Reprise du message précédent :
B&O ça flatte l'oeil. D'ailleurs je me suis toujours demandé s'ils ne dessinaient pas d'abord le matériel puis aprés essaient d'y mettre à l'intérieur quelque chose de pas trop mauvais

Détrompe toi chez moi le son est gentiment flatteur, je ne m'en suis jamais caché. Mon ampli à LAMPES me plait beaucoup. Ce qui ne m'empèche pas d'être réaliste par rapport à mes gôuts et de le savoir. Je comprends la démarche de Bora même si je n'y adhère pas. Intellectuellement il est dans le vrai. La hifi doit resté un plaisir et il y a bien longtemps que j'ai arrété d'écouter le matos pour gouter au plaisir de mon système. C'est même là la naissance de mon objectivisme. Arrétons de se prendre la tête avec le soi disant haut de gamme, gardons la tête froide face au discours consumériste des vendeurs, journaleux et fabricants. J'ai mon matos en connaissance de cause et je ne le conseillerais pas à un Bora bis. En fait on est içi sur un problème de réthorique quasi pur puisque l'on parle de hifi ce qui est une pure utopie puisque aucun maillon ne sera 100% transparent. Par contre si le but de l'écoute est d'évaluer un gain X alors là oui la transparence est fondamentale, et là je suis à 200% le discours de Bora. Je n'ai pas les moyens d'avoir deux systèmes et j'ai donc choisi le plaisir ... Suis je à bannir du topic pour autant ???

Rien à ajouter tant que le choses sont faites en connaissance de cause et que le discours qui suit reste cohérent.
 

Non, reste avec nous.

Cohérent c'et beaucoup dire    
 

Oh merci Ô grand Himotep ...

Ecouter le wav, donc ? Ben c'est ce que je fais et d'expérience les PTP m'ont toujours récupéré plus d'erreurs.    
 

Meuh non... la question n'est pas d'arriver à un but mais d'y tendre.   Mais je n'ai absolument rien contre un son plus ceci ou plus cela, ce n'est pas le problème, chacun ses goûts. Je dis juste que les divers renforcements sur des fréquences, pour ne citer que ça, devraient être optionnels. On pourrait même ajouter que sur des appareils très chers, ils devraient être finement paramétrables. Voila d'ailleurs une idée maketing pour créer un effet de gamme. Or à l'heure actuelle, toute forme de customisation du son est réservée au très bas de gamme. De la touche loudness au mini-égaliseur à 2 balles en passant même par les potards graves/aigus qui peuvent être accusés de dégrader le son. Plus c'est cher, moins t'en as, et ce qui est retiré (la possibilité de colorer le son) est exactement ce qui est mis en avant pour vendre le bidule ("écoutez comment le haut/medium de notre ampli ressort magnifiquement !" ). C'est paradoxal, non ?
 

Ca paraît difficile mais on va tout faire pour.

bonjour à tous !juste en passant    
je vous lit régulièrement et j'apprend plein de choses !
merci a vous  
 

 
Dis comme ça je te suis totalement. Merde ça fait deux fois !!!
 
 
Sinon pour le bannissement la modocratie ne m'aura pas !!! Aux armes citouens, prenez vos cables à fourches, et versons le sang impurs des hérétiques idiophiles !!!

 
Il y a une rhétorique, mais elle vient après le problème de l'objectivisme, qui consiste d'abord à se demander si le système en question est réellement flatteur, ou si c'est juste le prix et le look qui donnent l'impression que le son sera flatteur, alors qu'il est peut-être tout à fait transparent.
 

 
Comparer bit à bit le wav d'origine au wav lu. Parce que beaucoup d'erreurs sont inaudibles.
 
Si Plextools Pro délivre des wavs plus propres, c'est peut-être grâce à sa gestion de la lecture. EAC semble très agressif lors des relectures pour la correction d'erreur, le nombre de seekings réalisés pouvant augmenter le taux d'erreur. Ce serait un avantage de Plextools sur EAC (mais qui ne serait pas lié à la gestion C2). Cependant, EAC est très paramétrable. On peut interdire la speed reduction, on peut imposer un spinup, on peut réduire la vitesse de lecture, on peut passer en burst test and copy, on peut même réduire la vitesse en burst test and copy (ce qui est probablement la meilleure façon de tenter un sans faute).
D'autre part, s'il s'avère qu'EAC est plus sûr que Plextools (moins d'erreurs non detectées), tout en étant moins bon en lecture (plus d'erreurs), lequel devra-t-on choisir ? On en viendrait à utiliser EAC en premier, puis s'il échoue, Plextools pour tenter une récupération. Feurio serait également à considérer. Après tout, lui aussi detecte les erreurs C2.

Pas faux ...

Bon, je te suis plus.   Pour avoir un wav d'origine, il faut ripper d'abord le CD, donc on se mord la queue, à moins d'avoir un autre exemplaire sans erreurs du CD.

C'est exactement ce que je fais : j'utilise EAC pour son côté pratique et ses fonctionnalités et je rippe en Burst Test & Copy. Si les CRC ne sont pas identiques, je passe aux PTP. Mais je le répète, ça m'arrive très rarement, eu égard au nombre de CD que j'ai pu ripper (dans les 1500, sans doute).

c'est exactement leur démarche sauf pour leur dernière enceintes ( celle avec les lentilles accoustiques )

B&O ce n'est pas non plus de la daube, même si on paye le "staÿle" !

 
Peu importe la provenance du wav, pourvu qu'il ne soit pas silencieux. Tu peux décompresser un MP3, ripper un CD rayé, peu importe.
Tu le graves
Tu rippes ce que tu viens de graver.
Tu vérifie que le wav obtenu est bien identique à ce que tu as gravé au départ.

"Tu vérifie que le wav obtenu est bien identique à ce que tu as gravé au départ."  Le vérifier avec quoi.
Dans les erreurs C2 il y a deux types, le récupérable (avec la correction d'erreur) donc 'normalement' absolument identique à l'original, et l'irrécupérable, dans ce cas il y a interpolation. Deux CRC peuvent être identique sans que le contenu le soit.

Hier soir j'ai vu mon ORL, hein quoi un audiophile chez un ORL ? Ban immédiat allez vous dire, mais je vais vous relater une histoire vraie pas piquée des cables qu'il m'a relaté. Le stéréotype même de ce que l'on a pu déjà entendre mais pour la prmière fois pour moi de source sure. Il a un de ces client qui est un audiophile pur dur et forcené, je n'ai pas réussi à savoir le matos mais il m'a parlé de plusiers milliers d'euros. Changement de matos tous les ans. Contacts dorés indispensables, pièce dédiée, enceintes en pierre (Egglestone ???) de l'importance de l'immensité de la bande passante, bref la totale. L'iodiophile parfait. Vous voyez la suite bien sur ... et mon cher Docteur (il me suis depuis 27 ans donc je peux...) m'a donc raconté cela avant de me dire qu'il passait sur le billard pour tenter de lui rendre un semblant d'audition !!!  Véridique, le type est sourd comme un pot !!! Donc il entend certes mais peu, mal, et sur une bande très courte !!!
Une bonne histoire pour un vendredi !

Il y a belle lurette que j'écris que je serais curieux de voir l'audiogramme des coupeurs de cheveux en quatre, des journalistes de revues....  J'ai quelques audiophiles de ce genre qui viennent à la maison et ils sont incapables d'entendre le sifflement du balayage ligne de la vieille télé couleur (15625 Hz). Et ils y en a qui n'entendent pas le répéteur des clignotants de leur voiture. C'est pour dire.
Mais ils continuent quand même à disserté

Pour l'oscillogramme, s'il devient d'aspect triangulaire avec des lignes qui sont courbes, ceci mets en évidence une conception mal optimisée des circuites et dans bien des cas une alim imcapable de suivre le régime demandé. Il faut faire cet essai à pleine puissance, l'ampli étant chargé par une résistance pure.  
Pour l'alim cela peut venir d'un sous-dimensionnement général des composants, d'un transfo de qualité faible avec une résistance interne trop élevée (tiens encore la résistance interne). D'un choix du fabricant tenant compte de la répartition spectrale du signal.

Si tu le dis ... je n'ai rien capté !  

Il s'agit juste de décrypter les caractéristiques d'un ampli au vu de ses caractéristiques.Ce qui ne dispense pas d'une écoute.
Ce que l'on trouve actuellement ne permets aucunement d'imaginer la réalité d'un ampli. Ceci n'est pas innocent de la part des fabricants et de bon nombre de vendeurs dans l'incapacité totale et absolue de comprendre.  
On ne donne que 2-3 bricoles et beaucoup de blabla de la part des vendeurs, les acheteurs sont anesthesiés, conditionnés.
 Ils achétent un peu n'importe quoi sur un discours marketing. On leur dis que le format spécifique de l'iPod est le meilleur, ils encaissent sans broncher. Je n'ai jamais tester, mais tous les tests que j'ai lu donnent ce format dernier. Je n'aime pas non lus le mp3 malgré mes déficiences auditives.
Les gens sont éduqués de façon à adorer la médiocrité, il suffit de voir le lancement d'une console orientale et de ses films. Super compression sur un écran riquiqui. Et il y en a même qui trouvent que c'est mieux que la HD ?????

 
EAC Compare Wav
ou
MS-DOS FC FileA.wav FileB.wav /B (après correction d'offset et d'overread)
ou
Editeur de son, soustraction des wavs, zoom vertical. (après correction d'offset)
 

 
Mathématiquement, c'est possible. En pratique, cela ne se produit que par hasard. Compte le nombre de CRC différents possibles. Si je me rappelle bien, les CRC d'EAC sont sur 8 caractères de 4 bits. Ce qui fait 2^32 CRC possibles, soit une chance sur 4 294 967 296 pour que cela se produise.

 
Du marketing sur des secteurs très concurentielles, ça parait normal.
Qu'est ce que ça a à voir avec la médiocrité?

Lu sur un forum voisin, quelqu'un connait cet appareil à ''roder'' les cables ?
 

http://www.diyaudio.com/forums/sho [...] adid=42467 une piste ?

c hifissimo qui propose du rodage de cable, avec la machine qui coute la peau des couilles

Même chez le "Stereophile" ils l'utilisent (pour des câbles à $3300/m), c'est pas peu dire:
 

http://www.stereophile.com/accesso [...] 01nordost/
 
Ca doit ressembler à ça (?):
 
http://www.hagtech.com/frykleaner.html
 
ou ça?
 

http://www-itp.physik.uni-karlsruh [...] phile.html
 
Un texte en anglais (pour les vendredi tristes).  
Les objectivistes en prennent aussi un petit coup à la fin.

Alleluia, description du bidulotron !! (faudrait créer une page web pour conserver cette précieuse archive, le truc n'est plus produit..

http://cgi.ebay.com/RARE-DUOTECH-D [...] dZViewItem

 
  J'aime beaucoup ces trois là :
 

 
@Pio2001 : je n'ai toujours pas compris le pourquoi de ta réponse par rapport à la problématique de départ, mais on en parlera ailleurs,  parce que ça commence à virer un peu trop HS.    

Sans déconner ! Il faut absolument faire l'éxpérience de planquer un discman Tamashi derrière une façade de Mark Levinson, et de proposer un après midi d'écoute comparatives entre des drives super-haut-de-gamme, dont le discman planqué !

ce serait délicieusement scandaleux

Oui mais sans toi sinon tu serais ensuite grillé auprès des audiophiles subjectivistes et vu que tu es le seul en France à organiser des ABX hardware, ce serait dommage... Ou alors sous un autre pseudo, dans l'ombre, façon éminence grise.   Mais dans l'idéal, il faut des gens qui n'ont pas peur de se faire haïr. Genre... euuuuh... pas mal de ceux qui postent ici régulièrement.  

salut
petit HS pour vous demander un magasin en ligne (sérieux pour acheter 2 boomer 25cm !
et que penser vous des petits magasin ( en réel) qui vendent un peut de tout (hi-fi, pc, pièces détachés divers )genre cash converter etc...
merci

 
Mais il faut laisser le choix de l'ampli, des enceintes, du disque et des câbles (et de la marque de la machine à roder les câbles!) sinon la réponse est simple: Système pas tranparent/résolvant/défini/assez cher...
Faut aussi cirer le parquet (quand ça vient d'être fait il est plus absorbant) et ne faire les écoutes ni trop tôt le matin, ni trop tard le soir, ni juste après le déjeuner, ni pendant l'apéro, ni...
 
Tu vois, c'est normal qu'on entende pas la différence!

 
J'ai pour le moment un disk man Philips qui me sert de CD et je doute que ça marche ...
C'est crade !!! J'attends avec impatience de pouvoir rebrancher mon converto

"Du marketing sur des secteurs très concurentielles, ça parait normal.
Qu'est ce que ça a à voir avec la médiocrité?"
 
On forme les jeunes à écouter du mp3, voire pire comme l'ipod, on les habituent à regarder des films sur des écrans riquiqui (genre dernier sony) et avec des oreilles habituées à la star ac.

Euuuuh... pour les MP3 et les écrans riquiquis, ils n'ont eu besoin de personne pour les former. Je crois que l'industrie du disque comme celle du cinéma auraient préféré éviter la débâcle du MP3 qui a commencé avec Napster puis celle du DivX qui a suivi avec Kazaa/Emule.  
 
Quand à la médiocrité de la variétoche télévisuelle, ça fait 40 ans que ça dure, alors bon...  
 
Edit : pfiouuuuu... pile poil juste avant minuit ! L'exception culturelle du vendredi est finie.  

Non, non, non, pas un test en aveugle, un test normal, où ils écrivent tout leur blabla habituel : transparence des attaques, profondeur des aigus, rapidité de la scène sonore, dynamique de la focalisation, on peut tourner autour des instruments, sentir l'odeur des violons, etc.
 
Bon, peut-être qu'un Tamashi aurait trop de bruit de fond, mais une bonne grosse daube avec 80 dB de rapport signal/bruit et pas trop de distorsion