à un accu précis, j'ignore lequel mais ce n'est pas généralisable aux autres.  
les accus restent des consommables, donc à moins d'en avoir de très difficiles à trouver ou remplacer, ou un usage industriel, il ne faut pas trop se soucier de les faire durer "à l'infini".

Il est effectivement inutile d’un point de vue autonomie de trop baisser la tension de cut-off d’une LiPo. J’ai vérifié mes réglages sur mon ESC : 3,4 V. C’était d’ailleurs la valeur par défaut.
 
Sur le tableau que tu as publié, et dont les valeurs ont été largement diffusées sur le net, parfois présentées différemment, il s’agit des tensions mesurées à vide. Or, la protection mesure généralement en charge. En fonction de la résistance interne (Ri) de chaque cellule augmentée par les connections électriques, et du courant fourni (I), tu as un écart en valeur, certes faible pour deux batteries neuves de 6 Ah mises en parallèle,  ΔU=Ri x I
 
Le  taux précis de l’état de charge selon le niveau de tension varie certainement selon les fabrications.
 

Tests des accus Ladda de chez Ikéa. Je viens de passer les 150 décharges (à suivre)
https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 0&#t221961

Au-delà de 100 cycles, on commence à voir une (première ?) petite inflexion !
 
J'en profite pour vous communiquer un échange sous forme de questions - réponses avec des techniciens Eneloop. On y apprend de petits détails intéressants.
 

Tu vois UNE inflexion sur UN accu. Et je ne suis pas capable de dire si ça provient de l'accu ou de CE slot du chargeur. Et vu la durée nécessaire (même si il y a peu d'intervention de ma part) il n'est pas prévu que je recommence dans un autre emplacement. Wait and see.  
 
J'ai parcouru ton lien, s'en ai presque risible et surtout décevant. Le gars pose des questions techniques précises au fabricant et les réponses sont "on sait pas", "faut voir", "on a pas testé", etc.
La seule chose que je retiens, c'est que les décharges profondes sont vraiment néfastes... Mais bon, ça on l'avait déjà constaté. En tout cas, avec une charge à 0,5C et une décharge à 0,25C comme ils le préconisent, je n'ai aucun espoir d'atteindre 1000 cycles.  

 
+1.
 
Sur la question de la moindre capacité des FAD, c'est clairement pas une histoire d'électrode. L'autodécharge est due à la conduction électronique du séparateur entre les deux électrodes. Pour les FAD, le séparateur doit être d'une technologie différente et plus épais, d'où moins de place pour les électrodes.

 
On ne doit pas parler de la même chose !
 

 

Il est clair qu'un industriel reste vague sur ses processus de fabrication et ne répond pas du tout sur ce qui concerne les stratégies commerciales !
 

J'avais compris que l'on comparaissait les accus "haute capacité" dits pro et de leur moindre "cyclage"  avec les traditionnels?