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Auteur Sujet :

[Le Topic des Objectivistes] Mensonges en Hi-Fi

n°949691
_JbM
_Dense comme la brique
Posté le 26-09-2005 à 20:14:33  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

FRandon a écrit :

comment mettre en oeuvre ce module avec la 0.83 ?
je vais tout resampler en 44.1 ou 48 pour tester ce soir :)

http://j-b-m.perso.cegetel.net/forum/foobar-abx.png  
Tu selectionnes deux fichiers, clic droit, "abx two tracks".
 
http://j-b-m.perso.cegetel.net/forum/foobar-abx2.png  
Tu arrives sur une fenêtre ou tu peux écouter à volonté les deux échantillons A et B, ainsi que X et Y. Tu dois dire si A=X et B=Y ou bien si A=Y et B=X. Quand tu es sûr de ta réponse, tu valide avec "next trial". A ce moment là, re-tire au sort X et Y, et tu peux recommencer à comparer. Une fois que tu as fait une dizaine de tests, tu quitte la fenetre avec "exit", et tu peux enregistrer un fichier où sont consignés les résultats.

mood
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Posté le 26-09-2005 à 20:14:33  profilanswer
 

n°949717
Pio2001
Posté le 26-09-2005 à 20:59:26  profilanswer
 

Je mettrai les extraits lossless en ligne dès que mon espace web passera à 200 MB.
 
Ce qu'il faut retenir, à mon avis, c'est qu'une chute de 15 décibels reste une chute de 15 décibels, en analogique comme en numérique, en lossless comme en lossy, en MP3 comme en MPC.
 
Quand aux conclusions, mhh, les miennes sont assez différentes. Mais je laisse encore passer un jour avant de donner les résultats, il y en a qui n'ont pas fini.

n°949720
Pio2001
Posté le 26-09-2005 à 21:06:27  profilanswer
 

Un détail amusant : il est possible de ne pas avoir de différences audibles entre les sources, mais d'en avoir entre les fichiers encodés.
 
Cas le plus pertinent en pratique, le transcodage. Un fichier FLac 1, et un fichier MPC 2, entre lesquels il n'y a aucune différence audible. Eh bien il peut très bien y en avoir entre un MP3 encodé depuis FLac 1 et un MP3 encodé de la même façon depuis MPC 2, car le second MP3 est transcodé, et pas le premier.
 
Cas typique : udial.wav ! Pas de différence audible entre les trois premières sonneries de ce fichier et les quatre suivantes, mais si on les convertit et 48 kHz, par exemple, une différence audible peut apparaître (sirènes d'ovni).
 
Une discussion au sujet de fréquences inaudibles destinées à saccager tout encodage MP3 a eu lieu il y a quelques années. Certains CD avec de telles fréquences "anticopies" auraient vu le jour en Europe centrale, mais le projet aurait été abandonné en raison du danger représenté pour les tweeters.

Message cité 2 fois
Message édité par Pio2001 le 26-09-2005 à 21:07:03
n°949742
Mano_HiFi
Je peux dire une connerie?
Posté le 26-09-2005 à 21:53:54  profilanswer
 

Pio2001 a écrit :

Une discussion au sujet de fréquences inaudibles destinées à saccager tout encodage MP3 a eu lieu il y a quelques années. Certains CD avec de telles fréquences "anticopies" auraient vu le jour en Europe centrale, mais le projet aurait été abandonné en raison du danger représenté pour les tweeters.


mais le CD à une fréquence maximale de 20 Khz, non  :??:  
certe inaudible mais pas dangereuse pour les tweeters


---------------
under construction | MazeShip
n°949753
Pio2001
Posté le 26-09-2005 à 22:04:18  profilanswer
 

Va expliquer ça aux gars qui ont cramé leurs tweeters en jouant udial.wav (20 kHz) !

n°949761
_JbM
_Dense comme la brique
Posté le 26-09-2005 à 22:14:38  profilanswer
 

Pio2001 a écrit :

Cas typique : udial.wav ! Pas de différence audible entre les trois premières sonneries de ce fichier et les quatre suivantes, mais si on les convertit et 48 kHz, par exemple, une différence audible peut apparaître (sirènes d'ovni).

C'est justement grace à udial que je me suis rendu compte que mon AC97 donnait des résultats lamentables lorsqu' alimenté par un signal 41KHz, une jolie sirène d'ovni [:tinostar]
Depuis je resample tout à 48K avec winamp/foobar/fddshow pendant la lecture.
 

Mano_HiFi a écrit :

mais le CD à une fréquence maximale de 20 Khz, non  :??:  
certe inaudible mais pas dangereuse pour les tweeters

Le tweeter d'une enceinte "100w" ne supporte en général pas 100w, mais beaucoup moins ;)
Un message musical "normal" répartit son énergie un peu comme le bruit rose c'est à dire qu'il y a beaucoup moins d'énergie en haut du spectre qu'en bas, c'est pour ça que les fabriquants d'enceintes peuvent tricher en donnant leur chiffre, vu que leurs enceintes sont garanties pour une utilisation "normale".
Tandis qu'un udial pourra contenir un signal pur artificiel, d'amplitude très élevée dans le haut du spectre.

n°949762
Mano_HiFi
Je peux dire une connerie?
Posté le 26-09-2005 à 22:14:58  profilanswer
 

pour ça, c'est l'ampli qui est en cause : distortion ou volume important (pour les tweeters)


---------------
under construction | MazeShip
n°949784
Pio2001
Posté le 26-09-2005 à 22:27:30  profilanswer
 

Une enceinte de 100 W pourra avoir un woofer de 100 W, et un tweeter de 25 W (j'invente, mais ça doit être de cet ordre).
A 1000 Hz, on est dans le woofer, et l'enceinte encaisse 100 W.
Avec Udial, on est dans le tweeter, et on envoie 100 W à 20 kHz : il grille sans que l'ampli n'ait à génèrer la moindre distorsion.


Message édité par Pio2001 le 26-09-2005 à 22:28:08
n°949864
Mano_HiFi
Je peux dire une connerie?
Posté le 27-09-2005 à 00:12:18  profilanswer
 

mais justement, on est pas obliger d'envoyer 100W sur le tweeter (régime max d'un ampli courant), on baisse le volume pour envoyer moins, mais à pleine puissance, et donc 100W dans l'exemple sur un tweeter quelque soit la frequence envoyé, audible ou pas, il va pas en rester grand chose


---------------
under construction | MazeShip
n°949894
kroulikiki
Posté le 27-09-2005 à 02:28:51  profilanswer
 

je ne comprends pas à quoi ça sert ?  :heink:  
 
 
 

mood
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Posté le 27-09-2005 à 02:28:51  profilanswer
 

n°949898
Pio2001
Posté le 27-09-2005 à 06:59:03  profilanswer
 

Udial est un fichier qui provoque de l'aliasing. Il sert à detecter le clipping et le mauvais resampling.
Je m'en suis servi pour règler le volume du mixeur avant de faire les tests. Si j'avais mis le bouton wav à fond, j'aurais eu du clipping et j'aurais cru que ça venait des extraits écoutés.

n°949927
robert64
Posté le 27-09-2005 à 09:26:51  profilanswer
 

Pour répondre à Pio 2001 sur les puissances ,j'ai retrouvé la doc de mes enceintes :
Enceintes définies pour 70 W :
 
Grave : 40 à 700 Hz : 35 W
Médium : 700 à 5500 Hz : 25 W
Aigues : 5500 à 20000 Hz : 20 W  
Il s'agit là de puissances efficaces admissibles en régime permanent pour chaque HP .
 
Puissance max de l'ampli : 240 W . Il s'agit d'une puissance admissible pour  
toute l'enceinte pendant des temps courts (qqes secondes)
 
Ces enceintes sont utilisées depuis bientôt 30 ans derrière un ampli 2 x 100 W en Hi Fi et de temps  
en temps en sono pour des soirées (certaines de techno)
Tout ça pour dire que la définition des puissances max n'est pas si claire qu'on le croit .

Message cité 1 fois
Message édité par robert64 le 27-09-2005 à 09:28:23

---------------
Robert
n°949968
FRandon
Citation personnelle associée
Posté le 27-09-2005 à 11:00:24  profilanswer
 

merci Jbm ;)
j'hesite carrément à tout convertir en 44.1 et à graver un CD.
au moins, on pourra exclure la médiocrité de la sortie sonore du PC :)


---------------
Cdlt,
n°950035
Profil sup​primé
Posté le 27-09-2005 à 13:19:45  answer
 

kroulikiki a écrit :

je ne comprends pas à quoi ça sert ?  :heink:


 
Ben à stopper les RF. Pas bon, ça, les RF... houlala mon bon monsieur.
Ca m'étonne, ils n'ont pas encore sorti un truc anti "parasite de portable"?
 
Le mobile frequency remover.
Tout droit sorti de nos études en laboratoires, encadrées par le Dr. John Steve, le MFR est développé pour contrer efficacement une nouvelle pollution insupportable pour les audiophiles: les ondes des téléphones portables.
Posez votre portable sur une enceinte, vous verrez vite que quelque chose cloche: et si on entend si clairement le problème, c'est qu'en permanence votre système audio doit être perturbé par ces ondes.
Ces bagues à câbles, alliage de pierre du nord Faroudj et de Mobilium aimanté, vous protègent de ces horribles attaques au signal!
prix: 99€ l'unité (existe en bleu, vert, rouge) et 119€ doré.
Existe aussi contre les perturbations Wi-Fi (149€) et Bluetooth(199€). Avec les trois bagues, chaque câble sera enfin serein!
 

n°950039
Guigui
Posté le 27-09-2005 à 13:24:15  profilanswer
 


pourquoi la BT plus chere que la WF ?  :heink:


---------------
[Topic] Le DV
n°950088
kroulikiki
Posté le 27-09-2005 à 15:09:27  profilanswer
 

Citation :

Le mobile frequency remover.
Tout droit sorti de nos études en laboratoires, encadrées par le Dr. John Steve, le MFR est développé pour contrer efficacement une nouvelle pollution insupportable pour les audiophiles: les ondes des téléphones portables.
Posez votre portable sur une enceinte, vous verrez vite que quelque chose cloche: et si on entend si clairement le problème, c'est qu'en permanence votre système audio doit être perturbé par ces ondes.
Ces bagues à câbles, alliage de pierre du nord Faroudj et de Mobilium aimanté, vous protègent de ces horribles attaques au signal!
prix: 99€ l'unité (existe en bleu, vert, rouge) et 119€ doré.
Existe aussi contre les perturbations Wi-Fi (149€) et Bluetooth(199€). Avec les trois bagues, chaque câble sera enfin serein!
 


 
 :lol:  :lol:  :lol:

n°950101
flitox1
Posté le 27-09-2005 à 16:04:21  profilanswer
 

C'est quoi ce charlatisme ?
Moi, ça m'a fait bien rire, tu as essayé avec la bague magique de Danièle Gilbert ??

n°950106
Profil sup​primé
Posté le 27-09-2005 à 16:10:02  answer
 

Guigui a écrit :

pourquoi la BT plus chere que la WF ?  :heink:


 
Ca s'explique pas, ça s'écoute, c'est surlecutant.  :D  

n°950114
FRandon
Citation personnelle associée
Posté le 27-09-2005 à 16:32:53  profilanswer
 

kroulikiki a écrit :

je ne comprends pas à quoi ça sert ?  :heink:


j'en ai sur mon PC :
 
sur le cable d'alim et le cable de liaison video :lol:
j'en avait piqué tout un stock en stage :D
j'en ai même mis au bout de mon cable audio-video de 10 m qui va du PC vers la télé  
 
vous dire si ça marche : j'en sais foutre rien car pas vu la diff en mieux ni en pire (a vrai dire, j'ai jamais fait de test ABX :o ). du coup, je les ai jamais enlevé [:azylum]


---------------
Cdlt,
n°950116
Guigui
Posté le 27-09-2005 à 16:39:32  profilanswer
 


 :jap: ok


---------------
[Topic] Le DV
n°950117
kroulikiki
Posté le 27-09-2005 à 16:44:19  profilanswer
 

Citation :

Ces appareils sont tous enregistrés auprès de la F.C.C. (Commission Fédérale pour les Communications) du fait qu'ils émettent des parasites R.F. (Radio Fréquences). Ils profiteront donc le plus de ces filtres à leurs sorties audio.


 
Des appareils très complexes... qui brouillent l'écoute du tuner c'est ça le principe ?  
(je parle de la radio  :ange: bien suuur)


Message édité par kroulikiki le 27-09-2005 à 16:45:47
n°950155
Chaud7
Posté le 27-09-2005 à 18:07:39  profilanswer
 

 :non: Le http://www.millemercis.com/img/cadeaux/idkdo/image7512.jpg ne rentre pas chez moi, même éteint.  
 

Spoiler :

http://www.thf.fr/ImagesPub/AChoukroun/ImageSeptembre.jpg

n°950162
corwyn42
Posté le 27-09-2005 à 18:22:04  profilanswer
 

Au début je croyais que c'était un fake ; mais non, c'est une vrai pub :D

n°950261
Profil sup​primé
Posté le 27-09-2005 à 20:50:43  answer
 

Ah oui, le sens des câbles, on l'oublie trop souvent çuilà...

n°950273
corwyn42
Posté le 27-09-2005 à 21:02:29  profilanswer
 

Personne n'a encore parlé du feng-shui ? Vous savez, avoir les colonnes dans le sens nord-sud et les caisson de grave orienté est-ouest :D

n°950284
kroulikiki
Posté le 27-09-2005 à 21:15:21  profilanswer
 

http://images-eu.amazon.com/images/P/2876918714.01.LZZZZZZZ.jpg
 
on y travaille ...  :pfff: (visez la maison, on se croirait dans un épisode de Columbo)


Message édité par kroulikiki le 27-09-2005 à 21:16:37
n°950287
uluhkay
Posté le 27-09-2005 à 21:20:49  profilanswer
 

Pour le coup, le fait qu'il y ait plein d'enceintes dans la pièce joue clairement sur le son.
Bon, le seul exemple que j'ai à donner est une pièce de 25 m²d'un magasin DIY avec au moins 40 enceintes.
Ca bouffe totalement le grave. C'est assez impressionant, j'ai testé mes enceintes dans cette pièce et y a clairement plus grand chose en dessous de 80 hz. Pourtant ma pièce est déjà super absorante dans le grave (faible largeur et plafond très haut, peu de recul à l'écoute).
Ca s'explique faiclement, par exemple sur mes enceintes, j'ai un HP passif à 1m du HP coaxial, et dans le grave, il bouge beaucoup plus que le Hp actif. Ca doit être un peu le même principe en considérablement atténue avec une pièce pleine de HP hors de lacaisse de l'enceinte mais parfois à quelques centimètres d'elle.  
Encore une fois, cet exemple est un peu extrême.
 

n°950297
kroulikiki
Posté le 27-09-2005 à 21:30:04  profilanswer
 

c'est vrais que la plupart des "petits" magasin HIFI ont un son catastrophique dû au manque de place, le son est étouffé d'une force...


Message édité par kroulikiki le 27-09-2005 à 21:33:21
n°950300
corwyn42
Posté le 27-09-2005 à 21:32:11  profilanswer
 

Au moins tu as une bonne surprise en ramenant les enceintes chez toi. Vaut mieux ça que l'inverse :D

n°950303
kroulikiki
Posté le 27-09-2005 à 21:34:43  profilanswer
 

C'est vrai ça  :D  mais c'est aussi une explication aux vendeurs "pousseurs de volumes"

n°950323
Pio2001
Posté le 27-09-2005 à 21:54:28  profilanswer
 

uluhkay a écrit :

C'est assez impressionant, j'ai testé mes enceintes dans cette pièce et y a clairement plus grand chose en dessous de 80 hz. Pourtant ma pièce est déjà super absorante dans le grave


 
Le niveau du grave dans une pièce donnée varie de plusieurs décibels selon l'emplacement des enceintes. Il peut même varier d'une vingtaine de décibels à un emplacement donné et à une fréquence donnée suivant la position de l'auditeur : résonance ou antirésonance.
Donc le niveau de grave d'une pièce, ça veut pas dire grand chose...
 
A propos, Uluhkay, on est mardi, tu as pu écouter les extraits postés plus haut ? Je n'attend plus que toi pour compiler les résultats :)

n°950504
ninis
Posté le 28-09-2005 à 08:34:47  profilanswer
 

ninis a écrit :

je n'ai pas entendu de différence.


 
précisons que je n'ai écouté que le premier choix proposé, je parle de :
 
Extrait 1 (The Legendary Pink Dots, (c) PIAS)  
http://perso.numericable.fr/laguil [...] 1%2011.mpc  
http://perso.numericable.fr/laguil [...] 2%2012.mpc
 
et comme je n'ai pas entendu de deifférence, je ne suis pas allé plus loin.
 
 :whistle:

n°950512
ninis
Posté le 28-09-2005 à 09:05:10  profilanswer
 

En fait, j'ai bien entendu une différence, mais je me méfie d'un phénomène d'auto-persuasion...
 
-extrait 124/124 : des basses riches, veloutées, et une présence affirmée, un son enveloppant
 
-extrait 102/124 : des aigues pointues mais caressantes, beaucoup de distinction
 
-extrait 84/124 : un son amputé, quelques basses boomantes, le reste est loin derrière
 
-extrait 125/124 : erreur de cd, c'etait le bruit marron, tempète dans mon caleçon !
 
J'ai donc preferé en rester là.
 
Pour ma santé mentale.

Message cité 2 fois
Message édité par ninis le 28-09-2005 à 09:05:54
n°950666
sourding
Klipsch addict
Posté le 28-09-2005 à 13:32:22  profilanswer
 

ninis a écrit :

erreur de cd

[:tulkas91]


---------------
Si la terre était carrée ils y auraient des coins pour s'y cacher Mais comme elle est ronde, nous devons faire face au Monde
n°950714
uluhkay
Posté le 28-09-2005 à 14:36:33  profilanswer
 

corwyn42 a écrit :

Au moins tu as une bonne surprise en ramenant les enceintes chez toi. Vaut mieux ça que l'inverse :D


 
Tu m'étonnes, ça m'a très très agréablement surpris :)  

Pio2001 a écrit :

Le niveau du grave dans une pièce donnée varie de plusieurs décibels selon l'emplacement des enceintes. Il peut même varier d'une vingtaine de décibels à un emplacement donné et à une fréquence donnée suivant la position de l'auditeur : résonance ou antirésonance.
Donc le niveau de grave d'une pièce, ça veut pas dire grand chose...
 
A propos, Uluhkay, on est mardi, tu as pu écouter les extraits postés plus haut ? Je n'attend plus que toi pour compiler les résultats :)


 
Diantre, j'avais complètement oublié, j'ai pas eu du tout le temps hier car j'ai monté le PC d'un pote.
Allez, je m'y met, là tout de suite...
Je dois dire ce qui est issu du CD et du vynil n'est ce pas.

n°950786
kroulikiki
Posté le 28-09-2005 à 16:11:22  profilanswer
 

Pio2001 a écrit :

Non, pas la peine, il suffit de donner vos commentaires sur le son. D'ailleurs, je n'ai jamais dit que chaque paire contenait obligatoirement un CD et un vinyle ;) ! Il y a deux exceptions.


 
toi y'en a compris ?  :pt1cable:


Message édité par kroulikiki le 28-09-2005 à 16:16:26
n°950884
uluhkay
Posté le 28-09-2005 à 18:16:14  profilanswer
 

Je radote un peu en ce momment, j'ai eu la flemme de relire le topic pour voir les consignes exactes....

n°950927
kroulikiki
Posté le 28-09-2005 à 18:47:12  profilanswer
 

:D

n°950963
*PIKACHU*
Midnight Hot! Midnight Hot!...
Posté le 28-09-2005 à 19:17:55  profilanswer
 

http://www.homecinema-fr.com/forum [...] t=29794842
 
les petites recettes pour les audiophiles mais chute! ne le dites a personne c un secret :D


Message édité par *PIKACHU* le 28-09-2005 à 19:18:17

---------------
...In A Few Moment On Fashion TV!
n°951000
uluhkay
Posté le 28-09-2005 à 20:07:31  profilanswer
 

Je crois que je vais devoir avouer quelque chose de terrible pour ma réputation dans ce topic dans les jours qui viennent.
Un indice, je suis en plein essai de câbles HP....

n°951008
Pio2001
Posté le 28-09-2005 à 20:17:19  profilanswer
 

ninis a écrit :

En fait, j'ai bien entendu une différence, mais je me méfie d'un phénomène d'auto-persuasion...
 
-extrait 124/124 : des basses riches, veloutées, et une présence affirmée, un son enveloppant
 
-extrait 102/124 : des aigues pointues mais caressantes, beaucoup de distinction
 
-extrait 84/124 : un son amputé, quelques basses boomantes, le reste est loin derrière.


 
Tu parles de quel test, là ? Parce que dans celui que j'ai mis en ligne, aucun extrait ne porte ces noms.

mood
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Posté le   profilanswer
 

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