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Auteur Sujet :

[Topic Unique] LG OLED 55/65

n°2305829
Kroma X am​orK
Angel's demon
Posté le 26-04-2022 à 01:15:04  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Oui le H265 ça va mettre à genou le CPU et le GPU va se tourner les pouces.
Perso je lorgne sur celui là : https://www.amazon.fr/dp/B08XFSLWQF [...] _lig_dp_it
Pour du 4K@120Hz par contre ou un câble dp 1.4/HDMI 2.1 pour du 4K@60Hz c'est moins demandeur aucune raison que ça marche pas.


Message édité par Kroma X amorK le 26-04-2022 à 01:16:34

---------------
Il y a la loi et il y a...le bien.
mood
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Posté le 26-04-2022 à 01:15:04  profilanswer
 

n°2305830
basketor63
Sarkozy en prison
Posté le 26-04-2022 à 02:13:33  profilanswer
 

le rendu hdr au niveau de l'animation c'est censé donner un rendu différent genre hyper fluide ?

 

ou bien c'est un mode de la TV à virer ?

 

J'ai tenté film maker ça à l'air mieux sans ce rendu artificiel bizarre.

 

Je trouve pas d'option explicite pour virer ça.

Message cité 1 fois
Message édité par basketor63 le 26-04-2022 à 02:18:17
n°2305837
l3chvck
Posté le 26-04-2022 à 09:00:52  profilanswer
 

https://i.ibb.co/Fn4wkKT/lgc2.jpg
 
Et voilà, installation samedi au chalet...
 
Darty m'a baladé des semaines sur la date de livraison, j'ai vu qu'il y avait du stock chez Boulanger, et qui en plus a gentillement accepter de m'accorder la réduction constructeur de 100€ qui était octroyé jusqu'au 12 avril pour les précommandes.

n°2305839
beholder2
Posté le 26-04-2022 à 09:40:09  profilanswer
 

basketor63 a écrit :

le rendu hdr au niveau de l'animation c'est censé donner un rendu différent genre hyper fluide ?
 
ou bien c'est un mode de la TV à virer ?
 
J'ai tenté film maker ça à l'air mieux sans ce rendu artificiel bizarre.
 
Je trouve pas d'option explicite pour virer ça.


 
Les modes HDR ne sont modifiables que lorsque la source est en HDR (et ça vaut pour chaque type de HDR...).
Chaque mode dispose d'un préset qu'il faut allé modifier.
Donc quand ta source est en HDR, tu vas dans les options d'images > Motion flow et tu modifies à ta guise.
 
Je serais pas étonné qu'il soit de base en mode éclatant :o


---------------
psn : Beholderlolo
n°2305848
neodam
c'est joli mais ça sert a rien
Posté le 26-04-2022 à 11:39:31  profilanswer
 

oui, il faut changer les parametres d'images dans chaque mode.
 
j'ai pris du temps a passer en filmmaker mode avec les bons preset chacun des mode d'affichage de la dalle, mais une fois fait, c'est plus un pb.

n°2305889
basketor63
Sarkozy en prison
Posté le 26-04-2022 à 20:18:27  profilanswer
 

C'est vraiment dégueulasse les fluidificateurs d'image, ça se voit quand même putain.

n°2305892
THE REAL K​RYSTOPHE
ストリートファイターBrasileiro NTSC-J
Posté le 26-04-2022 à 21:26:10  profilanswer
 

Disons qu'il faut aimer les telenovela....:o


---------------
AC : SW-5993-1459-0978 / dani / THE REAL KRYSTOPHE (Miss) / Pinacolada   Hémisphère sud
n°2305894
tico
Posté le 26-04-2022 à 22:40:43  profilanswer
 

Lorsque je regarde des chaines télé, je trouve que le TrueMotion "mouvement cinema" est vraiment pas mal chez LG

n°2305895
kaxxymo
- en pause -
Posté le 26-04-2022 à 22:54:38  profilanswer
 

je privilégie la vision du réalisateur donc pas de ça sur ma télévision, après tout est une affaire de gout

n°2305896
tico
Posté le 26-04-2022 à 23:04:00  profilanswer
 

Si tu privilégies la vision du réalisateur en matant un programme tv classique, comme tu le sens  [:damze:1]  
Sinon coté film, les modes filmmaker, cinema, Expert(s) .. sont bien foutus.

mood
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Posté le 26-04-2022 à 23:04:00  profilanswer
 

n°2305897
kaxxymo
- en pause -
Posté le 26-04-2022 à 23:25:46  profilanswer
 

tico a écrit :

Si tu privilégies la vision du réalisateur en matant un programme tv classique, comme tu le sens  [:damze:1]  
Sinon coté film, les modes filmmaker, cinema, Expert(s) .. sont bien foutus.


ok mais sans le trumotion

n°2305948
basketor63
Sarkozy en prison
Posté le 28-04-2022 à 01:27:52  profilanswer
 

tico a écrit :

Lorsque je regarde des chaines télé, je trouve que le TrueMotion "mouvement cinema" est vraiment pas mal chez LG


 
Pour les contenu TV ouais ça ne fait pas de mal, par contre pour les films quelques soit le système, ça cloche.

n°2305967
beholder2
Posté le 28-04-2022 à 12:16:56  profilanswer
 

Le Truemotion est à utiliser selon les gouts de chacun.
 
Le problème c'est surtout les travelling horizontaux.
Sans process de lissage, c'est juste illisible sur du Oled.
L'image semble saccader comme pas possible.
 
Le second paramètre (De-blur en anglais) s'applique sur les contenu 60fps (la télé quoi). Je le met à 10, ça marche très bien sauf que sur certaines chaines qui émettent encore en 50hz j'ai des petits lag de synchronisation par moment (TMC par exemple). Mais rien de bien méchant.
 
Le 1er (De-judder) agit directement sur les contenus 24fps.
Dés qu'on met autre chose que 0, ça lisse mais introduit également des artefacts.
Moi j'ai mis à 3. J'ai des artefacts notables mais au moins les travelling sont lisibles.
C'est un compromis à trouver.


---------------
psn : Beholderlolo
n°2305970
THE REAL K​RYSTOPHE
ストリートファイターBrasileiro NTSC-J
Posté le 28-04-2022 à 13:46:26  profilanswer
 

beholder2 a écrit :

Le Truemotion est à utiliser selon les gouts de chacun.

 

Le problème c'est surtout les travelling horizontaux.
Sans process de lissage, c'est juste illisible sur du Oled.
L'image semble saccader comme pas possible.

 

Le second paramètre (De-blur en anglais) s'applique sur les contenu 60fps (la télé quoi). Je le met à 10, ça marche très bien sauf que sur certaines chaines qui émettent encore en 50hz j'ai des petits lag de synchronisation par moment (TMC par exemple). Mais rien de bien méchant.

 

Le 1er (De-judder) agit directement sur les contenus 24fps.
Dés qu'on met autre chose que 0, ça lisse mais introduit également des artefacts.
Moi j'ai mis à 3. J'ai des artefacts notables mais au moins les travelling sont lisibles.
C'est un compromis à trouver.

 

Si faut une notice ça devient compliqué :D

 

Off chez moi sauf pour le sport ;)


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AC : SW-5993-1459-0978 / dani / THE REAL KRYSTOPHE (Miss) / Pinacolada   Hémisphère sud
n°2306003
basketor63
Sarkozy en prison
Posté le 29-04-2022 à 00:18:07  profilanswer
 

beholder2 a écrit :

Le Truemotion est à utiliser selon les gouts de chacun.

 

Le problème c'est surtout les travelling horizontaux.
Sans process de lissage, c'est juste illisible sur du Oled.
L'image semble saccader comme pas possible.

 

Le second paramètre (De-blur en anglais) s'applique sur les contenu 60fps (la télé quoi). Je le met à 10, ça marche très bien sauf que sur certaines chaines qui émettent encore en 50hz j'ai des petits lag de synchronisation par moment (TMC par exemple). Mais rien de bien méchant.

 

Le 1er (De-judder) agit directement sur les contenus 24fps.
Dés qu'on met autre chose que 0, ça lisse mais introduit également des artefacts.
Moi j'ai mis à 3. J'ai des artefacts notables mais au moins les travelling sont lisibles.
C'est un compromis à trouver.

 

Pour les travelings horizontaux, l'espèce de ghosting sacadé, c'est normal, dans le sens où ce n'est pas pire qu'au cinéma, et aussi sur ma TV LCD c'était similaire, ce n'est pas vraiment inérant à la techno d'affichage, mais plutot au faible frame rate et à la persistence rétinienne.
Il me semble que la technique pour mitiger le problème c'est d'insérer des trames noires.
C'est ce qu'ils faisaient en VR sur le Gear VR.

 

Le problème du lissage pour moi c'est qu'il semble y avoir une inconsistance dans la vitesse des mouvements.

 

On dirait quand une personne marche ou cour dans un plan avec traveling, elle semble accélérer/ralentir/accélérer/ralentir de façon erratique.
Je pense que le machin qui prédit les mouvements n'arrive pas à comprendre ce qui se passe dans la scène, et c'est normal qu'il n'y arrive pas, c'est trop compliqué.

 

Au moins les saccades dues au 24 fps elles sont constantes, et je préfère ça que les mouvements bizarres.


Message édité par basketor63 le 29-04-2022 à 00:21:12
n°2306005
beholder2
Posté le 29-04-2022 à 09:38:29  profilanswer
 

Le problème avec Oled c’est que l’effet est bien plus perceptible et prononcé du fait de sa réactivité quasi parfaite de l’affichage du pixel.
La différence est extrêmement notable entre LCD et Oled.  
 
Vous prenez une scène comme dans Red ou la caméra fait un 360 horizontal a vitesse rapide et c’est juste complètement illisible sur Oled.


---------------
psn : Beholderlolo
n°2306018
basketor63
Sarkozy en prison
Posté le 29-04-2022 à 13:29:42  profilanswer
 

Je pense que ça ne devrait pas être pire qu'au cinéma.

 

Enfin comme je disais je préfère ça que des artefacts de mouvements bizarres.


Message édité par basketor63 le 29-04-2022 à 13:31:54
n°2306027
maaah
Posté le 29-04-2022 à 19:50:08  profilanswer
 

Je pense qu’il est impossible de tomber d’accord sur ce sujet car le ressenti varie vraiment suivant les personnes.
 
Donc en ce qui me concerne, je suis dans la team : « Motion Flow utile sur Oled ». J’avais bien la fonction disponible sur mon précédent LCD, mais je ne l’ai jamais activée. Depuis l’Oled je suis parfois gêné par le « lag ». Je ne sais pas l’expliquer. Je n’ai aucun souci au ciné. Bref, j’active donc la fonction à son niveau minimum (étrangement appelé « mouvement cinématographique » ) et en ce qui me concerne à ce niveau ça résout mon soucis sans artéfact ni l’effet telenovela.

n°2306028
THE REAL K​RYSTOPHE
ストリートファイターBrasileiro NTSC-J
Posté le 29-04-2022 à 19:54:26  profilanswer
 

Un exemple de film/scène pour tester ? Avec les réglages on/off a choisir ? :D


---------------
AC : SW-5993-1459-0978 / dani / THE REAL KRYSTOPHE (Miss) / Pinacolada   Hémisphère sud
n°2306039
-SkoM-
Posté le 30-04-2022 à 10:30:46  profilanswer
 

Des petites nouvelles sur ma réparation.  
Autant la prise en charge était rapide autant le reste est un peu plus laborieux.  
Le sous traitant est débordé et il interviendra que lundi.  
Bon je suis loins d’être quelqu’un de pressé et puis ça reste qu’un téléviseur. Donc pas d’une nécessité absolu. Mais ça fait un peu long pour un truc neuf de trois mois.  
A lundi  :D  

n°2306042
pomponazzo
Pretty, prettty, pretttty good
Posté le 30-04-2022 à 11:24:06  profilanswer
 

THE REAL KRYSTOPHE a écrit :

Un exemple de film/scène pour tester ? Avec les réglages on/off a choisir ? :D


J'utilise le générique final de Kung Fu Panda :D
Un long travelling horizontal, à partir de 1H24.

Message cité 1 fois
Message édité par pomponazzo le 30-04-2022 à 11:30:10
n°2306051
krawa59
Posté le 30-04-2022 à 15:19:00  profilanswer
 

Bonjour à tous,
Je viens de passer sur la 65G1, encore en mode découverte.  
Ma vidéo thèque est majoritairement en 720 .. ça le fait moyen. 1080 ca va à peu près.  
J'ai testé hier avec un film 4K, X265, stocké sur mon Syno, au travers du Media Player de la TV, le tout connecté en filaire.
Au bout de ... 45 minutes, le film s'arrête avec un message "Impossible de reconnaitre ce fichier. Retour à la liste"
Je relance un peu avant, ca passe sans soucis, rebelote un peu plus tard, ailleurs ... J'avoue je sèche, ça n' pas l'air d'être un soucis d'encodage, du coup problème mémoire TV, réseau, Time out du Syno ??
Quelqu'un a déjà eu ça ? une idée ?
J'ai cherché d'autres players mais c'est pauvre sur WebOS, même pas de VLC ... j'ai PLEX sur mon Syno, je vais tester mais pas sur que le format X265 passe, j'avais déjà le soucis avec VideoStation.
J'ai un ampli DENON AVR-X 1700H, je pensais pouvoir lire la vidéo via celui-ci mais il ne reconnait que les formats audio ...
Suis preneur de toute piste et solutions pour lire du 4K.
Merci

Message cité 1 fois
Message édité par krawa59 le 30-04-2022 à 19:33:56
n°2306073
beholder2
Posté le 30-04-2022 à 20:55:47  profilanswer
 

krawa59 a écrit :

Bonjour à tous,
Je viens de passer sur la 65G1, encore en mode découverte.  
Ma vidéo thèque est majoritairement en 720 .. ça le fait moyen. 1080 ca va à peu près.  
J'ai testé hier avec un film 4K, X265, stocké sur mon Syno, au travers du Media Player de la TV, le tout connecté en filaire.
Au bout de ... 45 minutes, le film s'arrête avec un message "Impossible de reconnaitre ce fichier. Retour à la liste"
Je relance un peu avant, ca passe sans soucis, rebelote un peu plus tard, ailleurs ... J'avoue je sèche, ça n' pas l'air d'être un soucis d'encodage, du coup problème mémoire TV, réseau, Time out du Syno ??
Quelqu'un a déjà eu ça ? une idée ?
J'ai cherché d'autres players mais c'est pauvre sur WebOS, même pas de VLC ... j'ai PLEX sur mon Syno, je vais tester mais pas sur que le format X265 passe, j'avais déjà le soucis avec VideoStation.
J'ai un ampli DENON AVR-X 1700H, je pensais pouvoir lire la vidéo via celui-ci mais il ne reconnait que les formats audio ...
Suis preneur de toute piste et solutions pour lire du 4K.
Merci


 
Salut
 
Tu as testé avec un autre fichier ?
Tu as peut être un problème avec celui la et c’est tout.  
 
Ça m’arrive sporadiquement que certains fichiers aient des soucis ou ne soient pas lu


---------------
psn : Beholderlolo
n°2306075
THE REAL K​RYSTOPHE
ストリートファイターBrasileiro NTSC-J
Posté le 30-04-2022 à 21:52:10  profilanswer
 

pomponazzo a écrit :


J'utilise le générique final de Kung Fu Panda :D
Un long travelling horizontal, à partir de 1H24.


 streaming ou Bd ?

Message cité 1 fois
Message édité par THE REAL KRYSTOPHE le 01-05-2022 à 11:18:08

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AC : SW-5993-1459-0978 / dani / THE REAL KRYSTOPHE (Miss) / Pinacolada   Hémisphère sud
n°2306080
beholder2
Posté le 30-04-2022 à 23:31:29  profilanswer
 

La technologie oled et sa réactivité quasi parfaite des pixels crée un effet visuel de type escalier par bande très prononcé sur les travelling.  
C’est comme ça.  
Et ça n’a rien à voir avec le rendu LCD ou cinéma qui eux seront plus lissé naturellement du fait du retard à l’image.  
 
 


---------------
psn : Beholderlolo
n°2306081
pomponazzo
Pretty, prettty, pretttty good
Posté le 30-04-2022 à 23:54:57  profilanswer
 


Blouré en ce qui me concerne.

n°2306116
krawa59
Posté le 01-05-2022 à 22:43:53  profilanswer
 

beholder2 a écrit :


 
Salut
 
Tu as testé avec un autre fichier ?
Tu as peut être un problème avec celui la et c’est tout.  
 
Ça m’arrive sporadiquement que certains fichiers aient des soucis ou ne soient pas lu


 
Non pas encore, j'ai prévu de le faire avec un autre et aussi via une clé USB pour mettre hors de cause le réseau ou le Nas.
Mais si le fichier posait problème, je n'aurai pas réussi à finir le film même avec 3 plantages ??
 
Si ?

n°2306137
beholder2
Posté le 02-05-2022 à 10:34:57  profilanswer
 

krawa59 a écrit :


 
Non pas encore, j'ai prévu de le faire avec un autre et aussi via une clé USB pour mettre hors de cause le réseau ou le Nas.
Mais si le fichier posait problème, je n'aurai pas réussi à finir le film même avec 3 plantages ??
 
Si ?


 
Je sais pas te répondre.
Je te dis juste que j'ai constaté sporadiquement des soucis avec des mkv, sans comprendre la cause réelle.
Samedi soir par exemple j'ai un mkv de 40Go qui se mettait en buffering toutes les 15-20s. C'était infernal. Et j'ai eu beau le mettre en pause ou revenir en arrière pour le laisser charger une marge acceptable, rien n'y faisait.
On a donc changé de film.
 
Derrière j'ai passé un mkv de 50Go sans aucun problème  :o  
 
Donc surement une légère différence au niveau de l'encodage (peut etre l'outil utilisé ?).
 
Mais je doute que ça soit un problème de mémoire ou de capacité de ton réseau.
Je passe des mkv de 70-80Go sans soucis via le réseau en 100mbit. Les fichiers sont stockés sur un HDD classique de 7200Tr/min qui est lui même en USB sur le PC source.
 
Au pire des fois j'ai du buffering, mais je fais pause pendant 5min ou je reviens qq minutes en arrière et ça règle le problème pour la majorité de la lecture du film.
Mais là encore c'est incompréhensible. Je peux avoir du Buffering sur du mkv de 30Go et ne pas en avoir sur un autre de 60Go...
Maintenant ça reste ultra rare à partir du moment où ton réseau est pas saturé par autre chose.


---------------
psn : Beholderlolo
n°2306143
rootsayen
Jungle Cat
Posté le 02-05-2022 à 13:35:55  profilanswer
 

Au dela du débit moyen ou de la taille du fichier, ce qui commence à compter c'est le bitrate en pic. Et sur des 4k hdr, on commence a dépasser le 100mb/sec. Ca ne dure pas longtemps, mais quand ca arrive, si tu n'a pas ça déja passé dans un buffer, ca va coincer sur une prise 100m...


---------------
"Being solitary is being alone well; being alone luxuriously immersed in doings of your own choice, aware of the fullness of your own presence rather than the absence of others."
n°2306148
beholder2
Posté le 02-05-2022 à 14:33:19  profilanswer
 

rootsayen a écrit :

Au dela du débit moyen ou de la taille du fichier, ce qui commence à compter c'est le bitrate en pic. Et sur des 4k hdr, on commence a dépasser le 100mb/sec. Ca ne dure pas longtemps, mais quand ca arrive, si tu n'a pas ça déja passé dans un buffer, ca va coincer sur une prise 100m...


 
C'est encore uuuuuuuuuultraaaaaaaaa raaaaaare. Meme en 4K HDR.
J'ai regardé recemment en MKV 4k HDR version remux les films suivants sans aucun buffering dans ces conditions:
- Shang shi
- Le dernier spider man
- Les éternels
- The gentlemen
- Downtown Abbey
- Matrix 4
- Star wars 9 (hélas pauvre de moi :o)
- Kingsman 1ere mission
 
C'est tous des MKV à 50-60Go bien chargés visuellement.
0 problème.
 
Maintenant j'aimerais bien être sur du 1Gb, malheureusement les versions 2019 de LG Oled étaient encore sur une prise RJ45 en 100Mb.
Va comprendre  [:marllt2]


Message édité par beholder2 le 02-05-2022 à 14:34:51

---------------
psn : Beholderlolo
n°2306176
krawa59
Posté le 02-05-2022 à 20:07:20  profilanswer
 

rootsayen a écrit :

Au dela du débit moyen ou de la taille du fichier, ce qui commence à compter c'est le bitrate en pic. Et sur des 4k hdr, on commence a dépasser le 100mb/sec. Ca ne dure pas longtemps, mais quand ca arrive, si tu n'a pas ça déja passé dans un buffer, ca va coincer sur une prise 100m...


 
Je suis en 1 Gb/s niveau cables et Switchs, NAS idem. Mais on est jamais à ce débit théorique, rien que les disques limitent !
Le RJ45 de la TV j'en sais rien, elle a 1 mois ..


Message édité par krawa59 le 02-05-2022 à 20:09:04
n°2306177
Kroma X am​orK
Angel's demon
Posté le 02-05-2022 à 20:25:26  profilanswer
 

C'est du 100Mbps les TV.
Si t'es pas loin de ta borne wifi ça sera meilleur en terme de débit.


---------------
Il y a la loi et il y a...le bien.
n°2306185
THE REAL K​RYSTOPHE
ストリートファイターBrasileiro NTSC-J
Posté le 02-05-2022 à 22:44:45  profilanswer
 

Mais vous voyez vraiment une différence entre un mkv 4k de 20 go et un de 50 ?


---------------
AC : SW-5993-1459-0978 / dani / THE REAL KRYSTOPHE (Miss) / Pinacolada   Hémisphère sud
n°2306187
beholder2
Posté le 02-05-2022 à 23:09:46  profilanswer
 

THE REAL KRYSTOPHE a écrit :

Mais vous voyez vraiment une différence entre un mkv 4k de 20 go et un de 50 ?


 
Oula oui !
La compression est plus forte sur celui de 20Go.
Donc plus de grain, artefact etc. Bref moins de piqué et image globalement moins "propre"
 
Y'a pas de secret.


---------------
psn : Beholderlolo
n°2306190
-SkoM-
Posté le 03-05-2022 à 08:48:02  profilanswer
 

Bon voilà mon télé est réparé.
Quand le tech est arrivé, il l'a branché et… elle fonctionnait. Un peu la honte. Je pense que le fait qu'elle soit débranchée depuis deux semaines n'est pas anodin.
Bref, par mesure de sécurité, il a changé la carte principale. Vu les symptômes et les photos que j'avais envoyées il n'a pas voulu prendre le risque.  
Elle a tourné toute la journée hier. RAS. Par contre, il a fallu que je refasse tous les réglages. Un peu relou. Et une manip spécifique pour retrouver le pointeur de la télécommande.
En espérant que tout se passe bien maintenant.
 
Petite remarque, il y a vraiment très peu d'électronique. J'étais assez étonné étant donné les caractéristiques de traitement d'image et la technologie.

n°2306210
THE REAL K​RYSTOPHE
ストリートファイターBrasileiro NTSC-J
Posté le 03-05-2022 à 12:53:47  profilanswer
 

Bon bah tant mieux ;)

 


Certains ont testé la fonction enceinte arrière bluetooth avec le téléviseur ?


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AC : SW-5993-1459-0978 / dani / THE REAL KRYSTOPHE (Miss) / Pinacolada   Hémisphère sud
n°2306218
davids
Posté le 03-05-2022 à 13:53:04  profilanswer
 

LG 42C2 @ home  
 
vous auriez une marque de cable HDMI certifier 2.1 pour relier la TV au PC (RTX 3080) ?
 
merci

n°2306220
THE REAL K​RYSTOPHE
ストリートファイターBrasileiro NTSC-J
Posté le 03-05-2022 à 13:56:19  profilanswer
 

https://www.amazon.fr/dp/B08SLR3HW9 [...] UTF8&psc=1


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AC : SW-5993-1459-0978 / dani / THE REAL KRYSTOPHE (Miss) / Pinacolada   Hémisphère sud
n°2306221
davids
Posté le 03-05-2022 à 13:59:24  profilanswer
 

merci
 
et tout ce qui est monster cable que je trouve dans mon Darty ... c'est de l'arnaque vu le prix ?

n°2306222
THE REAL K​RYSTOPHE
ストリートファイターBrasileiro NTSC-J
Posté le 03-05-2022 à 14:01:25  profilanswer
 

Bien sûr que c'est de l'arnaque même s'il y aura toujours des cons qui ont acheté ça et qui vont pour justifier leur achat essayer de te persuader qu'il y a une différence ;)

Message cité 1 fois
Message édité par THE REAL KRYSTOPHE le 03-05-2022 à 14:01:47

---------------
AC : SW-5993-1459-0978 / dani / THE REAL KRYSTOPHE (Miss) / Pinacolada   Hémisphère sud
n°2306223
davids
Posté le 03-05-2022 à 14:06:55  profilanswer
 

super merci

mood
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Posté le   profilanswer
 

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