Reprise du message précédent :
ça économise la batterie.  
 
et c'est désactivable.

Yes c'est une très bonne chose ça

syndrome covid, mornitude donc besoin de lumière de trucs  qui claquent  

 
Les trucs qui claquent c'est à coté mon bon monsieur ....    
On est pas chez jacky-tuning-pc-neon-bleu ici    ..... non mais ...

 
Bah ça fait plus beau (à mon goût) lorsque l'ordi est fermé et posé sur le bureau mais c'est un détail et c'est complétement futile  .  Je donne simplement mes raisons qui sont bien évidemment ultra subjectives.

 
Ma réponse, c'était surtout le fait que les fuites liées au M1 était réglée. Tout ce que t'explique a pas de rapport avec les M1, ça touche tous les Mac, c'est pas du tout le même problème que l'usure des SSD sous Big Sur au début.
 
Ce que t'expliques, c'est le comportement à peu près normal, en fait : l'OS utilise la RAM et les applis ouvertes aussi. Le but c'est pas que les applications utilisent le moins de mémoire possible, vu que c'est contre-productif, c'est que ça n'explose pas sans raisons. Après, le problème lié, c'est que 8 Go en 2021, c'est trop peu. C'était déjà limite la norme y a pratiquement 10 ans (et en tout cas ce qu'on recommandait).
 
Si t'avais le (gros) problème de fuite de mémoire de Monterey, ça planterait. C'est pas « Musique prends 1,2 Go », c'est « Mail prend 60 Go » (et le Mac plante).  
 
Mais après, évidemment que ça va user ton SSD. Mais c'est normalement pas un souci : tu peux écrire environ 1000x le SSD complet (en hypothèse très basse) et probablement 3x plus en réel. Même en considérant un 256 Go, faudrait le remplir entièrement tous les jours pendant 3 ans pour s'approcher de la limite théorique. Et la théorique, elle est volontairement pessimiste pour éviter les gens qui viennent râler, donc les fabricants prennent les pires conditions possibles.  
 
Donc c'est pas du swap qui va arriver à ça. L'énorme fuite qu'il y avait avec Big Sur, c'était (beaucoup) plus gênant, certains ont vraiment des dizaines (voir centaines) de To.  
 
Après, si ça te stresse, y a pleins d'outils qui affichent les valeurs SMART pour vérifier.

 
Je travaille dans le cinéma d'animation 2D, mais j'ai côtoyé pas mal d'écoles d'anim' et de studios d'animation qui font aussi de la 3D. Je n'ai jamais vu quelqu'un qui bosse dans ce domaine utiliser un mac. Jamais. Et d'ailleurs, je ne vois quasiment jamais de professionnels de la 3D utiliser de pc portables... La 3D c'est Nvidia et de préférence c'est pc fixe. Pour faire ses études j'entends bien qu'un portable puisse être très utile/polyvalent mais je crois que tu ne te rends pas compte de la puissance de calcul graphique que demande les soft 3D quand on les pousse un peu.
 
Mes potes qui bossent dans la 3D, ils cherchent à récupérer plusieurs RTX 3090 et faire des SLI avec... le M1 Max est à la ramasse complet à côté, et Mac OS n'est pas un système d'exploitation utilisé dans ce domaine, ou de manière vraiment marginale. J'ai même été dans une école d'anim pro Mac (on avait des Ipad à disposition et on bossait sur des imac) et le dirlo a quand même investi dans quelques tours sous windows pour ceux qui voulaient faire de la 3D.
 
Donc à mon avis, dépenser quand même beaucoup d'argent dans un MBP pour faire de la 3D c'est la garantie d'acheter une machine inadaptée à ses besoins.
 
Voilà si ça peut t'éclairer :-)

 
Merci beaucoup pour ton retour éclairé sur le sujet.  
On cherche un portable car chaque élève a son propre PC fixe à l'école. Ils peuvent y avoir accès 7jrs/7 jusqu'à 22h00 tous les jours. Le portable, c'est pour lui permettre d'avancer sur ses projets durant les vacances lorsqu'elle est chez nous. Pas facile de trimbaler un PC fixe dans le train    
 
Sinon, par curiosité, tu as fait quelle école pour bosser dans la 2D et puis te contacter en privé pour te poser qq questions ?  
 
   

oui pas de soucis on peut passer en mp

J'ai été amené à devoir surveiller le SMART il y a un an de cela... avec le problème d'écritures démesurées sur le SSD lors de la mise sur le marché des M1 par Apple. Mon SSD en ayant malheureusement fait les frais avant que ce bug ne soit connu... c'est le SMART qui le dit !
Ce bug de MacOS a *déjà* provoqué un début d'usure prématurée de mon SSD 512Go (1% d'usure sur un Mac tout neuf...), dont l'état de santé avait rapidement commencé à se dégrader... Et bien sûr, il en porte toujours les séquelles, car c'est irrémédiable.  
 
Je souhaiterai juste que la dégradation de mon SSD ne continue pas avec un quelconque nouveau bug introduit par Monterey !  
 
Sans ça, j'en aurai rien à faire de me préoccuper de l'état SMART de mon SSD... surtout avec un produit Apple, sensé être sans souci.  
 
J'ai déjà eu d'autres PC Windows avec des SSD, sans jamais aucun souci de ce genre, même des années après... Première fois que je vois un bug qui attaque de détruire le SSD d'un PC (un Mac en l'occurence), NEUF !!  
 
Pour le coup, avec ces M1 "derniers cris" d'Apple, question stockage... on se croirait presque revenu au temps des disques durs magnétiques à plateaux qui arrivaient à s'user mécaniquement, et qu'il fallait donc surveiller !  
 
 
Sinon jusqu'ici, à l'usage, tout va bien. Je suis toujours autant satisfait de la réactivité de mon MBA M1 qui ne s'étiole pas au fil du temps... Et ça c'est vraiment très appréciable.
 
 
Autrement, pour les 8Go de RAM... c'est tout le battage fait par Apple au lancement des M1... il y a un an de cela, qui m'a induit en erreur : Et je crois que je ne suis pas le seul ici a s'être laissé bercé d'illusions à ce moment-là !
Bien-sûr qu'après, une fois constaté la réalité à l'usage... tout le monde a fait Machines-arrière toutes : "8Go c'est trop peu !"

 
Donc pour résumer, ces M1 "surpuissants" ne sont pas bons ni pour le jeu, ni pour la 3D. Ne reste en fait que la vidéo et la photo.  

 
Oui... c'est bien ça, l'appellation "PRO" d'Apple est tout à fait restrictive... à ces 2 domaines-là.
 
Enfin, il faut quand même noter que le M1 "de base"... lui, il suffit déjà à combler 100% des utilisateurs grand-public !
 
Est-ce qu'on oublie personne dans les Pro ?!

Sur le coup, y a des gens qui font de la 3D sur Mac, même s'il en a jamais vu. Après, mais c'est aussi le cas sous Windows, y a certains trucs qui veulent spécifiquement des Nvidia, mais ça change. Blender, par exemple, est assez mauvais avec les GPU Apple (enfin, plus exactement avec l'API d'Apple, Metal) mais ça change. En plus, c'est un des cas ou l'unification de la mémoire peut vraiment amener des gains : la raison pour laquelle certains veulent des RTX 3090, en dehors de la puissance, c'est que c'est des cartes avec 24 Go de RAM et que le SLI permet de doubler ça avec un espace unifié. Et sur le M1 Max, techniquement, on a potentiellement 64 Go (bon, un peu moins que c'est partagé).

Idem pour les jeux, c'est surtout une question de développement : sur les jeux disponibles sur macOS et Windows, y en a pas mal qui sont plus rapides à GPU identiques sous macOS (et c'est lié à Metal). Mais comme le marché est assez petit dans l'absolu, y a assez peu de portages. Et ça, c'est pas près de changer.

 
Je pense surtout que tu fais un peu plus attention (ou que t'as jamais suivi les problèmes sur les PC).  
 
Le problème de noyau qui usait, en plus d'être assez aléatoire (tout le monde l'avait pas), c'est quand même un bug assez particulier. Et pour rappel, on n'a pas d'exemple de SSD *mort*, juste des peurs (probablement rationelles, ceci dit, vu les valeurs).
 
Après, t'as peut-être jamais eu de soucis sous Windows, mais c'est pas extraordinaire. C'est un peu calmé depuis quelques années, mais on a eu pas mal de firmware buggés à une époque (genre plantage complet après une date précise), des contrôleurs avec une amplification en écriture énorme (donc usure assez large), etc. C'est plus visible sur Mac vu que tout le monde a les mêmes modèles, mais personne est parfait. Et avec un SSD de 512 Go, les problèmes d'usure sont moins importants, mécaniquement : la gestion de l'usure, c'est plus efficace avec une grande capacité.  
 
Le bug de fuite de mémoire de Montery, il semble pas spécialement user le SSD directement (même si forcément, ça écrit probablement plus que prévu) et le plantage est assez rapide.
 
Sinon, les 8 Go, y a quand même un monde entre ce que dit Apple et les vrais tests. Et globalement, tous les sites qui testent un peu sérieusement ont toujours indiqué que 8 Go c'était trop peu. Mais y avait pas de scoop sur ce point, ça fait un moment que 8 Go, c'est un peu faible.

Ben en fait c'est surtout que, SI je ne limite pas moi-même le nombre d'applis ouvertes (vu que sur Mac elles ont tendance à rester ouvertes après usage...), alors j'ai Cleanmymac qui se met systématiquement à me lancer des alertes au sujet de la RAM presque saturée... alertes qui correspondent à l'état orange de la RAM dans le moniteur d'activité, et que mon Mac fonctionne toujours sans aucun problème...
Si je n'avais pas mis CMM suite au bug "tueur de SSD" de l'an dernier... je n'aurai que le moniteur de ressources pour m'alerter, et lui il faut aller y regarder volontairement... Tant que tout fonctionne, il n'y aurait pas de raison d'aller y mettre le nez dedans !
 
Aussi je me dis que ces alertes de CMM sont peut-être un peu trop alarmistes ? Franchement, *jamais* ma RAM n'est passée au rouge, ni mon Mac n'a planté à cause de la RAM pleine ! J'ai plutôt l'impression que c'est super bien géré par l'OS.
Alors, juste des alertes CMM qui sont superflues pour les M1 ??  
CMM permet certes de purger temporairement la RAM... mais c'est comme écoper de l'eau avec un seau... dans une barque au fond troué : MacOS re-rempli toujours la RAM, c'est conçu ainsi par Apple pour maximiser la fluidité !
 
Et mon swap reste assez modéré... même s'il est jamais nul : 366Mo en ce moment, sans rien faire de spécial, j'ai rien qui tourne de productif, à par plein de trucs en arrière-plan... C'est pas bon ?    
 
 
Quant aux "firmware" bugés sur PC... Tu veux peut-être parler du fameux "Bug de l'an 2000" ?  
Je l'ai vécu au niveau pro... on a un peu "souffert" certes, non pas en raison du bug en lui-même sur les systèmes, mais à cause de toutes les check-list de matériels sensés poser problème, qu'il a fallu faire... préventivement !  Et le jour J ? Ben.. rien a planté : "On avait bien anticipé"...  
On en a plaisanté à l'occasion de tout ce battage médiatique... mais les systèmes intégrés à la production, PC ou autres... ils ont continué à fonctionner sans plantage du à leur firmware, BIOS obsolète ou pas !
 
Bon, c'est vrai qu'on a pas de Mac... aussi.

La partie sur la RAM elle-même, c'est plus un choix. Forcément, si tu surveilles, t'as plus de chances de voir des alerts qui servent pas nécessairement. Après, perso, sur le Mac mini M1 en 8 Go, je suis passé régulièrement dans le rouge. Avec le même en 16 Go, je suis même pas en orange dans un usage équivalent.

Et évidemment que l'OS essaye de remplir la RAM, mais c'est un comportement normal : il va pas la laisser vide quand ça peut servir.

Pour les SSD, je parle pas de faux bugs, non

Y a une liste longue comme le bras de SSD qui ont eu des soucis de firmware/mémoire, avec plantage à une date précise, plantage après avoir écrit x Go, mauvaise gestion de l'usure qui usait les puces, etc. Y a eu la même sur des disques durs, d'ailleurs (une série Seagate y a quelques années) et même chez Apple. Sur certains SSD de MBA 2012, le SSD était vu comme un 128 ko à un moment. Ca arrive moins souvent maintenant parce que pas mal de SSD utilisent les mêmes contrôleurs (donc y a moins de variétés) et qu'après une grosse dizaine d'années, on maîtrise.

Sinon, en 13 ans de SSD (et j'en ai testé/utilisé vraiment beaucoup), j'en ai eu deux morts à cause de l'usure. Et un des tout premiers (petite capacité, 32 Go) et un autre que j'ai usé exprès. A l'époque, on a écrit pendant des mois dessus et vers 600 To écrit, il est mort ( https://www.tomshardware.fr/duree-d [...] -mourir-8/ ). C'était une époque avec de la mémoire plus endurante, mais une capacité assez faible (64 Go). Mécaniquement, un SSD de 512 Go ou 1 To peut encaisser nettement plus en pratique, du coup.

Merci pour ta comparaison informative entre ton Mac mini M1 8Go, et 16Go après...  Dommage que j'ai pas attendu la disponibilité du MBA 16 ! Je me rattraperai sur le MBA 2022... s'il est pas trop moche !  
 
OK pour les problèmes de SSD qui peuvent toujours exister semble-t-il. Là ou ça craint, c'est que sur les Mac... ben c'est soudé, donc entièrement jetable !!  
Mon ultrabook Samsung, j'avais vite changé son SSD 128 Go d'origine pour un 512 Go... Avec Apple, niet !  
 
Perso c'est pas que j'utilise de grosses appli Pro, pas du tout... mais c'est surtout que j'aime bien tester ce qui se fait, officiellement ou non... Mon MBA en garde forcément des traces... même si je n'utilise pas régulièrement tout ce que j'y ai mis.
Parallels par exemple, j'ai pas acheté l'appli... parce que la virtualisation remplie trop vite "toutes les mémoires" RAM et SSD de mon modeste Air... J'aurai du prendre un Pro de cette année pour ça ! Mais ce serait assurément overkill pour mes besoins réels... Par contre, les Mac en tant que tels, manquaient à mon panel de devices...  Et je ne regrette pas du tout pour mes usages réels... exclusivement loisirs.
 
Tiens je pourrai prendre un Mac mini M1 16 avec un gros SSD pour faire mes tests... et ainsi soulager mon MBA.
EDIT : ... et aussi grever mon budget. Même sans écran, il vendent encore ça bien cher...

Mais... Tu nous répètes que ton mac te donne satisfaction. Pourquoi ne pas en profiter sans te prendre la tête ? Peu importe que la pression mémoire soit dans l'orange si la machine tourne bien. Avant que ton SSD tombe en rade, t'auras largement eu le temps de changer de machine.  
 
Et tu devrais te séparer de Clean My Mac. Ce truc ne sert à rien.

 
 
CasablancaDR à parler    

Clean my Mac = useless

je suis assez d'accord.

tant que tout marche bien, on s'en tape que ça soit "orange" pour la mémoire...  

je seul soucis que j'ai eut sur mac :

sur mon ancien macbook 12" , si je copiais des fichiers du mac vers un SSD et qu'en même temps je mattait une video sur youtube = gros ralentissement, video sacadé ou qui ne lit pas du tout...

bon, après, le 12" était le mac le + lent de la terre  

sur mon air 2018, plus de soucis.

 
Non c'était l'imac 21p de 2017 entrée de gamme sans SSD , avec son super hdd 1To 5400 tr /min ...      
Vendu jusqu'a l'été 2020 avec cette config , après il on mis un SSD 256 qd même ...    
Je vous laisse imaginer les perfs en APFS de cette bouse.

Franchement je vois pas l’interêt de se prendre la tête tant que ton mac fonctionne et te donne satisfaction.
 
8go c’est largement suffisant pour un usage modéré de son mac. Pas besoin d’avoir 16go pour surfer sur le web et lire des mails sincèrement.
 
Je traîne une 40taines d’onglets parfois et d’autres trucs qui tournent genre WhatsApp, mail etc et je vois aucun ralentissement. J’ai regardé vite fait, la ram est dans l’orange mais ça n’a aucune conséquence sur mon usage actuellement.
 
Quand on a un usage plus poussif, cela fait effectivement du sens de mettre plus ou si le but c’est de garder 10 ans la machine, pourquoi pas.

Ah ça pour sûr qu'il me donne déjà entière satisfaction à l'usage, ce MBA M1 !
Si "je fais l'autruche"... càd virer ou juste ignorer les alertes CMM (que j'ai payé)... ce MBA répond déjà avec brio à 100% de mes attentes : Pas de ralentissement, zéro plantage, et silence total.  
 
Je vais par contre continuer de jeter un oeil au SMART de temps en temps... parce que c'est dans ma nature, mais pas trop souvent ! Et tant pis si le SSD de mon Air fini par rendre l'âme, mais probablement que la batterie lâchera avant... Et comme on ne peut pas la changer sans occasionner de "gros frais", autant changer tout le Mac dans un an ou 2, et repartir sur la dernière nouveauté... En espérant que j'aime autant son futur aspect... "pastel & co" ?
 
CMM je le trouve quand même bien utile pour libérer mon SSD qui sinon se rempli vite de trucs inutiles, fichiers cache de Safari notamment : Il vient de m'y débusquer 1,72Go de cache. Sûr que sans agir mon SSD finirait, à moyen terme, par être saturé avec rien d'indispensable... Et il y a aussi toutes les archives (24Go actuellement) que je peux supprimer ou déplacer sur un disque amovible... CMM m'y fait penser en les mettant en évidence, où qu'elles soient. Et il cherche aussi d'éventuelles "menaces" : Je vois vraiment d'où elles pourraient venir, "sur un Mac" ?!
 
Le "désinstallateur" de CMM me parait quant à lui un peu moins convainquant : Il n'arrive à "désinstaller" certaines appli qu'après que je les aient supprimées moi-même manuellement dans le Finder... Du coup, je sais pas si le nettoyage de CMM est totalement efficace, après coup ? Enfin sur Mac j'ai l'impression qu'une app = un paquet où tout est groupé dedans... pas comme Windows ou les app écrivent à divers endroits du système ?
 
Sans parler de tous les trucs qui au fil du temps viennent se lancer au démarrage et encombrer le système... Avec CMM je ne garde que ce qui m'intéresse vraiment d'avoir. Je l'ai dis je teste beaucoup de choses redondantes sur ce Mac, donc sans CMM pour faire le ménage... se serait vite "le bordel" ! Alors que là non, un an après moult essais de softs divers... j'ai toujours pas de ralentissement.  
 
Et au final (1 an après mes débuts sur Mac...) je commence à y voir plus clair sur ce qui me plait d'avoir toujours sous la main comme "utilitaires" ou softs ergonomiques et pratiques parce qu'ils fonctionnent sans souci... pour "optimiser mes usages multimédia" ! Je me comprend.
 
Je ne dis pas que ceux qui connaissent de longue date... comment MacOS fonctionne, ne peuvent pas se passer d'un utilitaire du genre de CMM.

Quels "gros frais" ? Un changement de batterie, c'est pas si cher, quand même (140 € sur un Air, c'est pas horrible)

Oui ramené au monde d'Apple, 140 €... ce n'est "pas cher" en effet : Comme ça tout reste dans la même gamme de prix !
 
Sur mon ancien PC Samsung, j'en avais pour 3X moins cher... parce que je pouvais la changer moi-même la batterie, sans rien risquer. C'était juste un consommable... comme le SSD finalement !

Ben tiens j'ai dit que mon MBA "ne plante pas"... et alors que j'ai juste fermé le capot pendant 20 min... je le réouvre, et il avait rebooté fermé avec un message d'erreur qui m'est présenté après mon relogin... me demandant si je veux envoyer un rapport à Apple.
Il n'y avait rien d'ouvert d'autre que Safari, Music, et... l'interface de Cleanmymac.
 
Y a-t-il un outil disponible pour analyser soi-même le rapport de plantage d'un Mac ?
 
Oh bon rien de bien grave, probablement !

Franchement, j'ai l'impression que CMM c'est comme CCleaner sur PC, ça fait plus de mal au final que de bien. AMHA, mieux vaut laisser l'OS tout gérer, ça évite des plantages incompréhensibles après.

donc le problème c'est quoi le macbok pro M1, le mackook M1 pro / M1 max
Monterey ou  

 
Bah c'est marrant mais je me disais la même chose hier : "Pro" selon apple, c'est photo et vidéo mais via leurs apps de prédilection en résumé

2 débutants qui se rencontrent, c'est un grand jour mais pas au point d'effacer des années d'histoire du domaine pro sur Apple et même le domaine pro d'Apple (selon Apple) a fléchi
Le macbook pro trimbale cette étiquette "pro" avec plus ou moins de succès au fil des versions ...
 
faut reconnaître surtout qu'avec les nouveaux M1 Pro / Max, ça change la donne pour le matos pour rattraper le temps sur le reste ...

Tu veux dire quoi là stp?

Non mais pour me convaincre personnellement que le monde Pro d'Apple "existe encore vraiment", je n'ai qu'à passer les portes du service dessin de mon boulot : 100% d'iMac Pro... et pas un PC à l'horizon : Un véritable "futur musée Apple" en devenir ? Mais ça en jette ! Ca fait très class, genre Apple Store.

Je ne sais pas à qui tu fais références mais au début des années 2000, en école d'ingé, je voyais aucun mac (ça a ptete changé depuis, j'ai cru voir uniquement des mac à 42 par exemple dans un reportage).

Plus tard, dans un stage dans l'aéronautique (le leader principal en Europe ) : pareil, 0 mac.

Mais je suis d'accord que la gamme M1 semble changer la donne même si, et plusieurs articles le précisent, que c'est avant tout optimisé pour les applis mac

C'est bien la question, à qui fait-il référence...
 
Dans ma boîte, il y a un groupe qui s'occupe des médias. De que j'ai pu voir, ils font tout sur un PC qui tourne, pour l'instant, sous Win7. Y a bien deux MacBook, mais ils ne s'en servent pas pour la vidéo.  

100% de MacBooks dans toute la start-up nation

c'est trop cool si on se limitait à ça dans sa boite ... et que le mac se limitait qu'à ça dans le monde pro  ..

Où tu vois que je dis le contraire?
Je dis simplement deux choses et tu postes un truc qu'on ne comprend pas...
 
_ je compare CMM à CCleaner, j'ai tort?  
 
_ pour moi, les produits Apple, ce sont surtout les métiers des médias qui s'en servent. Vidéos, photos, sons, etc. Et ce, depuis des lustres. J'ai été dans des entreprises où c'était des bureaux remplis de matériel Apple (Mac, les écrans, les disques, etc)  
Dans mon entreprise, c'est pas le cas. Sais pas pourquoi, mais c'est un PC qui gère la partie média.  
 
L'horreur, c'est quand certains veulent s'en servir comme un PC pour de la bureautique. Parce que c'est meilleur mieux. Surtout visuellement. Les VIPs veulent, insistent, pour avoir des MacBook parce que les ricains en Américanerie en ont et c'est signe de VIP. Et c'est une véritable plaie à gérer, toujours whatmille problèmes de Outlook, de Word, de... Et la sécurité qui s'applique différemment que sur les PCs et donc PAF! Les mots de passe qui ne se mettent plus à jour, les certificats qui doivent s'installer mais...
Quand on m'appelle pour un soucis sur leur MacBook Pro, j'ai toujours des sueurs    
 
Tu me suis sur le thread du MAB, tu sais que je me remets au monde Apple, que j'adore mon MBA m1 que je me l'aime donc tu sais que je n'ai rien contre l'offre Apple. Au contraire même.  
Je poste juste ce que je vois. J'ai posté ici alors que je n'ai pas de MacBook Pro et que je n'ai pas une utilisation Pro de mon MBA. Mais il y a des posts qui m'intéressent et qui sont encore général donc...

Je bosse dans une boite américaine... et pas de Mac. Les seuls qui restent sont là parce que l'historique du service de dessinateurs en question, date d'avant son intégration au groupe !

 
 
Non mais Outlook sur Mac ....    
Les produits microsoft existent mais bon c'est clairement pas la panacée ...  
Excel sur Mac est lent par rapport à son homologue Win , Outlook est une usine à gaz sans nom  ....  
 
Quoique ça c'est améliorer depuis Outlook 2016 environ, avant ( Outlook 2008 - 2011 ), la BDD passant son temps à peter dès qu'elle était trop grosse, on passait son temps à la réparer , son compter les nombreux BUG ..... , un vraie plaie ....  
Aujourd'hui c'est plus stable ... MAIS ça reste un truc lourd TRES TRES LOURD .....  
( Pour les geek amusez vous à mettre un moniteur CPU pendant que vous bossez sur Outlook , et idem sur mail ... vous allez voir la différence ....   , un peu comme Safari et chrome ...   )