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Auteur Sujet :

[Topic unique] Exclusivement Macbook Pro - intel only

n°19795
cartemere
Posté le 22-04-2008 à 10:14:45  profilanswer
 

Reprise du message précédent :


"iBook et PB"... donc CPU PowerPC, avec contrôleur mémoire intégré dans le CPU, et avec chipset spécifique.
 
Là effectivement il y a une différence physique énorme avec un PC x86 (même si les Athlon64 partagent l'architecture du contrôleur mémoire intégré au CPU avec le PowerPC d'IBM), ce qui explique une réaction différente aux composants que l'on ajoute dans la machine :jap:

mood
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Posté le 22-04-2008 à 10:14:45  profilanswer
 

n°19796
Profil sup​primé
Posté le 22-04-2008 à 10:31:15  answer
 

Les amis, ça irait ça :
http://www.rue-hardware.com/prix/a [...] us-5400-4/
 
dans un macbook ?
 
Merci :)

n°19797
yoke
:)
Posté le 22-04-2008 à 11:20:57  profilanswer
 

Yes sans aucun problème.
Pour revenir à l'architecture PPC, sur mon imac G4 récement acheté je peut à priori mettre n'importe quel marque de mémoire pour vu qu'il s'agisse de Pc2700 ou 3200.
 

n°19798
cartemere
Posté le 22-04-2008 à 11:26:44  profilanswer
 

yoke a écrit :

Yes sans aucun problème.
Pour revenir à l'architecture PPC, sur mon imac G4 récement acheté je peut à priori mettre n'importe quel marque de mémoire pour vu qu'il s'agisse de Pc2700 ou 3200.
 


concernant les PPC, il me semblait de mémoire que le contrôleur était surtout sensible aux temps de latence de la RAM (incidence sur les performances), et donc qu'il ne fallait pas hésiter à prendre de la PC3200 sur une machine en PC2700 histoire d'être sur d'avoir des timings corrects ;)

n°19799
Supermagnu​s
Posté le 22-04-2008 à 11:35:50  profilanswer
 

cartemere a écrit :


concernant les PPC, il me semblait de mémoire que le contrôleur était surtout sensible aux temps de latence de la RAM (incidence sur les performances), et donc qu'il ne fallait pas hésiter à prendre de la PC3200 sur une machine en PC2700 histoire d'être sur d'avoir des timings corrects ;)


Certaines machines étaient bcp plus sensible que d'autre en particulier les powerbook de 2002/2003 car en fait ils avaient une fonction permettant de réduire la fréquence de la ram pour économiser la batterie. Et il faut un temps minimal pour réadresser les données, du coup en changeant la fréquence, toutes les ram ne supportaient pas ce nouveau temps.
 

Citation :


 
 To lower power consumption and heat generation, the iBook G4incorporates an automatic power management technique called busslewing. Bus slewing is designed to run at high processor speed, busspeeds, and voltage when the demand on the processor is high, and torun at low processor speed, bus speeds, and voltage when the demand onthe processor is low. Switching between different processor/bus speedsand voltages is achieved by a transition that operates seamlessly tothe user and should not impact system or application performance. TheiBook G4 allows the user to control bus slewing mode. The options forspecifying either high, reduced, or automatic processor and bus speedsare located at System Preferences>Energy Saver>ShowDetails>Options>Processor Performance; then select Automatic,Highest, or Reduced. Slewing is enabled with the automatic setting,which is the system default. If the iBook G4 detects a systemtemperature that is too high, due to high ambient temperatures or otherfactors, it will automatically force the system to slew to reduced moderegardless of the selected setting. When the iBook G4 is in slewingmode, the processor, processor bus, and memory bus dynamically adjusttheir speeds based on the current needs of the system. In the 1.0 GHzconfiguration, the processor speed will switch between 1 GHz and 765MHz. In the 933 MHz configuration, the processor speed will switchbetween 933 MHz and 714 MHz. In the 800 MHz configuration, theprocessor speed will switch between 800 MHz and 612 MHz. In allconfigurations, the processor bus and memory bus will switch between133 MHz and 102 MHz.


 
Pour en savoir plus : http://www.macbidouille.com/articles/203/

n°19800
TheLYon
Mac&PS3 ®
Posté le 22-04-2008 à 12:46:04  profilanswer
 

Re Bonjour !
 
A y est, j'ai récupéré mon MacBook Pro (chéri !) et je peux vous dire qu'il y a une différence ENORME quand on sort du MacBook, même en version Black. La qualité du Pro, c'est impressionnant, et d'un coté je suis rassuré. Seul bémol, je recherche un ultra portable, et bien que le Pro soit réellement fin compte tenu des performances, le MacBook Air me fait très envie. Pensez vous que c'est un bon achat en temps qu'ordinateur de tous les jours ? A-t-il assez de puissance pour encoder des films, faire tourner iDVD ou PhotoShop Element ?  
 
Merci


---------------
"Le Punch chevelu d'Henri IV aurait fait hérisser les punks"
n°19801
tytooo
Posté le 22-04-2008 à 13:39:48  profilanswer
 

Salut TheLYoN,
 
J'ai également un macbook pro, que j'utilise tous les jours, j'en suis très content, il peux vraiment tout faire :)
J'étais également tenté par le macbook air, mais étant donné que je n'ai pas les moyens d'avoir deux ordinateurs et que c'est mon ordinateur principal, ben j'ai pris le pro.
 
Un jour peu être je prendrai un ultra portable en plus , mais pour l'instant c'est Rox comme ça:D

n°19802
TheLYon
Mac&PS3 ®
Posté le 22-04-2008 à 13:41:59  profilanswer
 

tytooo a écrit :

Salut TheLYoN,
 
J'ai également un macbook pro, que j'utilise tous les jours, j'en suis très content, il peux vraiment tout faire :)
J'étais également tenté par le macbook air, mais étant donné que je n'ai pas les moyens d'avoir deux ordinateurs et que c'est mon ordinateur principal, ben j'ai pris le pro.
 
Un jour peu être je prendrai un ultra portable en plus , mais pour l'instant c'est Rox comme ça:D


 
Merci, moi j'en aurai gardé qu'un au final, et donc, le MacBook Air.


---------------
"Le Punch chevelu d'Henri IV aurait fait hérisser les punks"
n°19803
Profil sup​primé
Posté le 22-04-2008 à 14:11:12  answer
 

Erreur de prix ? 41 au lieu de 140 ? :d
http://www.rue-montgallet.com/prix [...] us-7200-2/

n°19804
juan1to
Posté le 22-04-2008 à 14:13:17  profilanswer
 

j'ai eu la meme hesitations, mais finalement ca sera un MB en attendant un MBA plus 'fonctionnel' sans vouloir re polemiquer la dessus biensur.

mood
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Posté le 22-04-2008 à 14:13:17  profilanswer
 

n°19805
Dandu
Posté le 22-04-2008 à 14:59:50  profilanswer
 

cartemere a écrit :


"iBook et PB"... donc CPU PowerPC, avec contrôleur mémoire intégré dans le CPU, et avec chipset spécifique.
 
Là effectivement il y a une différence physique énorme avec un PC x86 (même si les Athlon64 partagent l'architecture du contrôleur mémoire intégré au CPU avec le PowerPC d'IBM), ce qui explique une réaction différente aux composants que l'on ajoute dans la machine :jap:


 
Le contrôleur mémoire était pas dans le CPU avec les PowerPC, c'était dans le Northbridge comme sur la majorité des x86 (hors K8 et K10).
 
C'était une architecture tout ce qui il y a de plus classiques dans la majorité des cas : northbridge avec la mémoire et southbridge pour les I/O de base. Y a que les iBook (et PowerBook qui avaient NB/Sb dans la même puce et certains G5 qui avaient un midbridge pour le PCI-Express.
 
Par contre, Apple avait tendance a mettre de la mémoire avec des latences faibles dans certains modèles et donc ça posait problème avec certaines mémoire.
 
Accessoirement, Apple a été spécialiste pendant un temps des interfaces propriétaire qui utilisent les mêmes signaux que le standard mais dans un format spécifique. Genre l'ADC pour les écrans (DVI, alim, FW et USB dans la même prise) ou le connecteur des cartes Airport Extreme (miniPCI dans un connecteur modifié).


---------------
Le journal du lapin
n°19806
cartemere
Posté le 22-04-2008 à 17:00:10  profilanswer
 

Dandu a écrit :


 
Le contrôleur mémoire était pas dans le CPU avec les PowerPC, c'était dans le Northbridge comme sur la majorité des x86 (hors K8 et K10).
 
C'était une architecture tout ce qui il y a de plus classiques dans la majorité des cas : northbridge avec la mémoire et southbridge pour les I/O de base. Y a que les iBook (et PowerBook qui avaient NB/Sb dans la même puce et certains G5 qui avaient un midbridge pour le PCI-Express.
 
Par contre, Apple avait tendance a mettre de la mémoire avec des latences faibles dans certains modèles et donc ça posait problème avec certaines mémoire.
 
Accessoirement, Apple a été spécialiste pendant un temps des interfaces propriétaire qui utilisent les mêmes signaux que le standard mais dans un format spécifique. Genre l'ADC pour les écrans (DVI, alim, FW et USB dans la même prise) ou le connecteur des cartes Airport Extreme (miniPCI dans un connecteur modifié).


merci pour ces précisions :jap:
 
J'avais en tête que le contrôleur mémoire intégré au CPU chez AMD était en fait dérivé d'un accord avec IBM...

n°19807
Little_Mag​ician
Posté le 22-04-2008 à 17:08:22  profilanswer
 

En réalité, c'est plus un dérivé des processeurs Alpha conçu par Digital, et qui était à peu de chose près ce qui se faisait de mieux en CPU du temps des PIII et des Athlon premiers du nom. Par contre, ce n'était absolument pas compatible X86.

n°19808
helmuth
Posté le 22-04-2008 à 17:52:35  profilanswer
 

TheLYon a écrit :

1) Le MacBook Air me fait très envie.  
 
2) Pensez vous que c'est un bon achat en temps qu'ordinateur de tous les jours ?  
 
3) A-t-il assez de puissance pour encoder des films, faire tourner iDVD ou PhotoShop Element ?


 
1) C'est clair qu'il est magnifique  :love:  
 
2) Ca dépend de ce que tu fais et comment tu le fait. Moi c'est DVD dans mon pieu le soir donc out le MBA et les ultra en général avec le bidule qu'on branche avec un cable et qui pendouille. Ne pas perdre de vu qu'il n'a qu'un seul USB, si on commence à rajouter des hub alimentés c'est le bronx. En ce qui me concerne j'ai souvent une souris branchée avec une webcam (parceque la bouse intégrée des ultra portables en général au secours!) et une clef USB et faut rajouter mon PDAphone, donc 4 ports.
 
3) Encoder des films et iDVD faut oublier à mon avis vu le disque dur qui comme tous les 4200t est une larve. Photoshop sans problème je pense.
 
En fait comme pas mal de monde j'aurai plutôt voulu un Mac book pro 12 pouces.

n°19810
foxy14
Sexy Chocolat
Posté le 22-04-2008 à 18:41:46  profilanswer
 

Bon je crois que je vais attendre la prochaine révision du MBP. Dommage je le voulais pour le mois prochain

n°19811
swoosh2002
Posté le 22-04-2008 à 18:59:26  profilanswer
 

Billzero a écrit :

Autre chose, sur ebay, je n'arrive pas a rédiger une annonce correctement avec safari. Galère galère, c'est "normal" ce problème?


 
Firefox ! J'ai abandonné ebay avec Safari... :kaola:

n°19812
TheLYon
Mac&PS3 ®
Posté le 22-04-2008 à 19:17:29  profilanswer
 

helmuth a écrit :


 
1) C'est clair qu'il est magnifique  :love:  
 
2) Ca dépend de ce que tu fais et comment tu le fait. Moi c'est DVD dans mon pieu le soir donc out le MBA et les ultra en général avec le bidule qu'on branche avec un cable et qui pendouille. Ne pas perdre de vu qu'il n'a qu'un seul USB, si on commence à rajouter des hub alimentés c'est le bronx. En ce qui me concerne j'ai souvent une souris branchée avec une webcam (parceque la bouse intégrée des ultra portables en général au secours!) et une clef USB et faut rajouter mon PDAphone, donc 4 ports.
 
3) Encoder des films et iDVD faut oublier à mon avis vu le disque dur qui comme tous les 4200t est une larve. Photoshop sans problème je pense.
 
En fait comme pas mal de monde j'aurai plutôt voulu un Mac book pro 12 pouces.


 
Merci, je vais garder mon MBP, il est déjà bien magnifique, après, je voulais MBA juste pour l'esthétique et le transport.
Nous allons voir l'évolution des choses.
 

swoosh2002 a écrit :


 
Firefox ! J'ai abandonné ebay avec Safari... :kaola:


 
Merci pour le conseil ;)
 


---------------
"Le Punch chevelu d'Henri IV aurait fait hérisser les punks"
n°19813
Billzero
Posté le 22-04-2008 à 19:29:36  profilanswer
 

swoosh2002 a écrit :


 
Firefox ! J'ai abandonné ebay avec Safari... :kaola:


 
 
ouais c'est un problème de balise HTML.
 
J'utilise Camino maintenant pour rédiger mes annonces sur ebay.
 
 

n°19814
totoz
( ͡° ͜ʖ ͡°) KK ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙)
Posté le 22-04-2008 à 22:02:44  profilanswer
 

j'aimerais créer un dossier avec des raccourci vers des programmes, dossier que je placerais sur le dock pour faire apparaitre ces programe en stack !
 
mais j'arrive qu'a copier l'exe :/

n°19815
Supermagnu​s
Posté le 22-04-2008 à 22:06:17  profilanswer
 

Pomme + L pour faire des alias
 
Ou
 
Tu selectionnes toutes les applis que tu veux en faire des alias et tu les glisses dans ton nouveau dossier en maintenant Pomme + alt

n°19816
gggl
Posté le 22-04-2008 à 22:08:31  profilanswer
 

Pomme ça correspond à quoi sur clavier MB ?

n°19817
totoz
( ͡° ͜ʖ ͡°) KK ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙)
Posté le 22-04-2008 à 22:08:54  profilanswer
 

Supermagnus a écrit :

Pomme + L pour faire des alias
 
Ou
 
Tu selectionnes toutes les applis que tu veux en faire des alias et tu les glisses dans ton nouveau dossier en maintenant Pomme + alt


 :love:  :jap:

n°19818
Supermagnu​s
Posté le 22-04-2008 à 22:30:37  profilanswer
 

gggl a écrit :

Pomme ça correspond à quoi sur clavier MB ?


 
 ⌘

n°19819
gggl
Posté le 22-04-2008 à 22:33:16  profilanswer
 

Ok, dommage qu'ils aient retiré la pomme c'était plus beau  :D

n°19820
pounaz
Etre ou avoir ?
Posté le 23-04-2008 à 17:47:16  profilanswer
 

1go de ram sur mac n'est pas pareil que 1go de ram sur pc ?  
 
J'aimerais acheter un macbook , surement sur le refurb ou alors je depense plus pour avoir les news ...

n°19821
totoz
( ͡° ͜ʖ ͡°) KK ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙)
Posté le 23-04-2008 à 18:48:47  profilanswer
 

pounaz a écrit :

1go de ram sur mac n'est pas pareil que 1go de ram sur pc ?  
 
J'aimerais acheter un macbook , surement sur le refurb ou alors je depense plus pour avoir les news ...


mac = les memes besoin qu'un pc : gros cpu, bokou de ram, gros dd rapide ! ya pas de miracle :o
 
oui un mac peut tourner avec 1go de ram, un pc aussi :o mais bon dans les 2 cas on ressent le manque de ram ::o


Message édité par totoz le 23-04-2008 à 18:49:30
n°19822
cartemere
Posté le 23-04-2008 à 18:49:26  profilanswer
 

pounaz a écrit :

1go de ram sur mac n'est pas pareil que 1go de ram sur pc ?  
 
J'aimerais acheter un macbook , surement sur le refurb ou alors je depense plus pour avoir les news ...


physiquement oui... ensuite tout dépend de la façon dont c'est géré : MacOSX avec 1Go de RAM est plus réactif que Vista avec 2Go... à toi de faire le calcul  :whistle:

n°19823
yoke
:)
Posté le 23-04-2008 à 19:22:37  profilanswer
 

Tout dépend de ton utilisation. J'ai récupéré un G4 de 1,25Ghz et 1Go de ram qui a 4 ans. Leopard 5,2 tourne sans soucis avec Safari, Itune, MSN en meme temps voir la tele en multipost de temps en temps. Et ça tourne sans soucis

n°19824
pounaz
Etre ou avoir ?
Posté le 23-04-2008 à 19:50:51  profilanswer
 

Ok merci .
 
Merci pour recherche internet et film a fond le MB suffit ?

n°19825
sn_pilot
Posté le 23-04-2008 à 19:52:54  profilanswer
 

J'ai eu l'occasion de tester le clavier du MBP et le tout fin en filiaire. Je suis bien tenté de prendre un wireless keyboard en plus du MBP. Seulement, les frappes n'ont rien à voir !
Autant le keyboard fin la frappe est courte mais ferme (faut pas trop forcer vu la course super courte :D), mais très agréable et j'ai pas eu de mal à m'y faire. C'est pas un clavier pour les énervés du bocal. ;)
Autant celle du MBP ... c mou.:/ Non pas qu'elle soit désagréable (ma cadence de frappe est pas trop ralentie) mais je ne suis pas trop fan que d'une course aussi longue. Et surtout quelle différence avec le clavier fin.

 

Vos avis sur le clavier du MBP (ca serait cool que le futur MBP ait un clavier style MB ^^) ?

 

EDIT : si vous avez aussi un conseil pour une souris Bluetooth, je suis preneur (pas la mighty :) ). :D
La Microsoft Wireless Laser Mouse 8000 me tente bien.:)


Message édité par sn_pilot le 23-04-2008 à 19:55:41

---------------
Pas de signature ... ahah Family Prix !
n°19826
yoke
:)
Posté le 23-04-2008 à 20:44:54  profilanswer
 

pounaz a écrit :

Ok merci .
 
Merci pour recherche internet et film a fond le MB suffit ?


 
largement

n°19827
pounaz
Etre ou avoir ?
Posté le 23-04-2008 à 20:49:38  profilanswer
 

Oki merci

n°19828
marsupilam​i
En chair et en poils!
Posté le 24-04-2008 à 02:26:20  profilanswer
 

Salut,  
 
m'étant fait voler mon MacBook lundi ( [:el hortense] ), et n'ayant pas les moyens en ce moment de me reprendre le meme ordi, je pense m'orienter vers un PowerBook G4, surement 12", aux alentours de 1.5 GHz si possible (si c'est trop cher je me rabattrai sur moins rapide).
 
Je fais (entre autres) pas mal de montage vidéo (Final Cut Pro 5). Mon MacBook allait bien pour cet usage, quoiqu'un peu limité par les 1 Go de ram d'origine (j'allais upgrader a 2 Go).
 
Question: pensez-vous qu'un G4 soit a la hauteur pour ce type d'usage, ou est-ce que ca va vraiment ramer a mort?
 
Et sinon, généralement, en usage courant (internet, itunes, skype, divx/dvd etc.) la différence est-elle vraiment marquée entre un PB G4 et un MB?
 
Question subsidiaire (a la con?) : un G4 1.5 GHz ca peut se comparer a quelle proc intel a peu près en terme de puissance brute (et si ca dépend trop des applis, disons en montage vidéo puisque c'est ce qui m'intéresse)?
 
Merci.
 
 
 
PS: je voulais initialement poster dans le topik iBook/PowerBook mais il a l'air mort (pas de rép depuis 2007).
 
PPS: j'ai une sauvegarde Time Machine de mom système. Pensez-vous qu'elle pourra s'installer directement sur le G4 malgré le changement d'architecture?
 
PPPS:  [:el hortense]


Message édité par marsupilami le 24-04-2008 à 02:30:56
n°19829
ricoco
Posté le 24-04-2008 à 06:55:47  profilanswer
 

Billzero a écrit :

personne a des soucis de mot de passe compte free avec le logiciel Mail?
 
aléatoirement, le logiciel me demande le mot de passe de mon compte mail free, je le rentre, mais il n'est pas valide alors que je ne l'ai même pas changé.
 
Si je réessaye à un autre moment, ça peut passer et je réceptionne bien mes mails. Entre temps je touche à rien, c'est tout de même bizarre...


t'as surement mal paramétré ton compte et laissé activé "utiliser SSL"  
c'est dans Mail, préférence, comptes, onglet avancé, tu décoches utiliser SSL

n°19830
pcoumac
Posté le 24-04-2008 à 08:20:13  profilanswer
 

ricoco a écrit :


t'as surement mal paramétré ton compte et laissé activé "utiliser SSL"  
c'est dans Mail, préférence, comptes, onglet avancé, tu décoches utiliser SSL


Non, cela vient du serveur free, cela m'arrive aussi de temps en temps sous outlook avec windows XP, pour une raison inconnue free rejette l'authentification aléatoirement, bon ça m'arrive peut être une fois par semaine c'est pas la mort.


Message édité par pcoumac le 24-04-2008 à 08:20:45
n°19831
cartemere
Posté le 24-04-2008 à 08:42:12  profilanswer
 

pcoumac a écrit :


Non, cela vient du serveur free, cela m'arrive aussi de temps en temps sous outlook avec windows XP, pour une raison inconnue free rejette l'authentification aléatoirement, bon ça m'arrive peut être une fois par semaine c'est pas la mort.


C'est free qui perd le pédales... de temps en temps, l'authentification m'est également refusée sur le webmail free (imp.free.fr) alors que mes identifiants sont dans le cache du navigateur... :o

n°19832
Supermagnu​s
Posté le 24-04-2008 à 10:19:48  profilanswer
 

marsupilami a écrit :

Salut,

 

m'étant fait voler mon MacBook lundi ( [:el hortense] ), et n'ayant pas les moyens en ce moment de me reprendre le meme ordi, je pense m'orienter vers un PowerBook G4, surement 12", aux alentours de 1.5 GHz si possible (si c'est trop cher je me rabattrai sur moins rapide).

 

Je fais (entre autres) pas mal de montage vidéo (Final Cut Pro 5). Mon MacBook allait bien pour cet usage, quoiqu'un peu limité par les 1 Go de ram d'origine (j'allais upgrader a 2 Go).

 

Question: pensez-vous qu'un G4 soit a la hauteur pour ce type d'usage, ou est-ce que ca va vraiment ramer a mort?

 

Et sinon, généralement, en usage courant (internet, itunes, skype, divx/dvd etc.) la différence est-elle vraiment marquée entre un PB G4 et un MB?

 

Question subsidiaire (a la con?) : un G4 1.5 GHz ca peut se comparer a quelle proc intel a peu près en terme de puissance brute (et si ca dépend trop des applis, disons en montage vidéo puisque c'est ce qui m'intéresse)?

 

Merci.

  

PS: je voulais initialement poster dans le topik iBook/PowerBook mais il a l'air mort (pas de rép depuis 2007).

 

PPS: j'ai une sauvegarde Time Machine de mom système. Pensez-vous qu'elle pourra s'installer directement sur le G4 malgré le changement d'architecture?

 

PPPS:  [:el hortense]


Le G4 était un très bon CPU, mais là il est clair que tu va bien la sentir la différence de puissance ! Surtout avec un 12p bien plus lent

 

Score PB Al 12p  :  http://db.xbench.com/merge.xhtml?doc1=209373

 

Score MB Core Duo 1,83Ghz : http://db.xbench.com/merge.xhtml?doc1=187330

 

Le double de puissance pour un Macbook mais les 2 CPU sont plus ou moins identiques ( tu auras un gain avec le G4 si l'appli gère l'altivec). Après pour le montage vidéo cela reste sans doute possible mais certainement avec un disque dur adapté. Sinon tu devra être patient.

 

Mon G4 @ 1,67Ghz est aussi puissant qu'un P4 C @ 2,8Ghz
Pour la sauvegarde TM, je penses que cela devrait fonctionner.

 

Sinon c'est pas parcequ'un topic n'a plus de post qu'il est mort, chez moi il est encore drapalisé ! Donc faut surtout pas se géner.


Message édité par Supermagnus le 24-04-2008 à 10:22:23
n°19833
ethomit
GT : ethomit
Posté le 24-04-2008 à 10:54:15  profilanswer
 

sn_pilot a écrit :

EDIT : si vous avez aussi un conseil pour une souris Bluetooth, je suis preneur (pas la mighty :) ). :D
La Microsoft Wireless Laser Mouse 8000 me tente bien.:)


 
La Logitech V470 est excellente  :hello:  


---------------
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n°19834
Billzero
Posté le 24-04-2008 à 11:30:55  profilanswer
 

pas trop petite?

n°19835
juan1to
Posté le 24-04-2008 à 12:23:11  profilanswer
 

ah elle a l'air cool!
 
sinon ou est ce qu on peut trouver des sacs sympa pour MB, ca a du etre demande des millions de fois desole :(
mais je cherche un truc precis... du genre sans fioriture en bandouillere relativement simple au niveau des compartiment, just l'emplacement de l'ordi avec peut etre une poche en plus pour quelques trucs.
 
Merki ;)

mood
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