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Auteur Sujet :

[Le Topic des Objectivistes] Mensonges en Hi-Fi

n°924669
philip38
et alors ???
Posté le 13-08-2005 à 17:51:40  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
*PIKACHU* normal, est heureusement !
 
tout les gouts sont dans la nature !
quand j'écoute de la music ma femme me dit qu'il y a trop d'aigus, mais bon!!! MOI j'aime le son comme ça !! j'écoute la music, je l'analyse pas (en permanence) pour entendre le moindre défaut( sauf si évidement cela devient flagrant )
on aime tous plus ou moins les basses ou les aigues qui "résone" dans la pièces, non ??


---------------
2 de tension, tout les "mou" sont dans la "voiture".
mood
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Posté le 13-08-2005 à 17:51:40  profilanswer
 

n°924670
zabc51
Posté le 13-08-2005 à 17:53:47  profilanswer
 

C'est peut-être madame qui a raison, As-tu un audiogramme pour si tu n'as pas une déficience auditive sur une partie du spectre sonore?  

n°924671
Nicodonald
Posté le 13-08-2005 à 17:56:47  profilanswer
 

philip38 a écrit :

*PIKACHU* normal, est heureusement !
 
tout les gouts sont dans la nature !
quand j'écoute de la music ma femme me dit qu'il y a trop d'aigus, mais bon!!! MOI j'aime le son comme ça !! j'écoute la music, je l'analyse pas (en permanence) pour entendre le moindre défaut( sauf si évidement cela devient flagrant )
on aime tous plus ou moins les basses ou les aigues qui "résone" dans la pièces, non ??


Sachant qu'on perd en premier les aigus, tu es plus sourd que ta femme :d


Message édité par Nicodonald le 13-08-2005 à 17:57:04
n°924672
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 13-08-2005 à 17:58:18  profilanswer
 

Nicodonald a écrit :

Sachant qu'on perd en premier les aigus, tu es plus sourd que ta femme :d


 :jap:


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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°924673
philip38
et alors ???
Posté le 13-08-2005 à 18:02:35  profilanswer
 

exactement selon la médecine du travail !  :??:  
je n'ai plus d'audition au-delà des 14khz ! et encore c'est l'oreille la moins abimée ! :cry:  
 
enfin je pense que leur test d'audition ne sont pas mauvais, qu'en penser-vous ???


---------------
2 de tension, tout les "mou" sont dans la "voiture".
n°924674
Nicodonald
Posté le 13-08-2005 à 18:08:43  profilanswer
 

philip38 a écrit :

exactement selon la médecine du travail !  :??:  
je n'ai plus d'audition au-delà des 14khz ! et encore c'est l'oreille la moins abimée ! :cry:  
 
enfin je pense que leur test d'audition ne sont pas mauvais, qu'en penser-vous ???


Généralement c'est pas que tu n'a plus rien au dessus, mais faut mettre beaucoup plus fort au dessus de 14khz pour entendre.

n°924676
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 13-08-2005 à 18:10:57  profilanswer
 

1 / 14 Khz c'est déja pas mal
 
2 / Ecoute des vinyls , c'est 15 Khz maxi :D


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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°924678
Pio2001
Posté le 13-08-2005 à 18:15:49  profilanswer
 

Trias a écrit :

http://home.tele2.fr/trias/Temp/12-20k.gif
 Admettons que la première onde soit une sinusoide dont la fréquence est de 12 kHz, et que la seconde en soit une à 20 kHz. Si l'on entend pas forcément la seconde on pourrait par contre entendre le résultat de leur cumul lorsqu'elles sont simultannées:
 
http://home.tele2.fr/trias/Temp/12k+20k.gif
Ainsi ce serait l'influence de l'onde 20K sur l'onde de 12 qui serait entendue, et non la sinusoide de 20K elle même.


 
 
Voici des fréquences de 2000 et 1200 Hz, pour rendre les schémas plus clairs.  
Je prends leur somme :
 
http://perso.numericable.fr/laguill2/pictures/lowpass.png
 
Avec un équaliseur, j'applique un passe bas qui garde tout en dessous de 1200 Hz, et rien au dessus de 2000 Hz.
 
Résultat, il ne reste que la sinusoïde de 1200 Hz. Pour l'oreille c'est pareil. Le 20 kHz ne modifie pas le 12 kHz. Ils restent indépendants.
 

Trias a écrit :

Je vais donc aborder la chose autrement : s'il existe deux signaux de fréquence différente à l'état naturel, l'intermodulation de ces deux signaux l'un sur l'autre sera t'elle forcément une distorsion?  :)


 
Oui. A l'état naturel, l'intermodulation n'existe pas.  
Mais si le signal est distordu, alors des fréquences supplémentaires valant f1+f2 et f1-f2 vont apparaitre.
Ici, 800 Hz et 3800 Hz.

n°924683
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 13-08-2005 à 18:29:01  profilanswer
 

http://www.nexo-sa.com/user/images/products/view/CD18.jpg
 
un nouveau jouet Nexo , parfait pour s'user les tympans


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°924685
philip38
et alors ???
Posté le 13-08-2005 à 18:30:59  profilanswer
 

Nicodonald peut etre ?
 
mais j'ai toujours tendance à faire mes réglages ( equalisation ) en V ! mauvaises habitudes du temps des K7 audio pour évité de mettre le DOLBY !


---------------
2 de tension, tout les "mou" sont dans la "voiture".
mood
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Posté le 13-08-2005 à 18:30:59  profilanswer
 

n°924689
Pio2001
Posté le 13-08-2005 à 18:36:26  profilanswer
 

J'ai fait d'autres images pour être plus clair.
 
J'ajoute une fréquence de 1000 Hz et un fréquence de 1100 Hz :
 
http://perso.numericable.fr/laguill2/pictures/intermodulation/01-1000-1100.png
 
Il se produit un battement entre les deux fréquences, de 100 Hz.
Mais d'après l'analyse spectrale, nous n'avons ici que du 1000 Hz, du 1100 Hz, et rien d'autre :
 
http://perso.numericable.fr/laguill2/pictures/intermodulation/02-spectrum.png
 
En termes harminoques, on a ici une onde de 100 Hz, donc la fondalementale a une amplitude strictement nulle, de même que les harmoniques 2, 3, 4, 5, 6,7, 8 et 9.
Seuls les harmoniques 10 et 11 (1000 Hz et 1100 Hz) ont une amplitude non nulle.
 
Si on applique un passe-bas à cette onde,  
 
http://perso.numericable.fr/laguill2/pictures/intermodulation/03-eq.png
 
voici ce qu'il reste :
 
http://perso.numericable.fr/laguill2/pictures/intermodulation/04-1000-1100-lowpassed.png
 
Du 1000 Hz pur.
 
A présente, maltraitons la somme des deux signaux. Je monte le volume de 6 dB, provoquant une saturation :
 
http://perso.numericable.fr/laguill2/pictures/intermodulation/05-Clipped.png
 
J'applique le passe-bas :
 
http://perso.numericable.fr/laguill2/pictures/intermodulation/06-lowpass1000.png
 
On ne retrouyve pas le 1000 Hz pur, il reste une déformation.
 
Voici le spectre de l'onde clippée, avant le passe bas :
 
http://perso.numericable.fr/laguill2/pictures/intermodulation/07-Spectrum2.png
 
On voit que parmi les distortions introduites par la saturation, il y a du 100 Hz réel. C'est la distortion d'intermodulation. Ici vers -60 dB.

n°924690
Mano_HiFi
Je peux dire une connerie?
Posté le 13-08-2005 à 18:36:31  profilanswer
 

philip38 a écrit :

Nicodonald peut etre ?
 
mais j'ai toujours tendance à faire mes réglages ( equalisation ) en V ! mauvaises habitudes du temps des K7 audio pour évité de mettre le DOLBY !


 :( mauvaise habitude même du temps des K7, le dolby réduit le souffle qui se situe dans les hautes frequences, une courbe en V les augmente au contraire, eh puis il faut utilisé le dobly lorsque le dolby a été activé à l'enregistrement, sinon l'interet est limité
 
Dolby S powaaa  :sol:


---------------
under construction | MazeShip
n°924692
Nicodonald
Posté le 13-08-2005 à 18:43:49  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

http://www.nexo-sa.com/user/images [...] w/CD18.jpg
 
un nouveau jouet Nexo , parfait pour s'user les tympans


 :love:  :love: C'est vraiment hallucinant ce sub geo :o. Je les ai entendu pas mal de fois, dont aux solidays, et c'est vraiment super compact, et ça envoie sec :d

n°924693
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 13-08-2005 à 18:45:35  profilanswer
 

Citation :

La froideur du digital.
Les CDs ont toujours un son dur, maigrelet, métallique.
Les LPs ont toujours un son chaleureux, enveloppé, épanoui.


 
 
c'est simple , le cd monte à 18/20 khz  
le vinyl à 15 khz ,  le son est moins aigue :D


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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°924694
Mano_HiFi
Je peux dire une connerie?
Posté le 13-08-2005 à 18:47:51  profilanswer
 

le vinyl "techniquement" peut monter à 35 Khz


---------------
under construction | MazeShip
n°924695
Nicodonald
Posté le 13-08-2005 à 18:48:38  profilanswer
 

Mano_HiFi a écrit :

le vinyl "techniquement" peut monter à 35 Khz


Un 33t ?

n°924697
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 13-08-2005 à 18:49:26  profilanswer
 

Mano_HiFi a écrit :

le vinyl "techniquement" peut monter à 35 Khz


 
 
source ? :D  
 
( tu peux ptetre graver un tel signal ok ; mais le restituer ?? )


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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°924700
frazap
Posté le 13-08-2005 à 19:01:28  profilanswer
 

un petit post bref d'aoutien,
Pour ce qui est de la course a la bande passante ,il faut pas se culpbiliser ou s'obnubiler sur ces histoires au risque de faire fausse route : statistiquement on le sait bien,le maximum d'information musicale est dans la zone médium. C'est cette zone la qui doit  
etre soignée et NAd a été le premier "économique" à le comprendre avec son 3020. La tres grande majorité des instruments acoustique ont un spectre audio compris entre 60 Hz et 8 Khz
(fondamentale + harmoniques). C'est normal ils datent de  l'époque ou seule la confiance en l'oreille des hommes qui les fabriquaient entérinaient leur qualité sonore . Et la zone médium est celle ou l'oreille de l'homme est la plus sensible, ce qui est normal aussi puisque c'est dans cette zone que se situe la voix humaine. (Les plus bas ténors descendent à 100 Hz( :jap: ) et les sopranos au maxi a 3000) Les seuls instruments montant au dela de 15 Khz sont l'orgue, certaines percussions , les cymbales et le triangle . Les 2 seuls intruments descendant sous 50 Hz sont l'orgue (20 Hz) et  le piano (27,5 hz).  
Entre 10 et 15 Khz viennent s'ajouter les harmoniques du piano ,de la flute et du piccolo.
Donc, surtout si l'on écoute du classique , mieux vaut une bande 50-15k bien reproduite qu'une 20-20k propre sur le papier mais qui se néglige au travail . En musique amplifiée
les synthés, les basses , les samplers, peuvent monter tres haut et descendre très bas dans le spectaculaire mais les extremes se rejoignent souvent dans l'oubli et seule subsiste la substantifique moelle de la zone médium pour assimiler la mélodie la rejeter ou l'adopter.

n°924701
Nicodonald
Posté le 13-08-2005 à 19:04:00  profilanswer
 

Ne pas oublier qu'une impulsion théorique génère toutes les fréquences. Les percussions emmettent de ce fait sur une large plage de fréquences.

n°924704
frazap
Posté le 13-08-2005 à 19:13:31  profilanswer
 

Nicodonald a écrit :

Ne pas oublier qu'une impulsion théorique génère toutes les fréquences. Les percussions emmettent de ce fait sur une large plage de fréquences.


 
effectivement; les fondamentales "explosent" entre 50hz et 4khz, les harmoniques pouvant
sur certaines d'entre elles, grimper aux environs de 17 k.

n°924712
Mano_HiFi
Je peux dire une connerie?
Posté le 13-08-2005 à 19:44:22  profilanswer
 


vu plusieurs fois notament sur un livre de claude gendre, sur les techniques de prise de son  
http://claude.gendre.9online.fr/  
 
sur des vinyl en gravure directe et avec une cellule qui peut monter à cette frequence
 
j'essaye de trouver une source fiable sur le web
(accessoirement sur NRDS janvier 2005, mais comme vous peut etre, je trouve que le vrai se mele souvent avec le faux dans cette revue)

Magicpanda a écrit :

( tu peux ptetre graver un tel signal ok ; mais le restituer ?? )


certains casque montent à 40 Khz sans problème, je dis pas que c'est mieux de reproduire les ultrasons, simplement que le vinyl est "capable" de restituer les même frequences que le CD, voire plus
 
pour ce qui est de la bande passante : on arrive à reproduire du 20Hz-20Khz sans trop de difficultés, pourquoi se priver


---------------
under construction | MazeShip
n°924726
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 13-08-2005 à 20:16:20  profilanswer
 

Mano_HiFi a écrit :

vu plusieurs fois notament sur un livre de claude gendre, sur les techniques de prise de son  
http://claude.gendre.9online.fr/  
 
sur des vinyl en gravure directe et avec une cellule qui peut monter à cette frequence
 
j'essaye de trouver une source fiable sur le web
(accessoirement sur NRDS janvier 2005, mais comme vous peut etre, je trouve que le vrai se mele souvent avec le faux dans cette revue)
 
certains casque montent à 40 Khz sans problème, je dis pas que c'est mieux de reproduire les ultrasons, simplement que le vinyl est "capable" de restituer les même frequences que le CD, voire plus
 
pour ce qui est de la bande passante : on arrive à reproduire du 20Hz-20Khz sans trop de difficultés, pourquoi se priver


 
 
pour les casques ok , c'est pour les cellules que j'étais septique ;)


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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°924731
philip38
et alors ???
Posté le 13-08-2005 à 20:27:45  profilanswer
 

mano_HiFi    ouiii je sais! :lol:  
 
 
mais je n'ai jamais aimais le son produit avec le dolby B, C pendant l'enregistrement !  
j'avais une bizare impréssion qu'il me  manqué des aigues ! pour le K7 pré-enregistré du commerce c'était plus facile de réduire "la saturation" des aigues !


---------------
2 de tension, tout les "mou" sont dans la "voiture".
n°924733
Mano_HiFi
Je peux dire une connerie?
Posté le 13-08-2005 à 20:29:08  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

pour les casques ok , c'est pour les cellules que j'étais septique ;)


http://www.audio-technica.com/cms/ [...] index.html
 
par contre le prix doit etre ultrasonique aussi :whistle:
Edit : 500$


Message édité par Mano_HiFi le 13-08-2005 à 20:43:51

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under construction | MazeShip
n°924734
philip38
et alors ???
Posté le 13-08-2005 à 20:29:59  profilanswer
 

http://fr.audiofanzine.com/apprend [...] er,20.html


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2 de tension, tout les "mou" sont dans la "voiture".
n°924738
Mano_HiFi
Je peux dire une connerie?
Posté le 13-08-2005 à 20:34:43  profilanswer
 

philip38 a écrit :

mano_HiFi    ouiii je sais! :lol:  
 
 
mais je n'ai jamais aimais le son produit avec le dolby B, C pendant l'enregistrement !  
j'avais une bizare impréssion qu'il me  manqué des aigues !


pour ça tu peux jouer sur le reglage du "bias" et le niveau d'enregistrement, mais c'est vrai que le dolby est un peu destructeur pour les aigues
 
heuresement c'est fini tout ça  :pt1cable:


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under construction | MazeShip
n°924743
philip38
et alors ???
Posté le 13-08-2005 à 20:43:21  profilanswer
 

je viens de trouver ça :
 
<< Il est donc inutile de dépenser des sommes correspondant au prix d’un voyage en avion dans l’espoir d’améliorer la qualité sonore d’une installation. Rappelons que l’oreille n’entend pas une différence de niveau en dessous de 2 dB et elle connaît – comme les yeux – des limites de définition très vite atteintes. Les spécialistes eux-mêmes considèrent qu’il faudrait des appareils permettant de distinguer des écarts de l’ordre du 1/10 000e (ou même 1/100 000e) pour constater une différence. Or, on sait que l’on ne donne plus les taux de pleurage des enregistreurs numériques, tellement ils sont faibles et dépassent les possibilités des instruments de mesure. Alors que penser d’un auditeur qui ferait une distinction entre deux liaisons par des câbles différents ! Il suffit de faire une comparaison en « aveugle » pour s’apercevoir que l’auditeur est incapable de distinguer si c’est l’un ou l’autre des câbles qui est branché. La subjectivité peut faire gagner beaucoup d’argent. Il existe heureusement de très bons câbles à des prix raisonnables, avec de bonnes prises bien soudées ou bien serties, qui donnent toute satisfaction. >>  
http://claude.gendre.9online.fr/reponses.htm
 
 
 
 


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2 de tension, tout les "mou" sont dans la "voiture".
n°924756
Profil sup​primé
Posté le 13-08-2005 à 21:47:10  answer
 

philip38 a écrit :

Rappelons que l’oreille n’entend pas une différence de niveau en dessous de 2 dB et elle connaît – comme les yeux – des limites de définition très vite atteintes.


 
Même si je suis d'accord avec l'idée générale, 2dB ça me paraît quand même un peu abusé. A la limite, je dirais qu'en dessous d'1dB la différence n'est plus significative, ou plus beaucoup. Je ne dispose pas de tests pour étayer cela, mais mon (humble) expérience m'a souvent confronté à des réglages de +/- 1 ou 2dB, et ça dans des conditions non-optimales de perception. Evidemment, ça dépend aussi de ce à quoi on applique les "dB". (niveau sonore, niveau relatif de deux sons, variation d'un son, correction en fréquence...)

n°924763
Nicodonald
Posté le 13-08-2005 à 22:19:07  profilanswer
 

Mano_HiFi a écrit :

http://www.audio-technica.com/cms/ [...] index.html
 
par contre le prix doit etre ultrasonique aussi :whistle:
Edit : 500$


Le truc c'est qu'en 2 passages ton vinyles doit être labourré et tu dois diviser ta BP par 2 [:tinostar]

n°924764
Nicodonald
Posté le 13-08-2005 à 22:19:54  profilanswer
 


 :jap: Déja détecter une différence de 1dB il faut être entrainé.

n°924769
Mano_HiFi
Je peux dire une connerie?
Posté le 13-08-2005 à 22:24:27  profilanswer
 

Nicodonald a écrit :

Le truc c'est qu'en 2 passages ton vinyles doit être labourré et tu dois diviser ta BP par 2 [:tinostar]


c'est en partie pour ça que j'ai plus de vinyl


---------------
under construction | MazeShip
n°924788
Mr Bear
Grumpf !!!
Posté le 13-08-2005 à 23:18:31  profilanswer
 

Mano_HiFi a écrit :

c'est en partie pour ça que j'ai plus de vinyl


 
Petit con !!!


---------------

n°924793
chaud7
Posté le 13-08-2005 à 23:23:11  profilanswer
 

Citation :

Petit con !!!


 
 :heink:             :heink:

n°924798
Mano_HiFi
Je peux dire une connerie?
Posté le 13-08-2005 à 23:26:17  profilanswer
 

Mr Bear a écrit :

Petit con !!!


 :lol: j'etais sur que le coup de grace viendrait, et j'ai penser à toi
 
j'ai perdu toute ma collection de vinyl (une 40aine surtout blues genre john mayal) j'en ai profiter pour basculer sur le CD et je supportais plus l'encomprement et l'usure des vinyls


---------------
under construction | MazeShip
n°924801
Mr Bear
Grumpf !!!
Posté le 13-08-2005 à 23:28:02  profilanswer
 

chaud7 a écrit :

Citation :

Petit con !!!


 
 :heink:             :heink:


 
Oui je sais dire ça à qq'un qui n'a pas gardé ses vinyles c'est pas assez fort mais je ne peux pas faire plus sans sodograviersurleclavier !
Blague j'aime le son du vinyl et je n'ai pas honte de le dire sur ce topic même si oui le CD est plus défini etc ... j'aime ce son "chaleureux" ... donc "coloré" !!! je sais caymal, mais je m'en fous ! :na:  


---------------

n°924805
chaud7
Posté le 13-08-2005 à 23:29:36  profilanswer
 

Le Vinyl cailemal  :D


Message édité par chaud7 le 13-08-2005 à 23:30:03
n°924808
chaud7
Posté le 13-08-2005 à 23:33:45  profilanswer
 

Perso je supportais plus les craquements des vinyls, j'entendais plus que ça,à devenir maboul  :pt1cable:

n°924810
Mano_HiFi
Je peux dire une connerie?
Posté le 13-08-2005 à 23:35:43  profilanswer
 

chaud7 a écrit :

Perso je supportais plus les craquements des vinyls, j'entendais plus que ça,à devenir maboul  :pt1cable:


as tu penser a utiliser une blaque en granit perforé de siberie  :D


---------------
under construction | MazeShip
n°924812
Mr Bear
Grumpf !!!
Posté le 13-08-2005 à 23:38:31  profilanswer
 

chaud7 a écrit :

Perso je supportais plus les craquements des vinyls, j'entendais plus que ça,à devenir maboul  :pt1cable:


 :ouch:  
Tu parles de 78 tours ou de vinyles lu au scotch brite ???


---------------

n°924815
chaud7
Posté le 13-08-2005 à 23:40:00  profilanswer
 

Non, mais toute les brosses possible et imaginable,en poils de coyote, de caribou etc, rien à faire CA CRAQUAIT  :cry:  
 

n°924817
Mano_HiFi
Je peux dire une connerie?
Posté le 13-08-2005 à 23:40:34  profilanswer
 

Mr Bear a écrit :

Blague j'aime le son du vinyl et je n'ai pas honte de le dire sur ce topic même si oui le CD est plus défini etc ... j'aime ce son "chaleureux" ... donc "coloré" !!! je sais caymal, mais je m'en fous ! :na:


c'est pas mal, les gouts et les couleurs, moi le son que je prefere le plus, c'est le son des bandes magnetiques à 19cm/s avec un ampli à tube, ca fait vinyl sans les inconvenients
 
mais bon, c'est pas pratique, je reste au CD


---------------
under construction | MazeShip
mood
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