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Auteur Sujet :

[TOPIC UNIQUE] Chargeur ET Accus NiMh + Li...

n°47531
vigri
Mister vigri ^_^
Posté le 15-10-2008 à 17:17:22  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

dersie a écrit :

Pour les prises allume cigare c'est comme pour tout autres alims.
 
Avant de mettre du 12V dans un appareil on regarde au départ quelle est la tension qu'accepte cet appareil.
 
Pour le RS900 tu prends le transfo et quand on voit écrit Output 3V, normalement on se pose quand même la question de savoir ce que ça peut faire de brancher une fiche allume cigare qui prend du 12V. On doit bien se dire que ça va pas passer du 12V au 3V tout seul non ? Après quand tu vois 4A sur le transfo du RS900 tu dois en plus te dire qu'il doit y avoir un truc balaise dans la prise pour passer du 4A.


 
C'est évident pour toi ok mais pas forcement pour tout le monde, la preuve dans l'empressement je me suis fait avoir, et je considère m'y connaitre un peu ; certe bien moins que les 3/4 d'entre vous ici, mais plus que mon voisin ou ma mère... et comme il y a énormément de néophyte qui lisent ce thread (sans forcement participer) je pense que ma mise en garde permettra d'éviter au moins a une personne de faire la bêtise. Si pour ne pas passer pour un neuneu il suffit de se taire...c'est pas la solution je trouve.
PS : après tout le convertisseur de courant pourrait être dans l'appareil et non dans le cordon.

mood
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Posté le 15-10-2008 à 17:17:22  profilanswer
 

n°47532
dersie
Posté le 15-10-2008 à 17:29:52  profilanswer
 

Je ne t'en veux pas !  ;)  
 
Ce n'est plus une question de technique ni de connaissance mais juste de lecture. Quand quelqu'un ne connait pas, je pense qu'en 1er il lit les indications sur le trucs qu'il ne connait pas.  
 
Si sur le transfo du RS900 il était écrit 12V et sur le RS900 3V on pourrait penser que le convertisseur est dans l'appareil. Mais là avec 3V écrit sur le transfo, on ne peut pas raisonnablement se dire qu'en mettant 12V à la place l'appareil transformera en une autre tension.
 
C'est comme quand tu as un appareil US ou c'est écrit 110-120V, tu vas pas te dire que ça ira sur le 220V et que l'appareil va transformer d'origine le 220V en 110V.

n°47533
vigri
Mister vigri ^_^
Posté le 15-10-2008 à 20:04:11  profilanswer
 

et pourtant je reste sur l'idée que c'est aussi une question de connaissance. Tu "pense que" et pourtant penser n'est pas savoir :)
Et puis un tas de personnes ont beau lire ce qui est écrit, pour certains input ou output c'est plus un gros mot qu'autre chose...puis savoir que la batterie de la tuture donne du 12v même si la plupart le savent il en reste bcp qui savent pas...
bon je pense pas que ce topic serve a ce genre de discussions  :jap:  

n°47534
Karger
Posté le 16-10-2008 à 13:42:07  profilanswer
 

aleste81 a écrit :

Citation :

rép 1) tu peux utiliser la fonction refresh de ton RS pour ça. tant qu'il n'a pas fini la recharge qui suit la décharge (refresh commence par décharger), la capacité restante de ton accu va s'afficher. ça te laisse un certain temps.


 
Non car je ne suis jamais là au bon moment pour lire la valeur.
Il existe néanmoins un moyen indirect, il faut lancer la fonction DISCHARGE et noter précisément l'heure.
 
Quand tu reviens, le DISCHARGE et le CHARGE qui suit sont terminé, tu demandes d'afficher le temps, par soustraction on peut déterminer le temps qu'à duré le DISCHARGE. Et donc la quantité d'électricité initiale.


J'ai vérifié le fonctionnement de mon RS900 version 32.
 
DISCHARGE : l'accu est d'abord déchargé. Pendant la décharge, les mAh affichés correspondent à la quantité d'électricité extraite de l'accu. Par la tension V, on peut prévoir la fin de la décharge qui survient à 0,90 V et surveiller les mAh un peu avant. Aussitôt après, le RS900 passe en charge et on perd la capacité restante dans l'accu. Les mAh correspondent à la quantité d'electricité reçue par l'accu et le temps au temps de charge. Une fois la charge terminée, les mAh sont la quantité d'électricité reçus par l'accu pendant la charge et le temps est le temps de charge tc car il n'augmente plus après. Ce n'est donc pas le temps total de charge = temps de charge au courant choisi + temps de charge de maintien (tc + tcm).
Temps total : tt = heure d'arrêt - heure de départ = td + tc + tcm.
 
Donc ta méthode ne marche avec le RS900 V32 que pendant que l'accu est encore en charge, c'est-à-dire pendant 2 heures maximum pour un accu de 2000 mAh et un courant de charge de 1000 mA. Après, on ne peut plus connaître le temps de décharge td.
 
REFRESH : après la décharge, la capacité en mAh est affichée pendant la charge et la décharge suivante jusqu'à la fin de cette dernière, c'est-à-dire pendant 6 heures maximum pour un accu de 2000 mAh et un courant de 1000/500 mA. C'est 3 fois la durée précédente et on a directement la valeur sans faire de calcul.  
Si le courant est 200/100 mA, on a 5 fois plus de temps : 30 heures.
 
 

n°47535
fisfor
Posté le 16-10-2008 à 14:20:19  profilanswer
 

bah, bien sur que ça marche pas sinon, on le saurait depuis longtemps  :o .
 
il suffit en fait de lire la notice qui dit que lors du mode décharge, A terme, temps affiché= temps de chargement écoulé.
 
en gros je lance une décharge à hh,mm,ss à 500/1000 sur un accu 2Ah, et je reviens une semaine plus tard, exactement à la même heure.
le temps affiché sera de 2h (je vous passe à la trappe rendement et cie). j'en déduis donc, la semaine faisant 168h, que la capacité restante dans mon accu était de 168-2=166hx500mA=83000 mAh. :love:  
et encore il était presque complètement déchargé  :D (ce qui ne change rien on est bien d'accord)
 
et pour ajouter à tes calculs karger, je dirais que ça nous laisse entre 2 et 6h pour un courant de charge de 1A, et entre 10 et 30h pour un de 200mA, les cas de l'accus complètement vide ou plein, servant de fourchette.
 
en tout cas, cette méthode est assez pratique, je trouve, d'autant plus, que une fois les valeurs relevées, on peut direct repasser en mode charge pour finir le travail plus rapidement, le cas échéant.

n°47536
vigri
Mister vigri ^_^
Posté le 16-10-2008 à 16:00:48  profilanswer
 

Je vois que vous maitrisez tous bien toutes les fonction du RS900, moi je suis encore en période d'apprentissage :hebe:
Ok pour les 30H en mode REfresh je me posais la question car je le voyais pas finir et la doc disait que ça pouvait prendre quelques heures  ;)  
Par contre là, pour d'autres accus en mode Refresh j'en ai un qui est sur "full", ok, mais les autres affichent dans les 1400mah (pour des 1700 donc ça se tien il me semble) mais le chiffre n'augmente pas depuis au moins 1H ni n'affiche full, est-ce normal ?

n°47537
nounounoun​ou
Posté le 16-10-2008 à 23:03:17  profilanswer
 

tiens une remarque: chez conrad y'a du nouveau dans les chargeurs...ils vendent le RS900 en plus du modele voltcraft de leur marque, et il ont sortis le CM2015 a 119€ ,le 2020 monte un peu...199€ et pis y'a pleins d'autres chargeurs sympas
vigri>t'es sur que il est pas en train de faire un autre cycle?
ps: 30H en refresh c'est peu...sur des accus un peu mal traités ça peut durer plusieurs jours surtout si tu les traites en douceur.


Message édité par nounounounou le 16-10-2008 à 23:06:38
n°47538
vigri
Mister vigri ^_^
Posté le 17-10-2008 à 00:17:48  profilanswer
 

S'il faisait un autre cycle de refresh le chiffre des mAh augmenterai si j'ai bien compris, hors celui ci n'a pas bougé pendant plusieurs heures. Je viens d'aller voir et un accu viens enfin de passer sur "full" pourtant sa quantité chargée n'a pas changé, l'autre est tjr sur 1469 mAh depuis au moins 8H. Dois-je conclure qu'il est plein ? cela cache t-il un pb ?  
Une dernière question, pour le refresh d'accus nimh AA vous conseillez quel taux de charge sans risques pour l'accu ? car le minimum c'est très lent, et en effet pour le coup des 30H c'est plutôt après 1,5 jours que j'ai stoppé moi même le processus.
merci encore pour l'aide  :jap:  

n°47539
dersie
Posté le 17-10-2008 à 00:28:10  profilanswer
 

vigri a écrit :

S'il faisait un autre cycle de refresh le chiffre des mAh augmenterai si j'ai bien compris, hors celui ci n'a pas bougé pendant plusieurs heures.  


 
Non !
 
Le refresh indique la capacité de décharge la plus élevé relevé sur un accus.
 
La valeur affiché reste jusqu'à ce qu'une autre valeur plus élevée ait été trouvé par une décharge de l'accus. Le refresh s'arrête quand la capacité de décharge n'augmente plus d'une décharge à la suivante.

n°47540
vigri
Mister vigri ^_^
Posté le 17-10-2008 à 02:41:09  profilanswer
 

ok !  :)  
La doc n'en disais rien à la section "refresh" Il faut aller plus loin voir les tableaux d'affichages de chaques modes de fonctionnement pour avoir l'info, pas très ergonomique cette doc ils auraient pue mettre chaque tableaux dans leurs sections respectives.
Mais ça va que commence à dompter la bête  :bounce:  

mood
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Posté le 17-10-2008 à 02:41:09  profilanswer
 

n°47541
fisfor
Posté le 17-10-2008 à 09:16:14  profilanswer
 

oui, mais par contre y'a l'info, et ça c'est quand même louable.
par exemple pour le coup de la méthode aleste81, j'ai commencé par mettre un accu dans le RS, puis me suis ravisé.
j'ai tchoppé la notice, et ping, en 10 secondes j'avais ma réponse.
et la traduction n'est pas surpa merdique comme sur beaucoup de notices.
tu vois celle de mon ansmann , tu pleures  :( . je n'ai toujours pas bien compris le fonctionnement du mode décharge, indiqué par une led, et le courrant de décharge n'est même pas indiqué  :D . faut d'ailleurs que je mette ça au clair, depuis le temps que je l'ai :whistle:

n°47542
Titprem
Posté le 19-10-2008 à 10:38:42  profilanswer
 

nounounounou a écrit :

Les premiers cycles de charges et décharge (ou rodage) d'un accu NiMH.
 
Pourquoi roder un accu?
 
[...]
 
Les trois premiers cycles se feront normalement avec une première décharge douce enchaînée avec 16H de charge forcée a C/10 (certains chargeurs disposent de cette option appelée « break in ») et décharge douce par exemple C/20.
 
[...]
 
A quel courant je dois charger un accu NiMH ?
 
[...]
 
Les accus modernes acceptent la charge lente mais sont aussi adaptés a la charge rapide.
La charge rapide est définie par les fabricants comme de C/2 a 1C car, l'ennemi absolu d'un accu NiMH est la surcharge et pour que la détection se fasse bien le signal de fin de charge (deltaV)  doit être bien marqué et en dessous de C/3 cela peut être un réel problème suivant les accus c'est de là que viens le C/2 a 1C recommandé.
 


 
N'y a-t-il pas comme une contradiction ?
 
Dans le chapitre de rodage, on conseille de charger à C/10, et dans le chapitre d'utilisation régulière, on dit qu'en dessous de C/3 il peut y avoir de gros problèmes et qu'il vaut mieux charger à C/2 ou plus.


Message édité par Titprem le 19-10-2008 à 11:11:38
n°47543
phyllo
scopus inornatus
Posté le 19-10-2008 à 11:03:26  profilanswer
 

Non, il n'y a pas de problème car on ne parle pas de détection de fin de charge lorsque l'on charge à C/10. C'est 16h (moi perso j'aurais dit 14h mais bon) et point barre.


Message édité par phyllo le 19-10-2008 à 11:03:40
n°47544
Titprem
Posté le 19-10-2008 à 11:10:07  profilanswer
 

Mais si 16h (ou 14h) à C/10 sont suffisants pour recharger et dépasser la capacité de l'accu, il y a un problème alors ?
 
J'ai déchargé mes Eneloop (2000 mAh) à C/20 (100 mA), et j'ai enchainé sur une charge à C/10, et au rythme ou la charge progresse, si je les laisse 16h (ou même 14h), je vais nettement dépasser leur capacité...


Message édité par Titprem le 19-10-2008 à 11:14:09
n°47545
phyllo
scopus inornatus
Posté le 19-10-2008 à 11:24:37  profilanswer
 

Bah non. Enfin pas "nettement".
 
Il y a des pertes au cours de la charge et 1 Ah de balancé dans l'accu n'est pas égal à 1 Ah de disponible après la charge. Si surcharge il y a, elle est très très faible ET obtenu avec un courant de charge minimal (rien à voir avec une surcharge à C/2 ou plus comme celle qu'on peut obtenir avec le RS900 par exemple --> pyrotechnie spotted) .


Message édité par phyllo le 19-10-2008 à 11:24:53
n°47546
Titprem
Posté le 19-10-2008 à 11:33:22  profilanswer
 

En tout cas, mon RS900 m'indique un accu chargé à plus de 1800 mAh en un peu plus de 9h.
 
Faut-il que j'arrête lorsque la charge aura atteint 2000 mAh, ou faut-il que j'attende les 15h de charge ?
 
Merci pour ton aide en tout cas ! :)


Message édité par Titprem le 19-10-2008 à 11:33:45
n°47547
phyllo
scopus inornatus
Posté le 19-10-2008 à 11:47:06  profilanswer
 

Ton Rs900 lorsqu'il charge t'indique le courant fourni à l'accu et pas la capacité. Pour mesurer une capacité, c'est une décharge qu'il faut (et encore, ce n'est qu'une mesure de capacité à décharge constante et continue, çàd vraisemblablement très différente de la capacité en utilisation "normale" ).

n°47548
Titprem
Posté le 19-10-2008 à 13:16:41  profilanswer
 

Finalement, il m'a sorti un Full après 11h de charge à 200 mA. J'ai donc sorti l’accu.

n°47549
Karger
Posté le 20-10-2008 à 17:55:36  profilanswer
 

Titprem a écrit :

Mais si 16h (ou 14h) à C/10 sont suffisants pour recharger et dépasser la capacité de l'accu, il y a un problème alors ?


Non, parce que tous les accus au nickel, NiCd et NiMH, supportent sans aucun problème 6 heures de surcharge à CA/10. Celà fait partie des normes de fabrication des accus au nickel.
 
Le NiMH doit être déchargé avant de le charger 16 heures à CA/10. Ce n'est pas nécessaire pour le NiCd.

n°47550
aleste81
Posté le 22-10-2008 à 13:17:24  profilanswer
 


 
Ca y est je viens de commander des supports de pile R20 pour l'extension du RS900
http://www.selectronic.fr/upload/produit/img1g/6467a.jpg
chez
http://www.selectronic.fr/article. [...] .6467-9999
 
Comme marchand de ce genre de truc électronique, il y a aussi :
http://www.gotronic.fr/catalog/tra [...] upleur.htm
http://www.conrad.fr/supports_et_a [...] 562_367458
ou encore l'énooorme Farnell :
http://fr.farnell.com/supports-de-piles
 
C'est "support" pour 1 pile et "coupleur" pour plusieurs.

n°47551
u_no_fr
Posté le 23-10-2008 à 14:58:16  profilanswer
 

Hello,
 
je voulais commander un chargeur uniross et des accus 2500mah pour matos photo sous-marine
Que me conseillez vous comme chargeur chez uniross??
 
Merci de votre retour d'info
 
Tchusss


---------------
++
n°47552
jumbo
Posté le 23-10-2008 à 15:23:38  profilanswer
 

22/10/2008 Les echos
 
La société Uniross, qui fabrique des batteries rechargeables pour le grand public, a été placée lundi en procédure de sauvegarde par le tribunal de commerce de Meaux, affectée par une baisse de la consommation et un manque de trésorerie.

n°47553
u_no_fr
Posté le 23-10-2008 à 15:40:38  profilanswer
 

je sais bien tout cela;
il sont en procédure de svg pour 6 mois
Mais ca ne repond pas à ma demande
 
Quel chargeur conseillez vous ??
 
Tchusss

n°47554
jumbo
Posté le 23-10-2008 à 15:49:47  profilanswer
 

Je ne répondais pas à ta question, c'est pour ça ...
 
Je ne sais pas si il y a un bon chargeur chez Uniross, tu ne veux pas un RS700 ou RS900 ?

n°47555
ChtiSavoya​rd
Posté le 23-10-2008 à 15:51:38  profilanswer
 

u_no_fr a écrit :

Mais ca ne repond pas à ma demande
 
Quel chargeur conseillez vous ??


 
 :non:  :non: Pas un Uniross !  
 
Plutôt un LaCrosse RS-900, qui prendra bien soin de tes accus 2500 mAh (en évitant de prendre des Uniross, quand on peut trouver mieux pour un prix comparable).
 
Surtout quand on connaît le prix du matos de photo sous-marine !  
 
Perso, j'éviterais de mégotter sur le prix des accus et du chargeur (d'autant qu'on ne parle pas de centaines d'Euros) avec les risques que cela peut impliquer dans cet usage spécifique  :heink:

n°47556
jumbo
Posté le 23-10-2008 à 16:10:09  profilanswer
 

Les accus Uniross Hybrio sont très bons  :o


Message édité par jumbo le 23-10-2008 à 16:10:19
n°47557
ChtiSavoya​rd
Posté le 23-10-2008 à 16:14:34  profilanswer
 

jumbo a écrit :

Les accus Uniross Hybrio sont très bons  :o


 
J'ai pas dit le contraire, mais il parle d'accus 2500 mAh !
 
Et les Hybrio plafonnent à 2100 mAh ...


Message édité par ChtiSavoyard le 23-10-2008 à 16:15:10
n°47558
jumbo
Posté le 23-10-2008 à 17:21:06  profilanswer
 

En effet, je ne connais pas les Uniross non Hybrio, mais les 2500 mAh sont certainement pas plus performant que les Hybrio 2100 mAh, à moins de shooter dans les 2 heures qui suivent, l'auto décharge suffit souvent à faire perdre le gain de surcapacité des non FAD.
 
Et encore, quand les fabricants ne sont pas largement trop optimistes sur les capacités. J'ai des 2700 mAh qui débitent 1800 mAh maximum !!!
( evidemment ce ne sont pas des Sanyo :o )

n°47559
u_no_fr
Posté le 23-10-2008 à 19:02:29  profilanswer
 

Hello
 
Tout cela est pour le club de plongée
Je suis responsable multimedia du club et instructeur de photo sous marine
donc, je n'ai pas un budget à ralloge
Je viens d'acheter 3 appareils et 3 caissons
Il me reste les SD Card à acheter
et aussi les accus et le chargeur
Je pensais prendre du Uniross, car j'ai déjà tout mon équipement et Uniross pour mon APN et flash externe
 
Et je ne m'en plainds pas
 
Alors si vous avez des conseils et bons prix, je suis preneur
Même sur le net, mais en France pour les factures
 
Merci
 
Tchuss


---------------
++
n°47560
aleste81
Posté le 23-10-2008 à 19:24:24  profilanswer
 

Pourquoi pas ça http://www.materiel.net/live/46263.jpg ou ça http://www.materiel.net/live/17426.jpg.
Je ne sais pas si c'est du FAD (faible auto décharge) par contre.

n°47561
nounounoun​ou
Posté le 23-10-2008 à 20:04:03  profilanswer
 

u_no_fr> tout dépend de la fréquence d'utilisation des accus, combien de temps entre la charge et l'usage etc...
en chargeur le RS900 est bien mais peut être pas en usage intensif (encore que...) peut être lui préférer un CM2020 par exemple ou CM2010
Les accus de 2700mAh iront bien quelques dizaines de cycles de charge  (si c'est des bons!) et après commenceront a avoir une telle vitesse d'auto décharge que ça sera limite de l'utilisable pour des applications critiques...le FAD par contre semble plus stable dans le temps et ne se décharge pour ainsi dire pas tout seul donc les quelques centaines de mAh perdu sur le papier ne se noteraient même pas dans la réalité (pour tant est que les 2700mAh soient réelement de 2700mAh)  et apres cent cycles tu auras toujours les mêmes caractéristiques de décharge... si tu les a traité avec un vrai chargeur...
edit: pour les marchands direction page 1


Message édité par nounounounou le 23-10-2008 à 20:05:05
n°47562
jumbo
Posté le 24-10-2008 à 10:13:27  profilanswer
 

Les hautes capacités, j'en suis revenu, soit les accus ne tiennnent même pas leur promesses de capacité, soit ils se déchargent vraiment trop vite ...
 
Conclusion :les FAD, sont les accus à utiliser dans 95% des usages !
Et sont un bien meilleur investissement que les Ni-MH classiques.

n°47563
jumbo
Posté le 24-10-2008 à 10:14:33  profilanswer
 

Je déconseille fortement Kaidomain, leur SAV est une vaste blague !
Par contre DealExtreme, c'est un SAV de grande qualité.
 
Il serait peut etre bon de le signaler sur la page 1.

n°47564
nounounoun​ou
Posté le 24-10-2008 à 17:43:08  profilanswer
 

jumbo> pour ça a mon avis faudrait qu'il y ait consensus car c'est pas le retour d'expérience de trois personnes qui fait que ce soit global, moi je te trouve 20 personnes pas satisfaites de ldlc ou materiel.net ça en fait pas pour autant des sites a déconseiller...

 

edit: par contre si tu as des liens de remplacement pour les chargeurs  de la page 1 qui pointent chez kai je veut bien les remplacer...mais je me rappelle que pour certain produits...ben y'avais qu'eux!


Message édité par nounounounou le 24-10-2008 à 21:26:13
n°47565
dersie
Posté le 25-10-2008 à 15:49:37  profilanswer
 

En fait j'étais satisfait de chez Kai mais c'est vrai que pour mon dernier problème, j'ai été lui pourrir son topic de pub sur CPF et c'est sans doute ce qui a débloqué la situation à mon avantage.
 
Par contre DealExtreme j'ai eu plus besoin de leur SAV (plus de commandes) et ça a été à chaque fois plus que très bien. Faut palabrer un peu mais les résultats sont là et à notre avantage au final.

n°47566
Cyrilc
Posté le 26-10-2008 à 10:25:23  profilanswer
 

:hello: Bonjour Tout Le Monde.  
 :fou: Je constate toujours que lorsque je veux utiliser mes piles rechargeables, elles sont déchargées.  
 :o  Même si elles ne sont pas dans mon APN.  
 :kaola: Je me demande donc au bout de combien de temps, une pile se décharge toute seule ?  
 

n°47567
nounounoun​ou
Posté le 26-10-2008 à 17:49:30  profilanswer
 

ben si tu lit les posts juste au dessus tu as une grande partie de la réponse!
mais de accus de forte capacité mal traités peuvent se voir a plat ou presque en 24H
a savoir plus la capacité est élevée plus ils se déchargent vite. Par contre  les faibles auto décharge perdent +/- 20% par an...
j'en conclus que tu n'as pas d'accus a faible auto décharge...et que tu n'as pas lu la première page du forum non plus ;)
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0

n°47568
jumbo
Posté le 27-10-2008 à 11:51:16  profilanswer
 

nounounounou a écrit :

jumbo> pour ça a mon avis faudrait qu'il y ait consensus car c'est pas le retour d'expérience de trois personnes qui fait que ce soit global, moi je te trouve 20 personnes pas satisfaites de ldlc ou materiel.net ça en fait pas pour autant des sites a déconseiller...


 
Je déconseille uniquement pour le SAV, ça fait trois mois que je me bat avec eux pour me faire réexpédier une commande jamais reçue... et ils ne répondent pas aux messages qui ne vont pas dans leur sens ; Au bout de 3 mois, ils n'acceptent de me renvoyer ma commande uniquement si je fait une nouvelle commande !


Message édité par jumbo le 27-10-2008 à 12:51:47
n°47569
fisfor
Posté le 27-10-2008 à 19:15:55  profilanswer
 

héhéhé, ça s'appelle un produit d'appel  :evil:
plus sérieusement, c'est un peu crado comme pratique. même si DX incite à faire de la sorte (et c'est bien compréhensible  :whistle: ), ça n'est pas une condition sine qua none.

n°47570
jumbo
Posté le 28-10-2008 à 11:16:30  profilanswer
 

C'est pas DX qui incite à ça, c'est KD !
 
D'autant que je n'ai pas spécialement envie de recommander chez eux après ces ennuis là.

n°47571
u_no_fr
Posté le 29-10-2008 à 14:57:35  profilanswer
 

Hello,
 
Sur quel site conseillez vous l'achat du RS900 ??
 
Merci de votre retour
 
Tchusss


---------------
++
mood
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