Reprise du message précédent :

 
Je me disais bien que prendre 13% de part de marché en 2 semaines c'était un peu beaucoup  

 
 
17% en incluant les ipad donc mac os et ipad os
https://www.blog-nouvelles-technolo [...] et-2-en-1/
 
si on prends par os macos represente +/- 10%
https://www.ginjfo.com/actualites/l [...] 0-20200504

donc ca ne bouge pas 10% depuis ces dernières années.
 

t'es   https://forum.hardware.fr/hfr/apple [...] tm#t769444
le mac mini n'est pas le mbp  

 
Dans mon message auquel tu réponds, tu as zappé le "high end"

Sur la version 512go il reste combien d’espace de base ?

 
La performance du M1 vis à vis des processeurs AMD/Intel n’a quasiment rien à voir avec la finesse de gravure.
 
À finesse équivalente, un SoC ARM avec le soft optimisé pour sera toujours meilleur qu’un x86  générique  

et surtout l'optimisation du cpu
sinon ca fait une bail que la loi Moore s'est fait la malle

permet moi juste de quoter pour la postérité et on en reparle aux prochain i5/7/9 en 5 mm.
et la sous rosetta il n’y aura plus de miracles.  
 
Quand les autres fondeurs feront des puces à la même finesse on refera les comparatif pour l’instant restons mesuré. Même si c’est à premiere vu « épatant » je vous invite à lire le test très complet de NextInpact    
 
 

 
Tu peux quoter
 
Par contre je vois pas le rapport avec rosetta.... on va pas comparer une émulation avec du natif non plus.
 
Lien vers ton article ? Je trouve pas

 
Déjà nextInpact c'est payant. Donc on peut pas lire leur test.
 
Ensuite, c'est quoi la raison pour laquelle Intel a été incapable de faire des puces à la même finesse ? Ils ont pas assez d'argent ? Ils sont pas assez spécialisés dans la conception de puces ?    
 
Et puis la finesse des puces ne fait pas tout hein, et n'explique certainement toute la différence de perf entre les puces Apple et les autres. ça explique en grande partie les différences de perf VS temp, mais ça explique absolument pas tout. Chez Apple, il y a aussi des circuits dédiés comme le neural engine et autre T2.
Il y a le fait que l'OS est développé de concert avec la Puce et vice et versa... Tu peux toujours attendre tes puces Intel 5nm (et non mm en passant). ça ne changera rien du tout concernant cet aspect qui joue à mon avis un énorme rôle.
Apple, c'est devenu tout un système, ce n'est plus un simple PC compatible.  
 
Et puis tu nous dis d'attendre que Intel grave en 5nm, mais tu crois que pendant le même temps Apple va se tourner les pouces ?  

C'est pas complètement vrai, le M1 est énorme, il y a 16 milliards de transistors dedans.

Par comparaison, les "chiplets" d'AMD ont 4 milliards de transistors chaque (dans les 39xx il y a 2 chiplets et un IOD de 2 milliards, donc 10 milliards de transistors en 3 puces du 3900 au 3950X).

Le 4800U en 7nm a un tdp de 15w et peux monter à 25W, le M1 pour sa part c'est 10W après je ne sais pas s'il peut monter à plus mais le 4800U est bien plus performant.

Punaise, sur le store livraison le 28/12 pour un MBP "standard"...et entre le 22/12 et 04/01 pour une conf avec 16 Go de RAM (même si ça sert à rien ).

mon macbook pro m1 16Go 1To commandé le 22/11 délai de livraison annoncé pour le 15/12.
La commande est toujours en statut traitement, donc je suppose qu'il est encore en cours de fabrication.
Il semble y avoir beaucoup de demande.

C'est bien prélèvement au moment de l'expédition, sur l'apple store ?

 
Alors, si, un peu quand même. la puce est grosse (16 milliards de transistors) et le 5 nm, ça aide quand même pour tout caser.  
 
Et la seconde phrase a aucun sens : la Surface Pro X de Microsoft a des softs optimisés, et ça empêche pas que c'est un veau. « SoC ARM », c'est hyper générique : y a pleins d'architectures différentes utilisées, même en 2020. « x86 générique », c'est idiot : t'as pleins d'architectures utilisées aussi en 2020, plus ou moins performantes.  
 

 
Déjà, Intel va pas faire de 5 nm tout de suite. Le 10 nm marche mal, le 7 nm, on en parle même pas, donc le 5 nm, c'est pas gagné. Et pour le moment, la meilleure architecture Intel est en-dessous du M1, et graver en 5 nm changera pas ça (et y a visiblement pas de nouvelle architecture à court terme). Il sont un peu de marge sur la fréquence, mais Apple aussi (un boulevard, en fait).
 

 
La raison, c'est que faire du 10, 7 ou 5 nm, c'est compliqué. Intel a eu des soucis que TSMC a pas, pour différentes raisons.
 
La principale, quand même, c'est qu'en 2015, ils ont arrêté d'essayer d'innover en se disant que Skylake allait bien marcher et que la concurrence était inexistante (c'était le cas). Mais en 2017, AMD a sorti un truc bien, qui évolue bien, Apple arrive, et la gravure suit pas alors que TSMC y arrive. Mais du coup, tous les bons ingénieurs se sont barré, et faire du nouveau quand t'as rien foutu depuis 5 ans, c'est compliqué. Donc là, ils essayent de graver plus fin (y arrivent pas), de faire des architectures efficaces (ils y arrivent moyen) et tentent de vivre sur les acquis en attendant. C'est pas gagné à moyen terme.
 
Plus le fait qu'Apple optimise bien son OS pour son matos, évidemment, comme tu le dis.
 

 
En single core, le M1 est (beaucoup) plus performant en l'état, avec une fréquence nettement en deça et une consommation plus faible dans l'absolu. Un 4800U en 15 W, c'est plus performant en multi core que le M1 (normal, y a plus de coeurs)... pendant quelques minutes. Ca descend assez vite alors que le M1 avec un TDP de 15 W tient la charge indéfiniment, avec de meilleures perfs vidéo. Et si Apple décide de mettre plus de coeurs et monter la fréquence (ce qu'on attend dans un MacBook Pro 16 pouces), la question des perfs se posera plus. Un 8 coeurs Firestorm (M1 12 coeurs), ça abat complètement un 4800U.
 
En vrai, actuellement, un M1 tape les perfs d'un Ryzen 5 3600X dans la majorité des cas, avec une consommation réelle divisée par 5. Et des perfs single core meilleure que le 5 5600X (qui a 1500 MHz de plus).

 
Dans les AMD, y a pas de GPU, et le SoC d'Apple contient pas mal de cache aussi (ce qui explique le nombre de transistors, d'ailleurs).

 
Elle a du sens mais je parlais pas de ça.
 
On compare pas des CPU Intel/AMD avec un SoC qui contient des coeurs CPU, GPU, NE, DSP audio/video, Contrôleurs I/O, et mêmes la RAM est dans le SoC M1.  
 
Meme la comparaison du nombre de transistors n'a pas de sens ici...
 

Mon mini 16 go était prevu pour le 21, il arrive demain.

La RAM est pas dans le SoC (ni dans le décompte).

En vrai, comme dit plus haut, y a surtout le GPU qui est pas dans les AMD récents (et dans les Intel classiques, c'est généralement le petit GPU en desktop).

Mais je parle surtout du nombre de transistors sans comparer directement, mais le fait est que pour faire une puce viable avec tout ça, faut le 5 nm. Dans un node plus ancien, ça commence à faire une très grosse puce physiquement, et c'est compliqué.

 
pour moi , ça fait des années que je suis persuadé que les architectures risc sont la voie à suivre pour continuer à faire évoluer les performances, ont voit bien comment Intel et amd (surtout Intel) stagne et on du ma; a faire évoluer les performances , la fréquence des cpu a atteint un seuil difficile à franchir sans un refroidissements de fou et tout ça avec une conso relativement élevée .
 
Là Apple avec ça puce qui consomme 15w ,  peux par exemple augmenter la fréquence , augmenter le nombre de core du gpu,npu,cpu .
 
Bref , wait & see

La conso est un critère plus important que la puissance. Actuellement ce qui pose problème à l'usage c'est ça et pas le manque de puissance.

Même un SoC moins véloce que le M1, comme on trouvera chez les concurrents pourra être bien suffisant pour 95% des gens.

Tout comme aujourd'hui, on arrive à utiliser un iPhone doté d'un A9 ou A10 sans être particulièrement frustré. On est pourtant loin de l'A14.

Alors, en effet la finesse de gravure et les TDP sont à observer encore bien plus que les benchs (perso, si je devais avoir une surface, je préfèrerais celle sous arm, que celle doté d'un i7 bien plus performant et j'irais vers un macbook M1 même s'il était bien moins puissant).  Je n'ai, comme beaucoup de monde aucun usage sollicitant énormément le CPU (au plus des vidéos à encoder, en 1080p, et des dessins de maisons meublées sous sketchup).

Ce que j'apprécie quand je bosse sur l'iPad pro plutôt que sur mon Macbook, c'est le fait qu'il n'y a jamais de ralentissement perceptible, de ventilation, alors que sur le macbook je peux ressentir des ralentissements quand il chauffe trop.

La puissance , il va en falloir avec toute les techno lié à,l’intelligence artificiel, c’est la que le npu est une bonne idée, rien que pour le graphiste , le,logiciels conscient que tu retouche un ciel , ou que tu appliques,un dessin sur un mur qui fait parti d’un bâtiment , et dans plein d’autre domaine .

 
Oui, enfin ici, c'est pas vraiment du RISC, vu le nombre d'instructions. Et les Intel sont plus CISC en interne depuis des années, même si c'est cet héritage CISC qui bloque certaines choses.
 
Parce que dans les fait, AMD stagne pas depuis le Ryzen (on a quand même des gains importants sur chaque version de l'architecture) et Intel, les problèmes sont pas liés à l'architecture elle-même, mais à une gravure impossible à gérer.  
 
Sur le coup, Apple a de l'argent, de bons ingénieurs, etc. Le fait que ce soit du ARM est pas la raison principale des perfs, même si ça aide sur certains points.
 

 
T'as pas du essayer la Surface en question (spoiler, moi bien)
 
C'est d'ailleurs tout le problème de Microsoft et des PC sous Windows 10 ARM en général : c'est pas suffisant pour 95 % des gens, c'est frustrant dans la majorité des taches, spécialement vu le prix chez Microsoft. Les Soc ARM actuels manquent de puissance et sont au niveau de puces x86 basse consommation dans la pratique (ou pas tellement au-dessus dans le cas de la Surface Pro X) et c'est vraiment pas agréable à utiliser. La Pro X, elle est plus onéreuse et (beaucoup) moins rapide que la i7 quand t'as des softs natifs, et en pratique y en a pas. Même Office est pas natif. Et en plus, y a pleins de trucs qui marchent pas.
 
Apple, ça va marher parce que le SoC est performant, c'est pas trop cher, et surtout ça marche avec à peu près toutes les app'.  
 
Et accessoirement, ton commentaire sur l'iPad Pro, il va plutôt dans mon sens que dans le tiens : la raison pour laquelle l'iPad Pro est agréable, c'est pas parce qu'il a une gravure ou un TDP faible, c'est parce qu'Apple a des CPU qui envoient du lourd... avec un TDP faible. Parce que sur le coup, même un simple A12 est déjà plus performant que le CPU de n'importe quel MacBook Air par exemple.  
 
C'est un tout, mais se baser juste sur le TDP/la gravure, c'est rater le principal : faut un truc équilibré. Et de fait, AMD et Intel (et ARM dans une certaine mesure) le font pas : si tu veux des perfs, ça consomme.

 
 
C’est pas ce que j’avais lu ici : https://medium.com/swlh/what-does-r [...] 4d42c9a9de
 
Mais comme ce n’est pas mon domaine d’expertise et que c’est peut être le tiens , je te laisse le bénéfice du doute.

Pour du transcodage de vidéos 1080p H265 sur Handbrake, ça a une incidence la ram?
Et le choix du MBA/MBP? Avec un ventilo, ça peut aider mais il fera plus de bruit aussi je suppose
Parce que j'encode avec mon ryzen 3600 mais si je divise par 5 la conso  
Ce qui me fait peur c'est pour ça que j'ai quitté les laptops pour rester uniquement sur un iPad, en veille un iPad perd rien, mais un Macbook en veille?

 
Intel a voulu s'entêté sur le 10nm alors que les autres sont passé directement à la techno en-dessous, au finale ils ont pris beaucoup de retard dessus, on dit qu'il l'abandonnait pour revenir dessus et sortir des proc mobile en 10nm ...
Mais parait-il qu'il y a des discussion entre TSMC et Intel en ce moment.
 
Le 4800U est un 8 cores aussi, c'est juste le nombre de Threads qui est de 16 avec le SMT.
 
Toute façon je peux tester de brider mon 4800h à 10w pour voir les scores en bench.

http://www.inpact-hardware.com/art [...] uatre-curs
   

 
Ok, c'est pas dans le SoC, mais c'est quand même physiquement dans le même package de la puce.
 
Ca doit quand même beaucoup aider, surtout en mémoire unifiée.

J'ai pas éteint mon MBP M1 depuis que je l'ai acheté (day 1). Ça consomme absolument quedalle en veille. Je l'utilise comme un iPad: quand j'ai fini je ferme l'écran et je le pose.

Je fais comme ça depuis mes powerbooks G3/G4

 
Du coup avec la mise veille avec l écran fermé tient combien de temps avant de recharger  
 
Merci

 
Son explication est longue (et juste), j’expliquais surtout que l’opposition RISC/CISC est plus a faire. Pour faire simple : le fait d’être RISC et ARM immlique... rien. La majoirté des architectures ARM sont moins performantes que les x86. Mais de fait, l’héritage du CISC bloque certaines optimisations. C’est plus « simple » de faire mieux en RISC. Mais c’est absolument pas une généralité.  
 

 
Intel s’entête sur le 10 nm parce qu’ils ont rien. Les autres aussi ont utilisé les variantes équivalentes. Mais passer chez un fondeur tier c’est pas trivial et compliqué en terme d’image.  
 
Et le M1 est pas un 8 coeurs fonctionnellement. C’est 4 + 4, avec une forte différence de perfs entre les coeurs basse conso et les coeurs perfs (et de fréquence aussi). Un 4800U c’est huit coeurs « perfs ». Même si c’est très schématique et que le gain est un peu plus élevé en pratique, ća peut être vu comme un 4 + HT, même si c’est bien 8 coeurs. Du coup, le 4800U est plus perfs en multi core, vu qu’il a réellement 8 coeurs.  
 
 
 
Ça change rien sur la latence, c’est pas les 5 cm qui changent la vie. Et le bus est pas plus large. Question bande passante et autres, un Ice Lake ou un Tiger Lake peut avoir la même bande passante/perfs et c’est d’ailleurs le cas sur le MBP 13 en Ice Lake. Forcément, c’est mieux qu’un truc avec de la DDR4 classique. Et la mémoire unifiée, ça améliore certains trucs mais ça change pas non plus la vie : c’est surtout efficace quand on a besoin de partager la mémoire CPU et GPU et c’est pas la majorité des accès.  

J'essayerais de faire un comparo entre mon macbook et mon slimbook quand je le recevrai.

 
Voila pourquoi    
https://debugger.medium.com/why-is- [...] 62b158cba2

 
Merci beaucoup , très très intéressant !    

Excellent article, merci pour le partage !

 
1 mois minimum  

 
  vraiment