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Auteur Sujet :

[TOPIC UNIQUE] Chargeur ET Accus NiMh + Li...

n°50531
x-files
Rà, c'est beau...
Posté le 15-12-2009 à 05:48:27  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Hpdp00 :
     Mesurer la résistance interne (appelons là R.I.) est intéressante. Mais c'est un gros boulot de suivre ça tous les 1/4h  pendant 5h de décharge. Surtout si je dois le faire sur de nombreux accus.
     En déchargeant à fort courant pendant 30" la tension va varier. Je prends quoi ? La tension de début, celle de fin, la moyenne ?
     Je note ton idée, il faut que j'arrive à trouver un moyen pas trop difficile en temps d'occupation hu maine pour la mettre en oeuvre. Pas bête l'histoire du chargeur, mais le courant de décharge est bien souvent lui aussi à découpage. Même à faible courant (moyen) le déchargeur va vouloir tirer un courant intense (mais bref) de l'accu.


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"J'peux pas te dire que j'viens tant que j'ne suis pas parti" © - Un HFRien près de chez vous
mood
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Posté le 15-12-2009 à 05:48:27  profilanswer
 

n°50532
x-files
Rà, c'est beau...
Posté le 15-12-2009 à 06:06:55  profilanswer
 

    Il reste l'affichage de la première valeur du C9000 à la mise en place d'un accu pour mesurer la résistance interne. Au delà de 2,10 environ le chargeur affiche HIGH.
 
    Je crois que lorsque j'aurais à nouveau un PC sous XP, je m'équiperais en enregistrement de tension/courant.


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"J'peux pas te dire que j'viens tant que j'ne suis pas parti" © - Un HFRien près de chez vous
n°50533
fisfor
Posté le 15-12-2009 à 10:58:45  profilanswer
 

je conçois bien que la R.I. (x-files tu vieillis, et deviens faible  :) ) est un facteur déterminant lorsque l'on tire gros sur un accu.
 
mais prenons l'exemple (théorie pure) suivant: j'ai trois accus, et je les teste à 2A --->0.9V
- un gros 2700 avec une grosse R.I. . mesure: 2000mAh
- un FAD 2000 avec une petite R.I. . mesure:1700mAh
- et enfin , un 1500 sans R.I. (je vous avais dit que c'était théorique  :D ). mesure: 1500mAh.
 
finalement pour une utilisation à 2A, lequel serait préférable ?
le gros qui a vu sa capacité "fondre comme neige au soleil" mais qui fait encore tout de même 2000mAh, ou le super accu qui tue tout, sans R.I. du tout, mais qui ne fait que 1500mAh, ou encore le FAD qui nage entre deux eaux?
 
à noter que dans la réalité, le fad, est peut'être devant le gros. j'en sais rien. mais quelques soient les résultats, lequel sera le plus intéressant ?
et quid de la tension moyenne (qui sera directement liée à la R.I. (bien pratique cette abréviation profane  :D ) on est bien d'accord) au cours de cette décharge? dans quel cas est'elle importante, si elle l'est ?
 


Message édité par fisfor le 15-12-2009 à 10:59:05
n°50534
nounounoun​ou
Posté le 15-12-2009 à 11:10:48  profilanswer
 

euh non seulement x-files se ramollit sur les abréviations mais en plus il fait abstraction de la netiquette qui veut qu'on poste pas 3 ou 4 fois a la suite mais que l'on fasse tout dans un post!
hi hi hi
 :D  :whistle:  
c'est malin, il va me défoncer au moindre écart de ma part maintenant! :cry:


Message édité par nounounounou le 15-12-2009 à 11:12:07

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Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres.( Frédéric Dard) Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément.(Nicolas Boileau)
n°50535
fisfor
Posté le 15-12-2009 à 11:15:11  profilanswer
 

bah, par contre je crois qu'il en chie réellement avec sa connection et/ou son pc  :) ... ou alors, c'est du flan, et il se fout vraiment de notre gueule, et ne respecte plus rien ni personne   :lol:  

n°50536
Hansaplast
Hello.
Posté le 15-12-2009 à 11:21:52  profilanswer
 

Rien d'interssant chez VP sur la vente Varta.
C'est même plutôt cher, je me demande ou il prennent leur prix public...

n°50537
jumbo
Posté le 15-12-2009 à 11:56:41  profilanswer
 

Hansaplast a écrit :

Rien d'interssant chez VP sur la vente Varta.
C'est même plutôt cher, je me demande ou il prennent leur prix public...


 
Oui rien d'intéressant c'est clair

n°50538
Profil sup​primé
Posté le 15-12-2009 à 18:48:16  answer
 

@Tous
C'est bien les gars ca progresse...On tent compte de la R.i (et meme de son abbreviation, wahhh j'suis EPATE la!)
Meme x-file....l'utilise (j'me comprends...la...), voir anciens posts a la sauce 'jpette' si qq uns ont un pb de memoire
Vous super progressez la...(Bravo!)
 
Dans 6 mois a ce rythme vous allez meme valider aussi la "Non linearite en intensitee" de charge suivant l'etat de la resistance interne d'un element ET de son etat de charge suivant sa tension. (Attention avant de marquer que ceci est faux...comme pour la R.i, hihi), je persiste toujours que 1 element USAGE, ne se charge PAS comme un element NEUF.
Bon sur tout ca je repart sur la pointe des pieds, bonne soiree a tous.


Message édité par Profil supprimé le 15-12-2009 à 18:51:33
n°50539
nounounoun​ou
Posté le 15-12-2009 à 19:02:55  profilanswer
 

t'as raison ...sur la pointe des pieds...
sinon si t'as des infos importantes avec des bases réeles a apporter et que t'est prêt a en discuter t'es bienvenu.
ps: la c'est toi qui te la pete alors essaie de pas trop ressembler a ce que tu critique.
 
ça fait 4 fois que je te relis et j'arrive pas a te comprendre, fait un effort s'il te plait:je cite:
" "Non linearite en intensitee" de charge suivant l'etat de la resistance interne d'un element ET de son etat de charge suivant sa tension."
j'essaie mais je n'y arrive pas


Message édité par nounounounou le 15-12-2009 à 19:06:41

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Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres.( Frédéric Dard) Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément.(Nicolas Boileau)
n°50540
x-files
Rà, c'est beau...
Posté le 15-12-2009 à 19:11:48  profilanswer
 

Jpette :
    Si tu pouvais parler français sur un forum français, ça nous arrangerait bien... Et tes excuses à la noix pour ton ordi sous prétexte que c'est la faute du clavier parce que c'est un netbook, sache que depuis Mai, j'utilise exclusivement un eeePC Asus 900 sous Xandros, et il n'y a pas de "soi-disant" fautes de frappes... Mais tu nous a fait un joli feu de paille dont les cendres se sont envolées au vent...
 
PS : tu sais comment ils finissent tous les profètes et les messies ? :pt1cable:  
 
Nounou + Fisfor
     Vous pouvez inventer les abréviations que vous voulez SI elle n'existe pas en français, à condition que ça ne devienne pas du SMS-staÿle et que ça n'arrive pas comme un cheveux sur la soupe. J'ai sciemment introduit l'abréviation sans pour autant l'utiliser. ;)   Déjà que certains ont du mal à faire la différence entre capacité d'un accu et courant de charge, je pense qu'il est parfois nécessaire d'expliquer les (nvx) mots compliqués. :o  
 
     Pour ce qui est de la Netiquette, je suis hors charte, je le reconnais. Mon post originel regroupait mes 4 posts successifs, sauf que depuis qqs semaines j'ai des réactions très bizarres si je poste de chez moi :
- impossible de valider 20 lignes dans post (ici et sur d'autres forum)
- impossible d'uploader sur mon FTP et aussi imageshack.us
- impossible d'ouvrir hotmail.fr
- impossible d'attacher un fichier sur le webmail de Free.
    Si je choppe un réseau ailleurs (comme là où je me les gèle dans une cabine téléphonique), tout fonctionne comme avant. Désolé, ce sera ça ou rien parce que je n'ai pas trop envie de passer les fêtes à l'hôpital pour rhume carabiné.
 
Fisfor :
    Difficile de te répondre, à force de vouloir dire le maximum de chose en un minimum de caractère, je n'arrive même plus à saisir ce que tu veux dire :  
j'ai trois accus, et je les teste à 2A --->0.9V
     Si tes accus tombent à 0,9V sous un courant de 2A, alors à défaut de les mettre à la poubelle, la capacité que tu en tirera c'est 0 + 0 + 0 mAh ! Essaye d'avoir un raisonnement compréhensible du premier coup pour tout le monde (Je te promet que ma réponse sera plus technique).


Message édité par x-files le 15-12-2009 à 19:14:03

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"J'peux pas te dire que j'viens tant que j'ne suis pas parti" © - Un HFRien près de chez vous
mood
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Posté le 15-12-2009 à 19:11:48  profilanswer
 

n°50541
Profil sup​primé
Posté le 15-12-2009 à 19:17:17  answer
 

@nounounounou
" la c'est toi qui te la pete alors essaie de pas trop ressembler a ce que tu critique"
Pas du tout, c'est tres loin d'etre MON genre (rate), et de memoire c'est bien MOI qui me suis fait 'JETER' il y a 3 mois qd je parlait de R.i. ICI.
Et pour les infos, elles sont sur l'autre site que qqun ici connait tres tres bien (tu peut lui demander ou c'est, il a tente a maintes reprises de le pourrir), mais ca sort du cadre de discussion general de ce forum et ca risque d'ennuyer les 99% qui sont ici.
Et de mon cote je ne desire absomument pas pourrir celui ci.
J'ai juste 'souri' en lisant les derniers posts c'est tout.
 
Et je reponds a fistor pour sa question qui est claire
Ton accus n'a plus la possibilitee de debiter asser d'intensitee pour pouvoir avoir une 'chute de tension' raisonnable,
et forcement ton accus (que tu peut voir comme un 'generateur' s'ecroule a...0.9v)
Moralite, pas POUBELLE, mais PAS APN ou FLASH etc...mais petit poste de radio, lampe led, bref a la 'retraite' ton accus.
Voyez simplement la R.I comme une resistance dans un generateur
1,5v + -/\/\/\ -O Votre Appareil ici
0v------------O
 
Si la resistance (/\/\/\) est tres faible, la tension aux bornes de "votre appareil" sera presque equivalente a 1,5v (1.450v par exemple)
Si la resistance (/\/\/\) est tres HAUTE, "votre appareil" ecroulera la tension, car elle est "perdue" dans la resistance.
 
J'ai archi vulgarise la, mais comme ceci tout le monde pourra comprendre.
Et la RI ne joue pas FORCEMENT sur la Capacitee et vice versa.
Et il ne faut JAMAIS au grand JAMAIS melanger un accus avec une BONNE et un MAUVAISE RI ensemble (en serie evidemment),
car lors d'une demande en courant importante, l'element qui a une bonne RI inverse la TENSION aux bornes de celui qui a une RI moins
bonne (bref on le CHARGE a l'envers dans ce cas l'element qui a une RI Elevee, ce qui est MORTEL pour le chimie de l'accus)
A +
 
@x-file
"    Fait un effort pour écrire, et nous en ferons tous un pour te répondre. Déjà, ton clavier semble mieux fonctionner et ne bascule plus aléatoirement de minuscule à majuscule, c'était tellement pénible à lire que j'en avais mal aux yeux. Relie toi, svp."
J'ecrIt Kom Jveu ! De plus, relie(de relier) on ecrit en bon phrensai "relit toi" si je ne marque pas de connerie, voir "merci de relire ton texte" ceci est plus 'joli et courtois' non mais...


Message édité par Profil supprimé le 15-12-2009 à 19:51:20
n°50542
nounounoun​ou
Posté le 15-12-2009 à 19:27:29  profilanswer
 

ayais on l'as réveillé;)
je savais bien x-files que tes posts multiples avaient une raison, mais j'ai pas pu résister a la tentation de te chatouiller un tantinet ;)


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n°50543
x-files
Rà, c'est beau...
Posté le 15-12-2009 à 19:36:15  profilanswer
 

T'as bien fait Nounou.
     Bon, je vais rentrer surveiller le Break-in de mes deux premiers accus, avant d'y mettre les deux suivants dans 26h.
     Suite à la remarque de Fisfor, pas impossible que je reteste mes vieux accus avec 1A de décharge.
 
Jpette :  
    Fait un effort pour écrire, et nous en ferons tous un pour te répondre. Déjà, ton clavier semble mieux fonctionner et ne bascule plus aléatoirement de minuscule à majuscule, c'était tellement pénible à lire que j'en avais mal aux yeux. Relie toi, svp.


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n°50544
fisfor
Posté le 15-12-2009 à 20:07:20  profilanswer
 


cool que ton clavier refonctionne  ;)  

x-files a écrit :

Fisfor :
    Difficile de te répondre, à force de vouloir dire le maximum de chose en un minimum de caractère, je n'arrive même plus à saisir ce que tu veux dire :  
j'ai trois accus, et je les teste à 2A --->0.9V
     Si tes accus tombent à 0,9V sous un courant de 2A, alors à défaut de les mettre à la poubelle, la capacité que tu en tirera c'est 0 + 0 + 0 mAh ! Essaye d'avoir un raisonnement compréhensible du premier coup pour tout le monde (Je te promet que ma réponse sera plus technique).


oui, les flèches c'est pas très orthodoxe  :ange:  
en fait je parlais de décharger indépendamment, chaque accu, sous 2A, et ce jusqu'à ce qu'ils atteingnent 0.9V.
 
honnètement, j'ai pas vraiment encore fait de tests sérieux.
je sais que pour des AAA700mAh, 1C en décharge, c'est du gateau, et que sur quelques accus 2300, à 2A, soit toujours ~1C, ca passe pas.
pas encore fait le test sur des FAD en bon état, je cycle des batteries ni-cd en permanence: les 2 chargeurs sont pris.
sinon, quand un accu descend à 0.9V sous 2A, vù qu'il remonte illico bien en dessus de 1V dès que la décharge est terminée, pourquoi ça les bouzillerait  :??:  
en modélisme, ils tirent un max de C sur du ni-mh, non? arrète moi vite si je risque matraquer mes accus. déjà pas très vivaces dans l'ensemble, je suis au regret de devoir me séparer de 2 de mes majestueux tronics2500 qui pointent fièrement à 500mAh :cry: .

n°50545
x-files
Rà, c'est beau...
Posté le 15-12-2009 à 20:19:36  profilanswer
 

    J'ai 4 x 3 Tronic tout neuf qui n'ont servi que dans mes chargeurs, et encore pas beaucoup. Je vais les offrir à Jpette, le spécialiste de la recharge des Tronics. Je n'ai jamais compris à quoi ça pouvait servir ces accus...
 
    Pour la suite, je te répondrais une fois à la maison, mais faut que ça tienne en 10 lignes.


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"J'peux pas te dire que j'viens tant que j'ne suis pas parti" © - Un HFRien près de chez vous
n°50546
Profil sup​primé
Posté le 15-12-2009 à 21:01:49  answer
 

@xfile
"J'ai 4 x 3 Tronic tout neuf qui n'ont servi que dans mes chargeurs, et encore pas beaucoup. Je vais les offrir à Jpette, le spécialiste de la recharge (Raye:des Tronics.) de TOUS les accus" Bon je plaisante hihi
Pour rire, essaye de faire un refresh a 100ma decharge/200 ma Charge, tu obtiendra glorieusement au moins 1900mA/H en moyenne.
" Je n'ai jamais compris à quoi ça pouvait servir ces accus..."
Les tronics(AAA & AA), il faut les charger lentement, et ils fonctionneront parfaitement simple non?
 
@fisfor
"sinon, quand un accu descend à 0.9V sous 2A, vù qu'il remonte illico bien en dessus de 1V dès que la décharge est terminée, pourquoi ça les bouzillerait"
Parce que soit:
tu INVERSE la polarisation de ta chimie dans le cas d'accus en SERIE.
OU si un seul accus, tu franchit la barrierre des 0.9v pour du Ni-MH, ce qui a pour consequence:
a) De bouziller de maniere IRREVERSIBLE ton element
b) D'augementer ta RI de maniere tres importante (je ne sait pas pourquoi, c'est un constat par experience)
c) De plus, plus tu te RAPPROCHE de la valeur critique des 0.9v, moins il faut 'tirer' sur ton accus, car il y a de fortes chance que la la chimie ne soit plus aussi bien "repartie" dans la spirale.
d) le ni-MH normal ET FAD (contrairement au ni-CD) ne supporte pas, vu sa constitution de descendre en DESSOUS de 0.9v, de quelque maniere que ce soit (Par Impulsion, En Continu, etc...)
 
et:"en modélisme, ils tirent un max de C sur du ni-mh, non"
Oui completement d'accord, sauf que:
C'est des accus speciaux, ou des normaux boostes per le constructeur ou toi-meme (de tres bonne qualite) ET rodes d'une maniere specifique, puis charges apres en courant ELEVE (1C ou +), et la, tu sort completement dans ce cas de figure concernant la specification d'un accus du commerce en terrme de capacitee ET de duree de vie de ton element.
Ex: un accus pousse te delivrera 70% de sa capacitee reelle et aura une duree de vie de 20 a 50 Cycles voir 100 dans le meilleur des cas.
De plus il est evident que dans le cas d'un "Pack" l'ensemble doit etre parfaitement equilibre autant dans le cadre de la "capacitee" que de la R.i.
Tu ne peut donc melanger des accus du commerce (et meme la ..voir ex plus bas) et des accus 'speciaux'.
Un exemple pour les accus recents grand public dans la gamme AA:
Des Hybrio(2100mA/H), courant de charge MAX 420mA
Des HAMA(2500mA/H), courant de charge MAX 2000mA (5x plus rapide)
Simple, en general c'est ECRIT sur l'accus, FAST=xxxx mA, c'est
le MAXI qu'il ne faut pas depasser sous risque d'usure prematuree Et/Ou de capacitee reduite.
 
Pour tes tronics, meme remarque que pour x-file, charge a 200mA, teste tu trouvera AU PIRE 1500ma/H au mieux 2300ma/h et 1900 en moyenne.
Fait le et mesure...
Cqfd?


Message édité par Profil supprimé le 15-12-2009 à 21:11:05
n°50547
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 15-12-2009 à 21:06:13  profilanswer
 

x-files a écrit :

Hpdp00 :
     Mesurer la résistance interne (appelons là R.I.) est intéressante. Mais c'est un gros boulot de suivre ça tous les 1/4h  pendant 5h de décharge. Surtout si je dois le faire sur de nombreux accus.
     En déchargeant à fort courant pendant 30" la tension va varier. Je prends quoi ? La tension de début, celle de fin, la moyenne ?
     Je note ton idée, il faut que j'arrive à trouver un moyen pas trop difficile en temps d'occupation hu maine pour la mettre en oeuvre. Pas bête l'histoire du chargeur, mais le courant de décharge est bien souvent lui aussi à découpage. Même à faible courant (moyen) le déchargeur va vouloir tirer un courant intense (mais bref) de l'accu.

l'astuce c'est : décharger un gros courant pendant quelques dizaines de seconde puis décharger lentement, disons 20%, mesurer sous fort courant de décharge, décharger lentement... pour avoir la résistance en fonction du restant de charge (sur toute la courbe de décharge).
 

fisfor a écrit :

je conçois bien que la R.I. (x-files tu vieillis, et deviens faible  :) ) est un facteur déterminant lorsque l'on tire gros sur un accu.
 
mais prenons l'exemple (théorie pure) suivant: j'ai trois accus, et je les teste à 2A --->0.9V
- un gros 2700 avec une grosse R.I. . mesure: 2000mAh
- un FAD 2000 avec une petite R.I. . mesure:1700mAh
- et enfin , un 1500 sans R.I. (je vous avais dit que c'était théorique  :D ). mesure: 1500mAh.
 
finalement pour une utilisation à 2A, lequel serait préférable ?
le gros qui a vu sa capacité "fondre comme neige au soleil" mais qui fait encore tout de même 2000mAh, ou le super accu qui tue tout, sans R.I. du tout, mais qui ne fait que 1500mAh, ou encore le FAD qui nage entre deux eaux?
 
à noter que dans la réalité, le fad, est peut'être devant le gros. j'en sais rien. mais quelques soient les résultats, lequel sera le plus intéressant ?
et quid de la tension moyenne (qui sera directement liée à la R.I. (bien pratique cette abréviation profane  :D ) on est bien d'accord) au cours de cette décharge? dans quel cas est'elle importante, si elle l'est ?
 

bien sûr le 3ème, pour n'importe quel courant à + de 0,1C jusqu'à un courant théorique "infini", et chauffe nulle. une sorte de condensateur quoi, qui se videra totalement, alors que pour les autres ça dépend de la charge et de la tension de coupure.
la tension restera constante du début à la fin, et identique à vide et en charge, bien sûr.
 
avec 300 mOhm t'auras une chute de tension de 0,6V à 2A (- d'1C), pour une tension chargé de 1,3V, te restera 0,7V, y a peut-être moyen de l'utiliser sur une résistance mais en pratique tu ne pourras pas en tirer 2000mAh d'un appareil type lampe ou flash. à 2C t'auras... quasi 0V (et 0mAh).
 
si une faible Ri c'est 40 mOhm la chute de tension à 2A est de 0,08V, partant de 1,30V y a de la marge.
 
faudrait charger à au moins 2C un élément particulièrement cuit pour que sa tension s'inverse. si la tension s'inverse il ne "devient" pas foutu, il était déjà foutu :)  
 

fisfor a écrit :

sinon, quand un accu descend à 0.9V sous 2A, vù qu'il remonte illico bien en dessus de 1V dès que la décharge est terminée, pourquoi ça les bouzillerait  :??:  
en modélisme, ils tirent un max de C sur du ni-mh, non? arrète moi vite si je risque matraquer mes accus. déjà pas très vivaces dans l'ensemble, je suis au regret de devoir me séparer de 2 de mes majestueux tronics2500 qui pointent fièrement à 500mAh :cry: .

non un test a fort courant ne tue pas les accus, faut pas les faire trop chauffer c'est tout, voir mon post juste au dessus.
 

x-files a écrit :

    J'ai 4 x 3 Tronic tout neuf qui n'ont servi que dans mes chargeurs, et encore pas beaucoup. Je vais les offrir à Jpette, le spécialiste de la recharge des Tronics. Je n'ai jamais compris à quoi ça pouvait servir ces accus...

ça sert à être vendu, pas tellement à être utilisé  :lol:  
et comme c'est pas cher c'est offert par les vendeurs de tel sans fil, c'est pas eux qui devront l'utiliser...


---------------
du vide, j'en ai plein !
n°50548
nounounoun​ou
Posté le 15-12-2009 à 21:09:03  profilanswer
 

Jpettebubu>
c'est mAh pas mA/H
H c'est l'unité du henry : http://fr.wikipedia.org/wiki/Henry_%28unit%C3%A9%29
ce qui tu l'admettra n'a pas grand chose a voir.
et attention c'est mAh et non mA/h  non plus...gaffe a ce que tu écrit.


Message édité par nounounounou le 15-12-2009 à 21:09:33

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Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres.( Frédéric Dard) Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément.(Nicolas Boileau)
n°50549
fisfor
Posté le 15-12-2009 à 21:11:51  profilanswer
 


apparamment pas assez  ;)  
U=E-rI, je connais, pas de soucis. faut relire l'énnoncé, et donner une réponse en fonction de cet énnoncé, sinon hors sujet:  [:mikdespe1]
 
 
attention, j'ai des lampes à led, qui pompent des ampères  :D  
mais sinon, c'est vrai que les premiers tronics que j'ai achetés, vont très bien dans ma station météo (1500-1700mAh), et ne s'auto-déchargent pas plus que ça (~6 mois).
 
 
j'aurais tendance à dire, qu'elle va fortement influer sur la fin de décharge (0.9V), et donc par là "réduire" la capacité de l'accu.
 

n°50550
Profil sup​primé
Posté le 15-12-2009 à 21:24:07  answer
 

@nonouu
Oui tu a parfaitement raison mais on parle d'accus ici, pas d'alim a decoupage mais TU a raison.
@hpdp00
Non c'est quand le Pack est en DECHARGE que l'element qui a une RI elevee se CHARGE a l'envers. (desole si je m'etais mal explique, visiblement)
En supposant que tu a un pack Equilibre en Capacitee (meme nbre de mAh) et avec un des elements qui a une RI ne serait-ce que 1.5Fois plus elevee que les X Autres, je t'engage simplement a mesurer ce qui se passe dans cet element quand tu 'Tape un peu dedans' qui est au 3/4 de la fin de capacitee de l'ensemble a, tu va super surpris (0,6v ...0,4v) sur celui ci, alors que les autres seront a 1,1v.
Et par la suite, vu que l'element avec une Ri plus faible aura partiellement 'souffert' ce sera la cata (en termes de perfs de l'ensemble du pack)
Je peut pas mieux vous expliquer, desole..
 
Et pour:
"j'aurais tendance à dire, qu'elle va fortement influer sur la fin de décharge (0.9V), et donc par là "réduire" la capacité de l'accu."
Non, desole encore, ce n'est pas une regle (malheureusement...) tu peut avoir un element avec une Super Ri et une Capacitee de Merde, et l'inverse aussi une tres bonne capacitee avec Faible Amperage (100...200mA en debit) ou tu garde bien la capacitee annoncee par le constructeur.
Le seul et unique remede: faut mesurer les Deux (Capacitee et RI) meme de maniere approximative pour la RI, mais il faut mesurer ceci si tu veut garder des perfs acceptables dans l'utilisation de PLUS de un accu par appareil.
 
Pour les Leds evidemment cetait les Leds Blanches de Base du Commerce(30mA), pas les speciales 1 ou 5 Watts hihi
Pitie ne chipotons pas.
Et j'ai rectifie "mAh" si vraiement ca te fait du bien


Message édité par Profil supprimé le 15-12-2009 à 21:44:06
n°50551
nounounoun​ou
Posté le 15-12-2009 à 21:34:37  profilanswer
 

merci de le reconnaitre...
ça n'empêche pas que tu continue  je cite: "meme nbre de mA/h"  :)  :non:
 
Il a corrigé du coup j'ai l'air d'un con avec mon post :)


Message édité par nounounounou le 15-12-2009 à 22:00:09

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Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres.( Frédéric Dard) Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément.(Nicolas Boileau)
n°50552
fisfor
Posté le 15-12-2009 à 21:42:38  profilanswer
 

hpdp00 a écrit :

bien sûr le 3ème, pour n'importe quel courant à + de 0,1C jusqu'à un courant théorique "infini", et chauffe nulle. une sorte de condensateur quoi, qui se videra totalement, alors que pour les autres ça dépend de la charge et de la tension de coupure.
la tension restera constante du début à la fin, et identique à vide et en charge, bien sûr.


le courant est donné (2A), et la tension de coupure aussi (0.9V), et la chauffe on s'en branle  :D  
halalalala, vous ne lisez pas les énnoncés. vous avez tous [:mikdespe1] :D  
faudrait que je me repaye des 2700 en bon état....mais je suis en train de passer mes accus pourraves pour épurer le stock....et j'ai d'autres prios.
 
 

hpdp00 a écrit :

non un test a fort courant ne tue pas les accus, faut pas les faire trop chauffer c'est tout, voir mon post juste au dessus.


bon, bin va falloir vous battre jusqu'au premier sang.  :)  
sinon, j'aurais tendance à penser comme toi.

n°50553
x-files
Rà, c'est beau...
Posté le 15-12-2009 à 22:31:57  profilanswer
 

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"J'peux pas te dire que j'viens tant que j'ne suis pas parti" © - Un HFRien près de chez vous
n°50554
fisfor
Posté le 15-12-2009 à 22:37:46  profilanswer
 


ça je le verifierai. faut faire ça à quel courant ? 3FAD, et un Camelion qui tient à plus de 0.9V@1A pourraient faire l'affaire ?. le tout en série @1A en décharge, peut être ?
si le voltmètre de ce Camelion passe en négatif je vous tiens au jus. et s'il ne passe pas en négatif aussi, hein, je suis sympa  :)  
si vous êtes gentils, je fais même ça demain matin. en même temps, ça m'emmerde un peu de passer un Camelion qui tient la route à 0V, voir moins :(  .
mes seuls "bons" accus  (à part les FAD). vous êtes durs en affaire les gars  :sweat:  
 
 
je ne vois pas pourquoi tu te désoles de dire la même chose que moi. c'est bien d'écrire de longues tirades, en répondant à une question, mais si tu ne lis pas la question, ou alors en travers, ça ne sert pas à grand chose. là, on parle vraiment pour tous dire la même chose, en commençant par "je ne suis pas d'accord". alors si c'est pas être d'accord pour ne pas être d'accord, et ballancer sa science, c'est pas la peine.
 
maintenant je te dis, que ce que tu tentes de m'inculquer, je le connais déjà.
ça fait un temps, je faisais des trucs dans le genre, alors c'est pas la peine de me prendre pour un débile. Peuckert, cest mon père, soit dit en passant  :D  
http://img167.imageshack.us/img167/7976/capacitdunaccu2300mahsoyi2.png
des accus j'en ai, des brouettes, du li-po, au fad, en passant par les batteries ni-cd 3.6V 8AH, et ausi du ni-cd AA600mAh qui a 15ans. et des chargeurs aussi j'en ai une chiée.
maintenat la question reste la même: à courant (gros) donné, est-ce-que la capacité d'un accu n'est pas primordiale, par apport à sa résistance interne?
qu'il chauffe, et se comporte de façon étrange lorsque l'on s'en sert à xG, lors du décollage d'endeavor m'importe peu.
est-ce que mesurer cette RI a vraiment une importance (c'est le thème de départ, quand même :ange: ), si on peut mesurer la capacité d'un accu en condition d'utilisation réelle (A), et est-ce que celui qui aura la capacité la plus élevée sera celui qu'il faut choisir ?
pas dur quand même ! :D  
 
 
 
oui oui, j'avais mis un ;) c'était pas du chipotage, mais du taquinage  :)  

n°50555
fisfor
Posté le 15-12-2009 à 22:40:07  profilanswer
 

nounounounou a écrit :

merci de le reconnaitre...
ça n'empêche pas que tu continue  je cite: "meme nbre de mA/h"  :)  :non:
 
Il a corrigé du coup j'ai l'air d'un con avec mon post :)


non non, j'ai tout vu [:penner]

n°50556
fisfor
Posté le 15-12-2009 à 22:42:34  profilanswer
 

x-files a écrit :

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bah, les smiles marchent bien, c'est l'essentiel  :lol:

n°50557
x-files
Rà, c'est beau...
Posté le 15-12-2009 à 23:00:45  profilanswer
 

"en passant par les batteries ni-cd 3.6V 8Ah"
     Oui, mais moi j'en ai une plus grosse que toi : 12V 7Ah :p

 

    J'en ai mal à la cuisse à force de lire Jpette :lol: . 10 ans que je surfe ici, et c'est la première fois que je vois qqn éditer et quoter son post pour répondre à une personne dont le post est postérieur au sien !!! :ange: . On nageait déjà dans la 4ième dimension, nous avons fait un grand pas en avant :lol: .

 

Edit : j'avais commencé à taper ma réponse dans le métro Fisfor, un Ctrl-F4 malheureux me l'a fait perdre :(


Message édité par x-files le 15-12-2009 à 23:02:06

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"J'peux pas te dire que j'viens tant que j'ne suis pas parti" © - Un HFRien près de chez vous
n°50558
nounounoun​ou
Posté le 15-12-2009 à 23:08:36  profilanswer
 

ça fait quoi ctrl-F4 ?
le coup de l'édition pré-post réponse a la futur question m'a torturé un instant  aussi je doit l'avouer :)


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Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres.( Frédéric Dard) Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément.(Nicolas Boileau)
n°50559
x-files
Rà, c'est beau...
Posté le 15-12-2009 à 23:36:21  profilanswer
 

Ctrl-F4 = Fermeture d'un onglet.  
Alt-F4 = fermeture de la fenêtre (ça vaut mieux avec la température extérieure :o.)
 
Fisfor :
    Pour le moment j'utilise 8 accus (qui assurent) dans mon APN.
4 x Carrefour Ni-Mh 2300 mAh
4 x Carrefour Pre-charged EcoPlanet 2100 mAh
 


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"J'peux pas te dire que j'viens tant que j'ne suis pas parti" © - Un HFRien près de chez vous
n°50560
nounounoun​ou
Posté le 15-12-2009 à 23:50:44  profilanswer
 

chez moi (linux+KDE)
ctrl-F4 ça reduit la fenetre et alt-F4 la ferme  
pour cela je pigeais pas!


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Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres.( Frédéric Dard) Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément.(Nicolas Boileau)
n°50561
Profil sup​primé
Posté le 15-12-2009 à 23:54:43  answer
 

@Fistor
plus le courant est important, plus l'effet sera visible (et destructeur pour l'element en serie)
Pour
"maintenat la question reste la même: à courant (gros) donné, est-ce-que la capacité d'un accu n'est pas primordiale, par apport à sa résistance interne?"
C'est Forcement la resistance interne qui va etre PRIMORDIALE a fort courant, sa capacitee est donne en fonction d'une INTENSITEE et d'un temps.
Si tu a une Ennorme capacitee (prenons un 10.000) qu'il les debite bien a 1 Ampere sur un temps T, tu aura tes 10.000mAh jusqu'a que tu descende a 0.9v (ta coupure).
Maintenant comme il a une RI elevee, si tu sollicite un courant de 10Amp, ton accus s'ecroulera dans les 1Eres secondes (en dessous des 0.9v), le temps T sera dans ce cas tres court.
 
Dans le 1Er (Courant de 1Amp) a bien tes 10.000 mAh constates/mesures.
Dans le 2Eme Cas, tu ne les a pas (Courant de 10Amp).
 
Resume: En TRES FORT COURANTS, une R.I. ultra faible est SUPER IMPORTANTE, en courants moyen a faible elle est negligeable
 
Et tu peut Aussi avoir un accu avec une bonne RI et une capacitee de m..mais ca c'est archi simple a mesurer.
 
Tu a ta reponse a ta question:
"est-ce que mesurer cette RI a vraiment une importance (c'est le thème de départ, quand même  ), si on peut mesurer la capacité d'un accu en condition d'utilisation réelle (A), et est-ce que celui qui aura la capacité la plus élevée sera celui qu'il faut choisir ?  
pas dur quand même ! "
ET dernier detail, plus ton accu chauffe plus sa RI diminue, plus il est Froid plus elle augmente.

n°50562
Profil sup​primé
Posté le 15-12-2009 à 23:56:56  answer
 

"le coup de l'édition pré-post réponse a la futur question m'a torturé un instant  aussi je doit l'avouer"
"  J'en ai mal à la cuisse à force de lire Jpette  . 10 ans que je surfe ici, et c'est la première fois que je vois qqn éditer et quoter son post pour répondre à une personne dont le post est postérieur au sien !!!"
Ben... faut vous mettre a l'informatique les gars hihi ;-)


Message édité par Profil supprimé le 16-12-2009 à 00:03:55
n°50563
x-files
Rà, c'est beau...
Posté le 16-12-2009 à 00:01:46  profilanswer
 

nounounounou a écrit :

chez moi (linux+KDE)
ctrl-F4 ça reduit la fenetre et alt-F4 la ferme  
pour cela je pigeais pas!

  Ben mon fichu Xandros, il roule aussi au KDE. Dis tu veux pas répondre à 1234 questions en MP avant que l'Asus fasse un vol plané avec arrêt mural brutal ?
 


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"J'peux pas te dire que j'viens tant que j'ne suis pas parti" © - Un HFRien près de chez vous
n°50564
x-files
Rà, c'est beau...
Posté le 16-12-2009 à 00:04:07  profilanswer
 

Tu sais Jpette, ici les "gars" ils ne sont pas "très" doués... Ils en sont restés à la logique chronologique...

 

Edit : il a une capacité phénoménale à modifier ses posts après avoir vu les réponses des autres ce gars là !!! Un warrior je vous dis, the first !


Message édité par x-files le 16-12-2009 à 00:09:55

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"J'peux pas te dire que j'viens tant que j'ne suis pas parti" © - Un HFRien près de chez vous
n°50565
fisfor
Posté le 16-12-2009 à 00:36:22  profilanswer
 


U=E-rI. merci beaucoup, j'avais oublié ça depuis une demie-heure. merci, pour le rappel.
je vais échanger mon pseudo, pour doris.
j'abandonne. adieu  monde cruel [:underlined]


Message édité par fisfor le 16-12-2009 à 00:38:54
n°50566
x-files
Rà, c'est beau...
Posté le 16-12-2009 à 01:07:06  profilanswer
 

Et dire que personne ne voulait me croire.... :o   :whistle:


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"J'peux pas te dire que j'viens tant que j'ne suis pas parti" © - Un HFRien près de chez vous
n°50567
fisfor
Posté le 16-12-2009 à 11:03:06  profilanswer
 

x-files a écrit :

"en passant par les batteries ni-cd 3.6V 8Ah"
     Oui, mais moi j'en ai une plus grosse que toi : 12V 7Ah :p  


vantard  :D  
sinon, c'est monté sur quoi ?
 
pour ma part ça alimente une lampe "de poche" sncf "légèrement" modifiée.
j'avais posté une photo des accus de la batterie ici ou là...je ne sais plus.
en tout cas le vieux chargeur livré avec n'est pas "débile". la led verte s'est allumée (batterie chargée), alors que 2 des 3 accus étaient pleins. il ne procède donc pas par une débile mesure de tension. remarque vù le bordel qu'il y a dedans c'est justifié.
en fait il agit comme mon mystery, je dirais. il détecte le nombre d'accu, et les charge à bloc. belle pièce de musée, bougrement efficace.
le troisième, complètement HS, n'est pas pris en compte. et pour cause, j'ai dù lui ballancer 5A dans la pomme, pour le rannimer. et encore, il n'est pas exploitable.
 
en tout cas, c'est caustaud ce ni-cd. j'en ai bientôt plus que du ni-mh  :whistle:


Message édité par fisfor le 16-12-2009 à 11:06:22
n°50568
x-files
Rà, c'est beau...
Posté le 16-12-2009 à 12:56:30  profilanswer
 

Fisfor :
     La question que tu poses est intéressante. Effectivement, le meilleur test qui convienne pour une application, c'est de le tester dans des conditions similaires à l'utilisation, mais alors là on sort rapidement du cadre de comparaison de tout un lot d'accu dont l'usage ne sera pas forcément le même.
     Ton raisonnement (très théorique) pêche en ce sens que si la résistance externe est importante, alors avec le courant que tu demandes la tension aux bornes de ta lampe va s'effondrer, et ce qq soit la capacité de ton accu, tu n'en retireras quasiment rien. Pour moi, c'est l'accu à 1500 mAh qui te donnera le meilleur usage et la meilleure satisfaction dans TON emploi.
 
     Mais pour un appareil ayant une consommation raisonnable, sans pic de courant dû à un convertisseur de tension, il vaut mieux une grosse capacité.
     Je te laisse le soin de comparer ma remarque avec la réalité. Mais tu m'as donné qqs idées intéressantes que je vais approfondir.
 
     Chez Varta il existe des gammes différentes d'accus : ceux à grosses capacités, ceux qui résistent mieux à haute température, ceux prévus pour une charge permanente à C/10 ou C/20 (pour aller dans les blocs de sécurité). Tous les accus ne sont pas construits et conçus de la même manière. Et c'est le cas pour les modélistes.
     Math avait fait des essais sur de vieux accus de 1700 mAh provenant d'un magasin de modélisme. Même après de très nombreuses charge/décharge à pleine puissance, la capacité ne faiblissait pas, contrairement à tout ce qu'il avait pu tester en accu. J'aurais aimé en avoir des pareils.
 

Citation :

Meme x-file....l'utilise (j'me comprends...la...)

  Tu me diras où....  

Citation :

essaye de faire un refresh a 100ma decharge/200 ma Charge, tu obtiendra glorieusement au moins 1900mA/H en moyenne.

  J'obtiens bien plus (ils sont quasi neuf depuis un an). Mais le but d'un accu, ce n'est pas de le mettre dans un réveil....

Citation :

Un exemple pour les accus recents grand public dans la gamme AA:
Des Hybrio(2100mA/H), courant de charge MAX 420mA
Simple, en general c'est ECRIT sur l'accus, FAST=xxxx mA, c'est
le MAXI qu'il ne faut pas depasser sous risque d'usure prematuree Et/Ou de capacitee reduite.

Pas de bol, mes Hybrio sont passés à 1A, 1,5A et 2A de charge sans sourcilier. Tu devrais jetter un coup d'oeil aux courbes de tension/courant/température que j'ai déposé jadis ici. J'en referais d'autres, y compris à faible charge.
 

Citation :

attention c'est mAh et non mA/h  non plus...gaffe a ce que tu écrit.

Citation :

Et j'ai rectifie "mAh" si vraiement ca te fait du bien

  Laisse tomber, il ne pige même pas ce qu'il écrit lui même... Le jour où son patron divisera son coût horaire au lieu de le multiplier pas le nombre d'heure, peut être verra t'il la différence.... Enfiin, pas sûr...
 
 


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"J'peux pas te dire que j'viens tant que j'ne suis pas parti" © - Un HFRien près de chez vous
n°50569
x-files
Rà, c'est beau...
Posté le 16-12-2009 à 13:00:24  profilanswer
 

fisfor a écrit :

le troisième, complètement HS, n'est pas pris en compte.  

Si je réanime qqs éléments ce sera cadeau (sauf le port !)
 


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"J'peux pas te dire que j'viens tant que j'ne suis pas parti" © - Un HFRien près de chez vous
n°50570
nounounoun​ou
Posté le 16-12-2009 à 13:18:18  profilanswer
 

"Et j'ai rectifie "mAh" si vraiement ca te fait du bien"
 
Je l'avait pas vu celle la, sûrement un pré-post edit!
 
Dis donc, Jpettebubu pour une personne pseudo éduquée qui "maîtrise son sujet" peut être est tu allé a l'école, et donc, tu devrait bien avoir appris, a l'école, qu'on n'écrit pas n'importe quoi comme unité, en physique tu prends facilement une bulle pour des conneries pareilles.
mA/h au lieu de mAh c'est comme si tu avait ecrit kmh a la place de mA/h on est dans le meme niveau de cohérence sauf que ça saute pas aux yeux (tout comme mA/H ;) ).
Quand j'étais au collège et que j'écrivais des bêtises de ce style ma prof de phy me disais que c'était dommage les calculs étaient justes mais ça ça rendait le résultat final faux!
C'est pas que ça me fasse du bien ou pas que tu corrige tes conneries, c'est que c'est des conneries point barre.
Pour TA crédibilité tu ne devrait jamais écrire de pareilles choses (et c'est pas par erreur vu que tu l'as écrit un bon paquet de fois) qu'on pourrait tolérer de quelqu'un qui déboule humblement en disant qu'il y pige fifre mais pas de toi qui as de belles théories d'expert!  
Donc soit tu maîtrise ton sujet et t'écrit au minimum correctement les unités, soit... ben rien on aura compris.
Ça peut arriver a tout le monde d'écrire une bêtise mais par contre avec arrogance, limite se foutre de la gueule de celui qui te fait la remarque, ça, ça ne devrait pas arriver!
edit:correction de typo


Message édité par nounounounou le 16-12-2009 à 16:41:10

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Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres.( Frédéric Dard) Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément.(Nicolas Boileau)
n°50571
Marc L
Posté le 16-12-2009 à 14:47:33  profilanswer
 

 
             Sans oublier le français aussi comme par exemple capacité & intensité ainsi que le mauvais emploi des majuscules, merci ‼
 
             Exemple :
 
 
 

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