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Auteur Sujet :

[TU] Windows 10

n°3381774
mulanee
Posté le 01-09-2020 à 13:16:03  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

dada051 a écrit :


En fait ya 3 cas si j'ai bien compris (parce qu'en fait personne n'est foutu de m'expliquer en quoi c'est génialissime Everything) :
Le premier : tu recherches des fichiers/contenu dans un répertoire indexé : Windows Explorer fait le taf dans les millisecondes
Le second : tu recherches des fichiers dans un répertoire non indexé : Windows Explorer fait le taf dans les millisecondes si tu ne cherches pas dans le contenu des fichiers
Le troisième : tu cherches dans tout le PC (ça marche aussi dans tout un lecteur) : Windows Explorer met du temps, même avec la recherche dans le contenu désactivé
Edit : Everything a donc l'avantage d'aller plus vite dans certains cas en effet. Et il lui reste la recherche dans les PC en remote. Mais il lui manque la recherche dans le contenu. Pour moi, ce soft n'a aucun intérêt, mais je comprends que certains puissent y voir un intérêt. Mais de là a le conseiller comme le sauveur....


 
Pour indexer il suffit de mettre les lettres des lecteurs, sinon dans le second cas il ne va rien trouver :)
Ca indexe aussi les lecteurs réseaux pour peu qu'on le lui demande, pas sûr que windows le fasse.

mood
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Posté le 01-09-2020 à 13:16:03  profilanswer
 

n°3381778
dada051
Posté le 01-09-2020 à 13:43:25  profilanswer
 

mulanee a écrit :


 
Pour indexer il suffit de mettre les lettres des lecteurs, sinon dans le second cas il ne va rien trouver :)
Ca indexe aussi les lecteurs réseaux pour peu qu'on le lui demande, pas sûr que windows le fasse.


Tu parles de Everything ? Parce que Windows Explorer est tout à fait capable de faire des recherches dans un répertoire non indexé (et même très très rapidement si tu ne lui demandes pas de rechercher dans le contenu des fichiers)


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n°3381785
nex84
Dura lex, sed lex
Posté le 01-09-2020 à 14:17:23  profilanswer
 

Toute recherche sera lente sur des données non indexées, peu importe le logiciel.
Ce qui fait la rapidité, c'est la qualité de l'index et ce qu'il contient (juste le nom des fichiers/dossiers, métadonnées, contenu,...)
La MFT étant une sorte d'index en soi, pour l'organisation des données sur la partition.

 

Après, je serais curieux de savoir comment ça se passe pour un emplacement réseau. SMB/CIFS n'ayant pas de MFT.
Comme d'ailleurs toute partition non NTFS.

 

Edit:
Dans la doc de Everything, ils disent bien que l'indexation des dossiers et de tout ce qui n'est pas en NTFS utilise la même approche que l'indexation de Windows.
Donc le même ordre de grandeur niveau performances.
Ça explique donc les observations que j'ai fait sur mon PC.

Message cité 1 fois
Message édité par nex84 le 01-09-2020 à 14:39:25

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n°3381793
mulanee
Posté le 01-09-2020 à 14:52:00  profilanswer
 

dada051 a écrit :


Tu parles de Everything ? Parce que Windows Explorer est tout à fait capable de faire des recherches dans un répertoire non indexé (et même très très rapidement si tu ne lui demandes pas de rechercher dans le contenu des fichiers)


 
Oui everything, c'est mieux si on luit donne les disques où chercher, y compris les disques réseaux.

n°3381794
Eric B
Posté le 01-09-2020 à 14:53:33  profilanswer
 

la recherche de base de Windows n utilise PAS la MFT? Pourquoi?

n°3381795
mulanee
Posté le 01-09-2020 à 14:54:14  profilanswer
 

nex84 a écrit :

Après, je serais curieux de savoir comment ça se passe pour un emplacement réseau. SMB/CIFS n'ayant pas de MFT.
Comme d'ailleurs toute partition non NTFS.


 
Ca se passe très bien avec everything, comme tout disque local, par contre il faut qu'il y ait une lettre de lecteur réseau (je dis ça de mémoire, pas sûr)
Windows je ne sais pas.

n°3381797
flash_gord​on
Posté le 01-09-2020 à 14:59:56  profilanswer
 

Eric B a écrit :

la recherche de base de Windows n utilise PAS la MFT? Pourquoi?


 
Pour plein de raisons, notamment le respect des ACLs.
T'es pas censé pouvoir chercher les documents des autres utilisateurs par exemple.


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n°3381799
nebulios
Posté le 01-09-2020 à 15:01:58  profilanswer
 

Eric B a écrit :

la recherche de base de Windows n utilise PAS la MFT? Pourquoi?


 
Parce que c'est ultra crade en terme de sécu, et que ça contourne tous les mécanismes propres à l'OS et au filesystem pour gérer les données.
 
C'est un peu comme si au lieu de lancer des outils SQL pour interroger une base de données, tu venais directement modifier directement les blocs des données sur le disque.

n°3381805
Eric B
Posté le 01-09-2020 à 15:13:54  profilanswer
 

ok, cela a du sens.
Et pourquoi la MFT n est elle alors pas mieux protégée? Autrement dit, pourquoi Everything peut y accéder?
edit: j imagine que cela vient de la norme NTFS. d'autres systèmes de fichiers sont ils mieux protégés là dessus?

Message cité 2 fois
Message édité par Eric B le 01-09-2020 à 15:15:50
n°3381810
nex84
Dura lex, sed lex
Posté le 01-09-2020 à 15:25:34  profilanswer
 

Mettre des ACL au niveau de la MFT, ça veut dire qu'il faut que l'OS soit chargé pour pouvoir utiliser les données (ou au moins la partie gérant les droits).
Je ne suis pas certain qu'il y ait un type de partition qui gère ça.
 
En théorie on peut se poser la question si c'est possible d'implémenter ça sur les partitions "classiques" (C:\, D:\, ...),  en ne laissant que la partition système contenant le bootloader sans se mécanisme pour le démarrage de l'OS.
 


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Posté le 01-09-2020 à 15:25:34  profilanswer
 

n°3381814
nebulios
Posté le 01-09-2020 à 15:37:16  profilanswer
 

Eric B a écrit :

ok, cela a du sens.
Et pourquoi la MFT n est elle alors pas mieux protégée? Autrement dit, pourquoi Everything peut y accéder?
edit: j imagine que cela vient de la norme NTFS. d'autres systèmes de fichiers sont ils mieux protégés là dessus?


Parce que tu lui donnes les droits d'admin.

n°3381815
flash_gord​on
Posté le 01-09-2020 à 16:03:30  profilanswer
 

Eric B a écrit :


Et pourquoi la MFT n est elle alors pas mieux protégée?


Elle l'est.
 

Eric B a écrit :

Autrement dit, pourquoi Everything peut y accéder?


 
Parcequ'il prend/demande les droits admin à chaque lancement, y compris sur la version portable. C'est pour ça qu'on dit que c'est quand même crade.

Message cité 1 fois
Message édité par flash_gordon le 01-09-2020 à 16:04:24

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Survivre à sa migration WP->Android /  Les features Windows que vous ne connaissez pas
n°3381824
mulanee
Posté le 01-09-2020 à 16:34:07  profilanswer
 


 

flash_gordon a écrit :


 
Parcequ'il prend/demande les droits admin à chaque lancement, y compris sur la version portable. C'est pour ça qu'on dit que c'est quand même crade.


 
Il les demande mais je ne pense pas qu'il les obtienne.
Mon PC professionnel est très bridé par les admin, je ne peux rien installer, et pourtant everything is working

n°3381826
dada051
Posté le 01-09-2020 à 16:40:55  profilanswer
 

Eric B a écrit :

la recherche de base de Windows n utilise PAS la MFT? Pourquoi?


Parce qu'il n'en a pas besoin pour faire une recherche rapide, sauf à chercher dans le contenu non indexé (je parle bien du contenu des fichiers dans ce cas), ou à chercher dans l'ensemble du pc ou d'un lecteur au lieu de chercher à partir d'un répertoire. Je ne sais pas pourquoi chercher dans E/ prends du temps, alors que ça va très vite dans un répertoire à la racine de E:


Message édité par dada051 le 01-09-2020 à 16:41:26

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n°3381828
Umi
Posté le 01-09-2020 à 16:51:38  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message cité 1 fois
Message édité par Umi le 01-09-2020 à 16:51:49

---------------
Vous êtes invité aux noces
n°3381829
nebulios
Posté le 01-09-2020 à 17:01:19  profilanswer
 

Mais c'est quoi exactement pour toi la sécurité en informatique ? Parce que tu n'as pas l'air d'avoir la même définition que le reste du monde.
 

n°3381833
Umi
Posté le 01-09-2020 à 17:14:26  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


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Vous êtes invité aux noces
n°3381837
leroimerli​nbis
Posté le 01-09-2020 à 17:31:44  profilanswer
 

nebulios a écrit :

Mais c'est quoi exactement pour toi la sécurité en informatique ? Parce que tu n'as pas l'air d'avoir la même définition que le reste du monde.

 



Concrètement, je suis le seul utilisateur de mon pc.
C'est quoi le risque avec everything ?

n°3381839
nebulios
Posté le 01-09-2020 à 17:34:11  profilanswer
 

Tu dis que :

Umi a écrit :

cela permet d'avoir un client lancé avec les droits du compte, donc pas de problèmes de sécurité, et pas de pop-up UAC.


Ce qui est archi faux. La sécurité, ça ne se limite à la gestion droits d'accès. L'implémentation de cette gestion en fait partie (entre autres). Et Everything contourne tout ça, ce qui en fait un soft dangeureux.

n°3381840
nebulios
Posté le 01-09-2020 à 17:35:49  profilanswer
 

mulanee a écrit :


 
Il les demande mais je ne pense pas qu'il les obtienne.
Mon PC professionnel est très bridé par les admin, je ne peux rien installer, et pourtant everything is working


Sauf s'il s'installe dans des dossiers accessibles en lecture/écriture même en tant qu'utilisateur standard (comme ton profil), et que tes admins n'ont pas mis en place une solution de type Applocker. C'est très courant parmi les malwares et les softs intrusifs (genre Chrome).

n°3381843
Umi
Posté le 01-09-2020 à 17:50:57  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


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Vous êtes invité aux noces
n°3381844
flash_gord​on
Posté le 01-09-2020 à 17:51:31  profilanswer
 

leroimerlinbis a écrit :


 
C'est quoi le risque avec everything ?


 
Le conseiller partout sans prévenir des risques.
 
 
Parceque pouvoir obtenir ça depuis un simple compte user, c'est pas normal :
 
https://reho.st/self/9652c6115f7d3b7ffbe19bb85798d8851b909e0a.jpg
 
 
Alors utilisez le truc si vous voulez, mais quand vous le conseillez à d'autres, mettez plein de warnings autour et sans basher la recherche MS au passage.

Message cité 2 fois
Message édité par flash_gordon le 01-09-2020 à 17:53:53

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Survivre à sa migration WP->Android /  Les features Windows que vous ne connaissez pas
n°3381845
leroimerli​nbis
Posté le 01-09-2020 à 17:53:18  profilanswer
 

flash_gordon a écrit :

 

Le conseiller partout sans prévenir des risques.

 


Parceque pouvoir obtenir ça depuis un simple compte user, c'est pas normal :

 

https://reho.st/self/9652c6115f7d3b [...] 909e0a.jpg

 


Alors conseillez le truc si vous voulez, mais avec plein de warnings autour et sans basher la recherche MS au passage.

 

Ptin ouais ça craint pas mal...

 

C'est moyen question confidentialité.

n°3381846
Umi
Posté le 01-09-2020 à 17:56:35  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


---------------
Vous êtes invité aux noces
n°3381847
Eric B
Posté le 01-09-2020 à 17:58:49  profilanswer
 

leroimerlinbis a écrit :


Concrètement, je suis le seul utilisateur de mon pc.
C'est quoi le risque avec everything ?


flash_gordon a écrit :


Le conseiller partout sans prévenir des risques.
Parceque pouvoir obtenir ça depuis un simple compte user, c'est pas normal :
https://reho.st/self/9652c6115f7d3b [...] 909e0a.jpg
Alors utilisez le truc si vous voulez, mais quand vous le conseillez à d'autres, mettez plein de warnings autour et sans basher la recherche MS au passage.


nebulios a écrit :


Sauf s'il s'installe dans des dossiers accessibles en lecture/écriture même en tant qu'utilisateur standard (comme ton profil), et que tes admins n'ont pas mis en place une solution de type Applocker. C'est très courant parmi les malwares et les softs intrusifs (genre Chrome).

 

Clairement, ce EveryThing semble un outil puissant et peut être très bien pour qui utilise seul son PC comme sous Win9x.
Mais il semble contraire à la gestion des comptes utilisateurs de Windows NT et ainsi je ne comprends même pas qu il puisse être accepté en milieu pro!

 

donc ok en perso, mais pas vraiment à conseiller en pro.


Message édité par Eric B le 01-09-2020 à 17:59:53
n°3381848
flash_gord​on
Posté le 01-09-2020 à 18:00:51  profilanswer
 

Umi a écrit :

On est sur un topic informatique pro ou perso en fait ?


 
 
On est sur le topic windows général, qui s'applique à tous les cas.
 
 

Umi a écrit :


Parce que je ne vois vraiment pas le souci sur sa propre machine, au contraire...


 
Bah si t'es un geek célibataire, ça va.
 
Mais dès qu'on rentre dans les machines familiales partagées, c'est un souci. (Et tous les autres cas entre les deux, machines d'associations etc..).
Mes bécanes perso ont toutes un compte pour les invités par exemple. J'ai pas forcément envie que via un outil de recherche ils puissent lister mes documents etc..
 
 
C'est un peu le problème N°1 contre lequel je lutte : les mauvaises habitudes prises sur une machine perso mono-utilisateur, répliquées sur toutes les machines de l'entourage et dans le pro, 'parceque ça marche bien chez moi'. Parceque toutes les malfaçons qu'on voit à grande échelle ont généralement des mauvaises habitudes prises en solo pendant des années.
 
Encore une fois : utilisez-le si vous voulez. Éventuellement conseillez-le avec les warning adéquats. Mais arrêtez de le présenter comme un truc supérieur qui doit absolument replacer la recherche native.

Message cité 1 fois
Message édité par flash_gordon le 01-09-2020 à 18:06:03

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Survivre à sa migration WP->Android /  Les features Windows que vous ne connaissez pas
n°3381850
Umi
Posté le 01-09-2020 à 18:06:22  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


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Vous êtes invité aux noces
n°3381851
nebulios
Posté le 01-09-2020 à 18:09:41  profilanswer
 

Umi a écrit :


Le problème de sécurité que je sous-entendais, c'était celui de lancer un programme en admin depuis Everything si lui même l'était (c'était le cas avant qu'il soit basé sur une install client/serveur), rien de plus, le reste c'est toi qui as brodé.
 
Dangereux pour qui ? pour toi et ton utilisation peut-être, pas pour moi, il me facilite la vie.
 
Quel était le but de ta question en fait ? pouvoir dire "faux" ? c'est vraiment pas intéressant de discuter avec toi...


Je ne brode rien du tout, tu n'y connais rien et le reconnaît, et vient ensuite écrire des arguments portenawak simplement pour justifier tes mauvaises habitudes et ton utilisation de softs que tu vends comme la septième merveille du monde alors qu'ils ont aussi leurd défauts, et pas des moindres.
 

n°3381852
Umi
Posté le 01-09-2020 à 18:18:19  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


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Vous êtes invité aux noces
n°3381853
flash_gord​on
Posté le 01-09-2020 à 18:20:57  profilanswer
 

la sécurité par planquage d'icone, c'est pas de la sécurité :o
 
Et encore une fois, c'est qu'un exemple. Il existe autant de cas que d'ordis. C'est plus pertinent (et simple) de respecter les guidelines et les good practices, qu'essayer de contrer tous les cas éventuels exemples par exemples.
 
Je réitère pour la troisème fois : utilise-le si tu veux, mais n'essaie pas de convaincre les autres que c'est mieux et surtout pas en proposant des bricolages palliatifs sur la sécurité.


Message édité par flash_gordon le 01-09-2020 à 18:25:43

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n°3381854
Umi
Posté le 01-09-2020 à 18:26:59  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


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Vous êtes invité aux noces
n°3381855
flash_gord​on
Posté le 01-09-2020 à 18:27:39  profilanswer
 

Et encore une fois, c'est qu'un exemple. Il existe autant de cas que d'ordis. C'est plus pertinent (et simple) de respecter les guidelines et les good practices, qu'essayer de contrer tous les cas éventuels exemples par exemples.
 
Je réitère pour la troisème fois : utilise-le si tu veux, mais n'essaie pas de convaincre les autres que c'est mieux et surtout pas en proposant des bricolages palliatifs sur la sécurité.


Message édité par flash_gordon le 01-09-2020 à 18:28:39

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n°3381856
mulanee
Posté le 01-09-2020 à 18:31:56  profilanswer
 

D'ailleurs c'est bien dommage qu'il n'y ait pas d'équivalent d'everything pour outlook et tbird

n°3381857
leroimerli​nbis
Posté le 01-09-2020 à 18:49:55  profilanswer
 

Umi a écrit :

Si tes users ou invités vont jusqu'à fouiner dans %programfiles% pour y trouver un logiciel insecure à exploiter, je pense que tu auras de toute manière des soucis avec eux, avec ou sans Everything :o

 

Disons que c'est un programme dont il vaut mieux éviter de faire la publicité, quelque part...

n°3381859
flash_gord​on
Posté le 01-09-2020 à 18:57:41  profilanswer
 

Tant que la pub est faite en rappelant les problèmes potentiels...
 
Faudrait juste juste éviter les "il faut obligatoirement installer everything dès qu'on a un nouvel ordi pour remplacer la recherche pourrie de windows, c'est un indispensable." quoi.

Message cité 1 fois
Message édité par flash_gordon le 01-09-2020 à 18:57:54

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n°3381860
Umi
Posté le 01-09-2020 à 18:57:50  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


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Vous êtes invité aux noces
n°3381861
flash_gord​on
Posté le 01-09-2020 à 18:59:33  profilanswer
 

Umi a écrit :


Le seul risque qui a été démontré, c'est qu'un user peut lire les noms de fichiers et dossiers d'un autre user, ensuite pour y accéder, il lui faudra les droits.


 
Ce qui est déja pas mal, puisque tous les utilisateurs d'everything nous expliquent que l'absence de recherche dans le contenu n'est pas grave tant que nos documents sont explicitement nommés avec tous les tags possibles.


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n°3381862
Umi
Posté le 01-09-2020 à 18:59:38  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°3381863
Umi
Posté le 01-09-2020 à 19:06:12  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°3381864
Umi
Posté le 01-09-2020 à 19:11:38  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par Umi le 01-09-2020 à 19:16:02
n°3381865
Modération
Posté le 01-09-2020 à 19:33:10  answer
 

Et sinon, vous voulez pas arrêter votre HS Everything et faire un topic à part ? Hein ? Oui, faites donc ça...
 
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