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Auteur Sujet :

[Le Topic des Objectivistes] Mensonges en Hi-Fi

n°920334
chaud7
Posté le 06-08-2005 à 15:06:42  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Citation :

Le forum "materiel Haute fidélité" est devenu un grand n'importe quoi avec plus de post de "commercants" que de vrai forumeur. J'aime pas du tout des types comme Nico ou les Hiffissimo qui sont arrogants, pas sympa et qui pasent leur temps à essayer de refourguer leur matos. Ce qui me gave, c'est que ça ne choque personne apperement.


 
C'est vrai que ces gens là sont craignos, celui qui se donne la peine d'argumenter de façon intelligente à toute ces interventions, Pio2001 pour ne pas le nommer, qui est le seul à avoir fait un test en aveugle sérieux, avec le résultat que l'on sait, ce fait foutre de sa gueule de manière ironique et detestable régulièrement, je me demande même pourquoi il a pas baisser les bras, en face ils à des gens bornés et de mauvaise foi, rien a en attendre pour faire avancer quoi que ce soit.

mood
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Posté le 06-08-2005 à 15:06:42  profilanswer
 

n°920335
kroulikiki
Posté le 06-08-2005 à 15:10:36  profilanswer
 

Citation :

J'aime pas du tout des types comme Nico ou les Hiffissimo qui sont arrogants, pas sympa et qui pasent leur temps à essayer de refourguer leur matos.


 
A propos de différence entre les lecteurs de CD, une petite recherche et un CR... enormissimo


Message édité par kroulikiki le 06-08-2005 à 15:11:27
n°920348
uluhkay
Posté le 06-08-2005 à 15:43:19  profilanswer
 

Sérieux mais ils trippent là.
Comment un lecteur CD peut étendre la bande passante dans le bas du spectre???
Encore un exemple de topic où la moitié des participants sont des pros-commerçants...
 
C'est pour ça que je me suis lancé dans le DIY avec les kits d'enceintes, en face de toi tu as un mec qui a conçu les enceintes que tu lui achètes, il va te parler de filtres, de distortions, de bande passante, et de tout un tas de truc technique super interessant, c'est peut être pour t'entourlouper un peu, mais au moins c'est du concret.
Là tu parles avec des mecs qui sont commerçants et qui te disent "ah mais quel belle scène sonore" alors qu'au fond tu t'en fous, tu veux savoir pourquoi il y a une belle scène justement (suis je trop pragmatique).
C'est du pain béni pour les commerçants car notre ouïe est nulle par rapport à notre vision, un mec qui te vend une télé, bah ce sera difficile de dire de trop grosses conneries car le résultat sera immédiatement analysable par le client, avec la musique c'est plus difficile, surtout pour un novice.
 
Pour caricaturer, quand on achète une carte graphique, le vendeur va pas te dire "ouais là, tu vas avoir une super couleur sur les polygones, tu seras en plein milieu de ton jeu etc..." mais plutôt "ouais là tu vas cartonner à 180fps parceque la carte elle a 16 pipes et elle tourne à 500 mhz".

n°920349
asmomo
Posté le 06-08-2005 à 15:45:41  profilanswer
 

kroulikiki a écrit :

Personne n'a relevé ça :  

Citation :

On peut en effet discuter longuement de ce qui s'entend. On ne peut pas discuter, en revanche, de ce qui se sent. J'ai reçu en prêt un CD de rodage, qui vaut fort cher, et que je n'ai donc pas commercialisé à cause du prix. La personne qui me l'a apporté m'a proposé de le tester sur la chaîne qui est dans mon bureau, pendant qu'on allait déjeûner. On a donc lancé le CD conformément aux instructions. Et bien en revenant de déjeûner, la pièce puait l'oxygène...


 
 :pfff: le cd de rodâge existe donc bel et bien... je t'avais prévenu Chaud7, si tu lui fais moins cher, JPG le sympa commercialisera ton CD à rôder les lecteur (qui visiblement doit aussi faire parfun d'ambiance)


 
Il voulait dire ozone, non ? Parce que puer l'oxygène  :??:


---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°920350
crespo1300
Posté le 06-08-2005 à 15:47:38  profilanswer
 

C'est vrai que le son est quelque chose de très subjectif mais la qualité de la source est primordiale !!!!

n°920351
uluhkay
Posté le 06-08-2005 à 15:48:42  profilanswer
 

Citation :

Je crois que tu ne comprends pas. Je ne suis pas un technicien, pas un ingénieur, je ne connais pas la technique, je ne connais pas l'électronique. Donc je n'ai pas demandé ce qu'il y a dans le circuit car je ne pourrais pas le comprendre de toutes façons.


Un aveu de JPG Hiffissimo sur le topic HCFR sur les deux lecteurs Micromega
Il remonte dans mon estime.

n°920352
uluhkay
Posté le 06-08-2005 à 15:50:09  profilanswer
 

crespo1300 a écrit :

C'est vrai que le son est quelque chose de très subjectif mais la qualité de la source est primordiale !!!!


 
Pourquoi :??:  
Je veux vraiment te croire vu la tune que j'ai mis dans ma source :sweat: , mais j'aimerais avoir des éléments concrets.

n°920354
kroulikiki
Posté le 06-08-2005 à 15:52:47  profilanswer
 

Citation :

Il voulait dire ozone, non ? Parce que puer l'oxygène


 
 :non: comme le cerveau du client a besoin d'oxygène pour réfléchir, moins il y en a dans son magasin et plus il est content :bounce:
 
raaaah ça pue l'oxygène ici... rajoutez du souffre mes grouillots !!! [:demis_roussos]


Message édité par kroulikiki le 06-08-2005 à 15:59:06
n°920356
chaud7
Posté le 06-08-2005 à 15:56:01  profilanswer
 

Moi ma chaine stéréo, je l'ai achetée en apnée :)

n°920358
dje33
Posté le 06-08-2005 à 15:59:13  profilanswer
 

est-ce qu'il exite des coton tige d'audiophile pour bien se nettoyer les oreilles avant d'ecouter de la musique ?

mood
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Posté le 06-08-2005 à 15:59:13  profilanswer
 

n°920360
kroulikiki
Posté le 06-08-2005 à 16:00:31  profilanswer
 

moi je n'achète que chez des "pousseurs de cartons" qui évitent de me prodiguer leurs précieux "conseils" de sympas  :ange:

n°920361
chaud7
Posté le 06-08-2005 à 16:04:50  profilanswer
 

Mieux que les pousseurs de cartons, j'ai tout acheté d'occase à des audiophiles qui changent leurs matos tous les 3 mois, mais à -50-60%, qu'ils soient bénis, j'ai du HDG au prix du presque BDG  :na:

n°920363
philip38
et alors ???
Posté le 06-08-2005 à 16:07:19  profilanswer
 

voici le "top" de la qualité HIFI pour idiophiles : [img]http://img141.imageshack.us/img141/4820/tpsl20fd.jpg[/img]
 
600Euros avec la boite d'origine  :D


---------------
2 de tension, tout les "mou" sont dans la "voiture".
n°920368
kroulikiki
Posté le 06-08-2005 à 16:29:17  profilanswer
 

tu as le lien vers ce bel objet  :heink:  ? J'ai dans l'idée que la description rique d'être intéressante ...

n°920370
chaud7
Posté le 06-08-2005 à 16:39:24  profilanswer
 

600 roros un Walkman à cassettes, c'est un collector je suppose  :heink:


Message édité par chaud7 le 06-08-2005 à 16:56:16
n°920373
Mano_HiFi
Je peux dire une connerie?
Posté le 06-08-2005 à 16:57:48  profilanswer
 

c'est le premier "Walkman" je crois

n°920374
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 06-08-2005 à 16:58:40  profilanswer
 

c'est cela meme


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°920378
Pio2001
Posté le 06-08-2005 à 17:37:52  profilanswer
 

Et vu la fiabilité et la solidité du monstre, comaparé aux Walkmans de maintenant, qui bouffent la bande au moindre éternuement de son propriétaire, le prix n'est peut-être pas usurpé.

n°920381
kroulikiki
Posté le 06-08-2005 à 17:51:59  profilanswer
 

la différence entre la prod de masse et "l'artisanat"...


Message édité par kroulikiki le 06-08-2005 à 17:52:15
n°920397
chaud7
Posté le 06-08-2005 à 18:46:59  profilanswer
 

Pour rester dans la bande pour une fois voilà quelque chose de bien foutu, pas une maÿrde :)
 
 
http://www.olivierduc.com/photos/nagra.jpg

n°920398
kroulikiki
Posté le 06-08-2005 à 18:48:41  profilanswer
 

Nagra  :love:  :love:  :love:

n°920401
chaud7
Posté le 06-08-2005 à 19:01:39  profilanswer
 

Les amplis :  
 
http://www.nagraaudio.com/highend/images/PMA_3-4_page.jpg
 
Un préampli :
 
 
http://www.nagraaudio.com/highend/images/PL-L_page.jpg
 
 
Le DAC:
 
http://www.nagraaudio.com/highend/images/DAC_page.jpg
 
 
LE PRIX :  :cry:  

n°920402
zabc51
Posté le 06-08-2005 à 19:04:50  profilanswer
 

un ampli Go'auld?
 
attention au serpent!

n°920403
asmomo
Posté le 06-08-2005 à 19:08:26  profilanswer
 

Faut le sorti en version bronze/doré cet ampli :love:


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New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°920404
chaud7
Posté le 06-08-2005 à 19:08:35  profilanswer
 

Un peu plus WAF  :p  
 
http://www.nagraaudio.com/highend/images/VPA_page.jpg

n°920428
Mr Bear
Grumpf !!!
Posté le 06-08-2005 à 20:10:58  profilanswer
 

crespo1300 a écrit :

C'est vrai que le son est quelque chose de très subjectif mais la qualité de la source est primordiale !!!!


 
Certes mais le gain acquis en montant en gamme n'est pas proportionnel au prix et surtout si montes très haut. Faut écouter une fois un petit CD à 3500 f sur un ampli à 16000f et des enceintes idoines pour se dire que au final tu peux t'en satisfaire. Quand tu montes en gamme il semble y avoir un gain oui mais vaut il de doubler le prix de la source ? Double le prix de tes enceintes et le gain sera bcp plus important. ;)


---------------

n°920435
le-poulpe
CONTRADICTION IS BALANCE
Posté le 06-08-2005 à 20:45:16  profilanswer
 

Je crois pas que ce soit vraiment une question de qualité.
 
Mais c'est clair pour moi (pour l'avoir vérifié) que 2 lecteurs CD n'ont pas le même son.
 
Exemple : assez doux et physio avec un Sony, plus clair, propre, moins physio, mais un peu brutal avec un Yamaha.
 
De toute façon c'est facile à vérifier : mettez une musique que vous connaissez bien avec différentes sources (genre lecteur CD, Playstation, ordinateur) : vous verrez bien que le son n'est pas le même.
 
maintenant, la question de savoir le "meilleur", c'est autre chose...
 

n°920441
Pio2001
Posté le 06-08-2005 à 21:02:11  profilanswer
 

le-poulpe a écrit :

De toute façon c'est facile à vérifier : mettez une musique que vous connaissez bien avec différentes sources (genre lecteur CD, Playstation, ordinateur) : vous verrez bien que le son n'est pas le même.


 
Mettez un disque que vous connaissez bien avec un câble secteur rôdé et un câble secteur non rôdé, vous verrez bien que le son n'est pas le même. Ca saute aux oreille, même pas besoin de faire de test...
 
Sérieux, je n'entends pas de différence entre ma carte son PC (Marian Marc 2), et mon lecteur de CD (Yamaha CDX-860).

n°920459
uluhkay
Posté le 06-08-2005 à 21:31:19  profilanswer
 

le-poulpe a écrit :

Je crois pas que ce soit vraiment une question de qualité.
 
Mais c'est clair pour moi (pour l'avoir vérifié) que 2 lecteurs CD n'ont pas le même son.
 
Exemple : assez doux et physio avec un Sony, plus clair, propre, moins physio, mais un peu brutal avec un Yamaha.
 
De toute façon c'est facile à vérifier : mettez une musique que vous connaissez bien avec différentes sources (genre lecteur CD, Playstation, ordinateur) : vous verrez bien que le son n'est pas le même.
 
maintenant, la question de savoir le "meilleur", c'est autre chose...


 
Merci mais c'est ce que j'ai fais 100 fois.
je vois une différence. Légère ou assez ghrande suivant ce que je compare, mais  
En Aveugle Non.
C'est là où je voulais e venir, en aveugle, pas moyen de différencier les 2

n°920467
Mr Bear
Grumpf !!!
Posté le 06-08-2005 à 21:41:41  profilanswer
 

uluhkay a écrit :

Merci mais c'est ce que j'ai fais 100 fois.
je vois une différence. Légère ou assez ghrande suivant ce que je compare, mais  
En Aveugle Non.
C'est là où je voulais e venir, en aveugle, pas moyen de différencier les 2


 :jap:  
Je ne suis pas certain non plus de les différencier, je le pense mais je ne m'avancerai pas à le certifier


---------------

n°920469
le-poulpe
CONTRADICTION IS BALANCE
Posté le 06-08-2005 à 21:42:36  profilanswer
 

uluhkay a écrit :

Merci mais c'est ce que j'ai fais 100 fois.
je vois une différence. Légère ou assez ghrande suivant ce que je compare, mais  
En Aveugle Non.
C'est là où je voulais e venir, en aveugle, pas moyen de différencier les 2


 
Tant mieux !
Mais moi j'avais une grosse différence entre mon lecteur CD Sony et mon Yamaha. :o  
J'en tire pas de conclusion systématique. :heink:  
 
D'autant que j'ai eu l'occasion de discuter récemment avec un pro (titulaire d'un lot scénique dans le cadre d'une salle de spectacles dont je conduis l'opération de constguction), et ce pro me disait justement que le lecteur avait maintenant très peu d'importance, que ça ne servait à rien d'y foutre une forte somme.
 :)  

n°920471
chaud7
Posté le 06-08-2005 à 21:42:42  profilanswer
 

Si pas de différence en aveugle, la conclusion est claire, il n'y a pas de différence audible, du moins pour toi.

n°920484
uluhkay
Posté le 06-08-2005 à 22:02:12  profilanswer
 

Pour me rassurer, je fais un test en aveugle d'enceintes, et je me plante jamais.
J'ai jamais essayé pour les amplis.
 
A mon avis, si les gens s'obstinent à vouloir croire en de grandes différences entre les platines CD ça vient du vieux temps des platines tourne disques quand il y avait une grande différence suivant la cellule ou le bras, des différences de bandes passantes, de distortions en fin de disque suivant le type de bras ou de bruit de fond plus ou moins élevé, sans parler de l'association bras-cellule et encore moins des différents niveaux de sorties.
Un peu commes les spray CD qu'on a recyclé des vieux spray vynils (comme dit dans le premier post).

n°920488
Mr Bear
Grumpf !!!
Posté le 06-08-2005 à 22:12:37  profilanswer
 

uluhkay a écrit :

Pour me rassurer, je fais un test en aveugle d'enceintes, et je me plante jamais.
J'ai jamais essayé pour les amplis.
 
A mon avis, si les gens s'obstinent à vouloir croire en de grandes différences entre les platines CD ça vient du vieux temps des platines tourne disques quand il y avait une grande différence suivant la cellule ou le bras, des différences de bandes passantes, de distortions en fin de disque suivant le type de bras ou de bruit de fond plus ou moins élevé, sans parler de l'association bras-cellule et encore moins des différents niveaux de sorties.
Un peu commes les spray CD qu'on a recyclé des vieux spray vynils (comme dit dans le premier post).


 
Pas sur il y a tout de même des DAC différents, l'utilisation d'ampli op ou non dans le CD ou la qualité de la base lectrice mais de là à dire que les difference sont fondamentales je pense que c'est de l'abus.
Je voyais récement dans "Haute Fidélité" un article + qu'élogieux sur un lecteur CD à 3500 euros de marque Plinius il me semble. Et que trouve t'on dans ce CD ? Une base lectrice PC 8X. Donc le calcul est simple, le prix de la platine + le DAC + le montage doit pas dépasser 500 euros. Alors le prix est dans le boitier en alu ???


---------------

n°920535
crespo1300
Posté le 06-08-2005 à 23:19:01  profilanswer
 

Il y a une énorme diférence entre les lecteur cd. Je n'ai pu faire la comparaison qu'entre un cambridge 640C à 500 € et un naim CD5 à 1500 €. LA différence était flagrante (bon, pas la même gamme de prix aussi :ange: ). La profondeur, la descente dans le grave, la dynamique, la présence n'avaient strictement rien à voir. Test effectué sur dynaudio 72 + Vecteur I4.2 en ampli. Tout à l'avantage de naim  :love: Marque excellente d'ailleurs mais c'est cher  :cry:
 
Aussi, rien ne sert à rien d'acheter un lecteur cd à 1500 € si l'ampli et les enceintes ne suivent pas, cela va de soit  :jap:


Message édité par crespo1300 le 06-08-2005 à 23:20:17
n°920588
_JbM
_Dense comme la brique
Posté le 07-08-2005 à 00:43:30  profilanswer
 

Mr Bear a écrit :

Alors le prix est dans le boitier en alu ???

Non, dans le petit écusson "Plinius" collé dessus [:mustang]
 

crespo1300 a écrit :

La profondeur, la descente dans le grave, la dynamique, la présence n'avaient strictement rien à voir.

Ce point serait mesurable objectivement; mais je pars septique, un lecteur pas trop mal foutu a en principe une courbe de réponse bien plate.

n°920602
Pio2001
Posté le 07-08-2005 à 01:30:54  profilanswer
 

Quoique dans les trucs ésotériques à plusieurs milliers d'euros, ont peut avoir de mauvaises surprises en faisant des mesures :D... Genre des DACs sans anti-alias, qui sortent des marches d'escalier non filtrées !

n°920607
Pio2001
Posté le 07-08-2005 à 02:03:27  profilanswer
 

chaud7 a écrit :

C'est vrai que ces gens là sont craignos, celui qui se donne la peine d'argumenter de façon intelligente à toute ces interventions, Pio2001 pour ne pas le nommer, qui est le seul à avoir fait un test en aveugle sérieux, avec le résultat que l'on sait, ce fait foutre de sa gueule de manière ironique et detestable régulièrement, je me demande même pourquoi il a pas baisser les bras, en face ils à des gens bornés et de mauvaise foi, rien a en attendre pour faire avancer quoi que ce soit.


 
Personne ne s'est fichu de ma gueule là bas, à part peut-être une seule fois sur quelques centaines de messages. J'ai eu environ deux tiers de bravos et de félicitations, et un tiers de "ça veut rien dire, ces tests ne servent à rien".  
C'est surtout Jojolapin qui s'est fait inciendier, et parfois Austin et Haskil.
Et je rappelle que c'est grâce aux "gars de là bas" que des tests en aveugle ont eu lieu à Lyon et à Toulouse. Je les en remercie encore : Abricot, Emmanuel Piat, JC07, Marsupilami, Nolwenn, Patrice (qui n'est pas de là bas), Phoenix_prt, Rorominator, et Usa_satriani.


Message édité par Pio2001 le 07-08-2005 à 02:05:06
n°920609
BoraBora
Dilettante
Posté le 07-08-2005 à 02:15:53  profilanswer
 

crespo1300 a écrit :

Il y a une énorme diférence entre les lecteur cd. Je n'ai pu faire la comparaison qu'entre un cambridge 640C à 500 € et un naim CD5 à 1500 €. LA différence était flagrante


Non. Tu as entendu une différence flagrante. Quand à savoir si elle existait bel et bien, personne ne peut le savoir sur ce topic, même pas toi.

n°920615
asmomo
Posté le 07-08-2005 à 05:02:30  profilanswer
 

crespo1300 a écrit :

Il y a une énorme diférence entre les lecteur cd. Je n'ai pu faire la comparaison qu'entre un cambridge 640C à 500 € et un naim CD5 à 1500 €. LA différence était flagrante (bon, pas la même gamme de prix aussi :ange: ). La profondeur, la descente dans le grave, la dynamique, la présence n'avaient strictement rien à voir. Test effectué sur dynaudio 72 + Vecteur I4.2 en ampli. Tout à l'avantage de naim  :love: Marque excellente d'ailleurs mais c'est cher  :cry:
 
Aussi, rien ne sert à rien d'acheter un lecteur cd à 1500 € si l'ampli et les enceintes ne suivent pas, cela va de soit  :jap:


 
Je sais je me répète : t'as testé en aveugle ?


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n°920646
crespo1300
Posté le 07-08-2005 à 10:19:20  profilanswer
 

asmomo a écrit :

Je sais je me répète : t'as testé en aveugle ?


Non, mais la différence était si flagrante à mes oreilles que même en aveugle, obligé de savoir lequel des 2 était le naim. Putain, je vais finir par croire que sur ce topic, y'en a qui se lavent pas les oreilles  :o

mood
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