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Auteur Sujet :

[Le Topic des Objectivistes] Mensonges en Hi-Fi

n°897419
Pio2001
Posté le 29-06-2005 à 12:33:44  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Ca y est, on a réussi à le dire sur hcfr : que tous les amplis; moyennant un taux de distortion petit, une réponse plate et un bruit de fond inaudible avaient le même son, et qu'il est probable que tous les lecteurs de CD utilisant le même type de DAC avaient aussi le même son (même sujet de discussion que ci-dessus)
 
On avance sur des oeufs. En proposant un test en aveugle à ce sujet, on risque d'être pris pour des imbéciles, et les résultats du test seraient tels que les audiophiles n'accorderaient même plus la moindre crédibilité aux tests prévcédents sur les câbles.
 
On peut peut-être préparer tout doucement la chose, mais il faudrait aussi présenter des résultats positifs sur quelque chose, pour valider le protocole. En dehors de fichiers gravés avec et sans équalisation, je ne vois pas trop ce qui serait simple de tester en aveugle. Du MP3 gravé, peut-être.

mood
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Posté le 29-06-2005 à 12:33:44  profilanswer
 

n°897647
*PIKACHU*
Midnight Hot! Midnight Hot!...
Posté le 29-06-2005 à 18:34:10  profilanswer
 

j'adore les reponses de notre cher vendeur de cable :D


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...In A Few Moment On Fashion TV!
n°897682
chaud7
Posté le 29-06-2005 à 19:03:39  profilanswer
 

Citation :

j'adore les reponses de notre cher vendeur de cable :D


 
 
Tu penses quand même pas qu'il va scier la branche sur laquelle il est assit  :lol:

n°897702
muzah
Bal Musette @ HFR depuis 1997
Posté le 29-06-2005 à 19:08:56  profilanswer
 

Sectionné le câble sur lequel il est en équilibre, oui :o

n°897731
*PIKACHU*
Midnight Hot! Midnight Hot!...
Posté le 29-06-2005 à 19:39:25  profilanswer
 

chaud7 a écrit :

Citation :

j'adore les reponses de notre cher vendeur de cable :D


 
 
Tu penses quand même pas qu'il va scier la branche sur laquelle il est assit  :lol:


Je le sais tres bien justement, si j'etais vendeur et que mes produits seraient remis en question je repondrai pas, la il repond par l'absurde et par les extremes.je l'ai pas vu argumente une seule fois quelque chose, si tu lui dis les amplis pros sont bons il te parle d amplis a 10euros sans penser a ceux de la meme gamme de prix, tu lui dis que un cable ca ne sert a rien il te repondra en quoi ca sert a rien
 
avec lui la discussion est sterile


Message édité par *PIKACHU* le 29-06-2005 à 19:40:33

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...In A Few Moment On Fashion TV!
n°897732
hpl-nyarla​thotep
I failed in life
Posté le 29-06-2005 à 19:42:43  profilanswer
 

Il n'y a plus de discussion quand on considère que la procédure de test ABX n'est pas valide.
Souriez, la vie est plus belle.
 
cf: mensonge #4


Message édité par hpl-nyarlathotep le 29-06-2005 à 19:42:56

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“What came first – the music or the misery?” ― Nick Hornby, High Fidelity
n°897738
*PIKACHU*
Midnight Hot! Midnight Hot!...
Posté le 29-06-2005 à 19:52:42  profilanswer
 

C claire le test en aveugle n'est pas valide car personne ne connait le matos, mais pourtant le deuxieme test a ete effectue chez une personne, et cette personne s'est trompe a plus de 50% mais ce cas personne n'y pense.
Je trouve ca encore plus drole que les personnes ne se rendent compte de la qualite du cable seulement sur leurs installs, pourtant ils achetent ce meme cable en moins de 2h, ou dans les cr ou les invites le font et qu'il y'a changement de cable ils s'en rendent compte tt de suite, mais biensur en abx c pas pareil, je pense que les oreilles sont en stress c pour ca qu'ils voient pas la diff


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...In A Few Moment On Fashion TV!
n°897749
chaud7
Posté le 29-06-2005 à 20:00:52  profilanswer
 

Si la procédure de test ABX n'est pas valide, il y a quoi de valide ? RIEN !

n°897757
hpl-nyarla​thotep
I failed in life
Posté le 29-06-2005 à 20:05:56  profilanswer
 

Le second argument (après le premier mettant en cause la validité de la procédure de test) qui revient souvent est plus matériel - et c'est celui que *PIKACHU* a donné plus haut: "si vous ne pouvez pas vous payer un ampli à 3000€, c'est forcément que le votre  doit en valoir 10 ou 20" (même là, c'est une fois de plus le jour et la nuit si on compare les sommes suggérées, rien au milieu).
 
Point de gris en ce bas monde, tout est noir ou blanc, la nuit ou le jour, 3000€ ou 20€, ouvert ou fermé, excellentissime ou nullissime, etc...
 
C'est clair, la discussion ne peut que devenir stérile.


Message édité par hpl-nyarlathotep le 29-06-2005 à 20:06:21

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“What came first – the music or the misery?” ― Nick Hornby, High Fidelity
n°897759
hpl-nyarla​thotep
I failed in life
Posté le 29-06-2005 à 20:07:35  profilanswer
 

chaud7 a écrit :

Si la procédure de test ABX n'est pas valide, il y a quoi de valide ? RIEN !


Si: les tapes amicales dans le dos et les sourires à gogo des vendeurs. [:texto]


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“What came first – the music or the misery?” ― Nick Hornby, High Fidelity
mood
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Posté le 29-06-2005 à 20:07:35  profilanswer
 

n°897763
*PIKACHU*
Midnight Hot! Midnight Hot!...
Posté le 29-06-2005 à 20:09:32  profilanswer
 

D'un autre cote ca me ferait chier de dire apres avoir payer un cable a 3000euros qu'il change rien au son.
 
Les seuls cables qui modifient le son sont ceux qui ont un module filtre integre, mais du coups en quoi est il neutre,transparent,fidel vu qu'il attenue des frequences...


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...In A Few Moment On Fashion TV!
n°897779
chaud7
Posté le 29-06-2005 à 20:46:57  profilanswer
 

Citation :

D'un autre cote ca me ferait chier de dire apres avoir payer un cable a 3000euros qu'il change rien au son.


 
 
Tu penses bien que l'effet laxatif ils l'ont, mais c'est pas avouable  :non:  

n°897783
*PIKACHU*
Midnight Hot! Midnight Hot!...
Posté le 29-06-2005 à 20:49:31  profilanswer
 

faudrait faire une camera cachee lors d'un test de cable le vendeur change pas de cable et le client donne son avis  [:zebra33]


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...In A Few Moment On Fashion TV!
n°897785
*PIKACHU*
Midnight Hot! Midnight Hot!...
Posté le 29-06-2005 à 20:50:08  profilanswer
 

ou on cache le cable a 2euros dans une structure exterieur de celle a 1000euros et on demande d avis :D


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...In A Few Moment On Fashion TV!
n°897797
chaud7
Posté le 29-06-2005 à 21:06:00  profilanswer
 

Mon revendeur préféré ma prété un jour pour essai ce truc là qui coute quand même 4600€
 
http://www.hifibox.ch/images/258.jpg
 
 
 
J'ai pas entendu la moindre différence, ma femme non plus, et pourtant j'étais sensé ne plus reconnaitre ma chaine  ;)  

n°897806
*PIKACHU*
Midnight Hot! Midnight Hot!...
Posté le 29-06-2005 à 21:18:01  profilanswer
 

demonte le bordel :o


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...In A Few Moment On Fashion TV!
n°897815
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 29-06-2005 à 21:34:12  profilanswer
 

Si les cables jouent tellement, faudrait qu'on m'explique pourquoi en radiofrequence, infiniment plus soumis aux parasites, on utilise de simple cables BNC à 10€.

n°897818
*PIKACHU*
Midnight Hot! Midnight Hot!...
Posté le 29-06-2005 à 21:36:25  profilanswer
 

t'as pas du oelbach a 60euros toi ? :D
meme avec d cables en cuivre a 1euros jusqu'a d frequences de 50khz les parasites ne nous genaient pas...


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...In A Few Moment On Fashion TV!
n°897826
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 29-06-2005 à 21:46:20  profilanswer
 

bah ouai mais bon :D
 
et puis 40€, c'est pas 3000€...

n°897859
Mr Bear
Grumpf !!!
Posté le 29-06-2005 à 22:31:47  profilanswer
 

The NBoc a écrit :

bah ouai mais bon :D
 
et puis 40€, c'est pas 3000€...


 
40 roros le metre ???? :ouch:


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n°897860
*PIKACHU*
Midnight Hot! Midnight Hot!...
Posté le 29-06-2005 à 22:34:03  profilanswer
 

non d cables de modulation je crois qu'ils font 50cm :D


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...In A Few Moment On Fashion TV!
n°897862
Pio2001
Posté le 29-06-2005 à 22:41:10  profilanswer
 

Vous parlez de Nico ? Il a expliqué son point de vue deux fois dans le passé : les tests ne l'intéressent pas, il n'a rien à prouver aux autres. Ce qui l'intéresse, ce sont les câbles qui lui plaisent. S'ils ne plaisent pas aux autres, il s'en tamponne, et puis c'est tout. Cela ne le regarde pas.
Partant de là, on se demande effectivement pourquoi il réagit à chaque fois aux discussions. En fait c'est parce que Jojolapin a le don de l'énerver (encore que cette fois-ci, j'y ai été un peu fort aussi).

n°897865
*PIKACHU*
Midnight Hot! Midnight Hot!...
Posté le 29-06-2005 à 22:46:18  profilanswer
 

Justement c que je comprends pas, il se tamponne de tt mais il poste quand meme, on a besoin de lui expliquer pourquoi mais lui n'explique jamais pourquoi.
 
c pour qu'on connaisse mieux son magasin qu'il poste partout, et qu'on parle de lui, pub gratuite


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...In A Few Moment On Fashion TV!
n°897927
chaud7
Posté le 30-06-2005 à 01:04:22  profilanswer
 

Les Pro désintéressés qui postent dans les forums, moi j'y crois moyen, au minimum c'est pour dire hé,ho, ont existent si jamais, vous êtes les bienvenus dans nos magasins.

n°898143
lilith88
Posté le 30-06-2005 à 12:16:39  profilanswer
 

vi on dirait que c'est le principe même de ce forum d'ailleur sinon pourquoi afficher aussi clairement le logo "pro"
Je connaissais posteur/forumeur et modo mais avec hcfr on a aussi "animateur" et "pro"  :heink:  

n°898175
cumstorm
Posté le 30-06-2005 à 13:04:54  profilanswer
 

C'est quoi la "boite noire"?

n°898178
chaud7
Posté le 30-06-2005 à 13:14:46  profilanswer
 

Citation :

C'est quoi la "boite noire"?


 
C'est un conditionneur réseau, c'est sensé nettoyer le courrant.
 
 
 
 
 
La Boîte Noire®, par ses effets correcteurs sur l'alimentation des appareils utilisés, garantit :  
• La stabilité absolue de l'image stéréophonique  
• Une réelle profondeur  
• Une spatialité telle qu'elle est ressentie dans une salle de concert  
• Le confort d’écoute  
• L'absolue précision dans l'interprétation musicale  
• Une image sonore plus dynamique  
Pour améliorer encore l’efficacité d’une installation haut de gamme, cet appareil est équipé de quatre sorties spécifiques séparées autorisant le branchement direct de vos appareils.
Les performances spectaculaires sont immédiates...
Le courant secteur se degrade de jour en jour.

n°898182
cumstorm
Posté le 30-06-2005 à 13:21:51  profilanswer
 

Ouai, une escroquerie de plus quoi...:o

n°898185
Neo_XP
Dawa'z addict
Posté le 30-06-2005 à 13:27:59  profilanswer
 

c'est un onduleur koi [:ienchangel]


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Mais ouais
n°898198
Mr Bear
Grumpf !!!
Posté le 30-06-2005 à 13:43:53  profilanswer
 

Neo_XP a écrit :

c'est un onduleur koi [:ienchangel]


 
Oui mais non ! On te dira que l'onduleur tasse la dynamique de ton ampli ... ce n'est peut être pas faux, mais là il est sensé nettoyé ton jus ...
 
Petite lettre paru sur THF.fr traitant le sujet avec humour
 

Citation :

J’ai démenagé il n’y a pas longtemps. Eh alors me direz-vous ! Certes, certes. C’est que ce changement à boulversé ma vie d’audiophile.
 
Il y a 20 ans j’ai acheté une petite chaine chez un vendeur pas très connu à l’époque dans Paris. Et pendant 20 ans, j’ai apprécié la musique qui en sortait. Pour un budget qui dépassait légèrement les 10000 francs de 1983, j’avais quelque chose de très correct eu égard à mon intérieur.
 
Mais voilà j’ai déménagé. Pour un appartement plus grand. Et brutalement, mes oreilles n’ont plus supporté le son que j’avais pourtant aimé toutes ces années.
 
En quête d’une nouvelle chaine, je me suis mis à compulser toutes les revues sur l’étal de mon marchand de journaux préféré. Et j’ai découvert qu’en 20 ans, le paysage et les critères dits « audiophiles », n’avaient pas vraiment changé. Sauf peut-être un point. Oui un point. Les câbles. Non pas ceux de haut-parleurs ou de modulation dont on parlait déjà à l’époque, mais les câbles secteurs.
 
Oui les câbles secteurs qui pouvaient changer la sonorité d’une chaîne pour l’améliorer, ça j’avoue humblement que je ne savais rien du sujet.
 
Je dois vous dire que j’ai, en toute modestie, dès lors qu’un sujet m’intrigue ou me passionne, une soif inextinguible de savoir.
 
ADSLisé comme il se doit pour un avide de connaissance, j’ai donc surfé, surfé, surfé. Lu, relu et encore lu. Et malgré quelques avis discordants, tout m’orientait vers le même point crucial. Le cable secteur est d’une importance vitale dans la composition d’une chaine qui se veut haute-fidélité. Car si vous croyez que ces fils de cuivre se contentent de véhiculer les électrons apportés par notre EDF national et qui sortent de la prise murale ? Non ils peuvent transcender, que dis-je sublimer les sons. Et vos oreilles auront vite fait la différence entre un cable secteur à deux euros six sous, fait dans bout de fil acheté chez Leroy Merlin et celui à 3000 euros (si, si vous avez bien lu), d’une marque américaine parait-il la meilleure.
 
Donc j’en étais là de mes réflexions, quand tout à coup un doute m’assaillit. Mais si le cable à tellement d’importance, pourquoi ce qui est en amont n’en aurait pas autant pour mes délicats tympans.
 
Sur cette question fondamentale, une seule solution. Aller voir ce qui se passait derrière la prise estampillée Arnould, qu’un électricien ordinaire avait encastré dans le mur de mon salon, sans se douter des conséquences qu’il pouvait provoquer, malgré le respect scrupuleux des normes de sécurité. Je démontais donc ladite prise, et trouvais trois cables de cuivre de 1,5 mm de diamètre gainés par un plastique tout ce qu’il y a de plus ordinaire. Mon sang ne fit qu’un tour, comment ma chaine pourrait se contenter de ces cables si banals. Il fallait que je les change d’urgence. Le manque de « sous-grave » chronique de ma chaîne, mais ça devait venir de là ! Je me mettais donc en quête de cables désoxygénés, OFC et anti MIS et que sais-je encore, pour changer ces vulgaires bouts de cuivre connectés du tableau EDF. Et là un nouveau doute m’assaillit.
 
Le tableau EDF ! Ne pouvait-il pas être en cause dans le manque de transparence de ma chaîne. Bon sûr mais c’est bien sang. Il me fallait d’urgence un tableau classe A à tubes ! Le seul valable. J’en étais là de mes élucubrations quand, ouvrant le poste pour m’enquérir un peu de l’état du monde, les mots « centrale nucléaire » se mirent à tinter dans ma tête. Non le problème n’était plus la Corée du Nord. C’était la liaison de mon tableau EDF à la centrale.
 
Changer le cable secteur, les fils dans le mur et le tableau ne suffisait pas. Il fallait remonter jusqu’à la centrale. Et au passage désoxygéner ces centaines de kilomètres de cables divers, posés parfois lamentablement en plein air sans le moindre bout de Teflon pour empêcher les parasites !
 
Devant ce constat affligeant, il ne me restait plus qu’une solution. Il me fallait ma centrale à moi tout seul, pour que je puisse être le plus près possible de la source de courant et donc, d’avoir enfin ce son si pur après quoi je courais.
 
Le seul moyen d’avoir sa centrale à soi étant d’être dictateur, je décidais donc de le devenir.
 
Aux dernières nouvelles, les Américains m’en veulent terriblement. Ils veulent me faire la guerre, au prétexte que je participe à la prolifération nucléaire. En fait ce n’est pas ça qui les dérange, mais plutôt que j’aie trouvé le moyen de me passer de leur cable secteur à 3000 euros ! Mais j’ai enfin ma centrale. J’ai branché mon ampli en direct sur le plutonium. Mes amis quel son !  
 
Ariel SEBBAN


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n°898222
chaud7
Posté le 30-06-2005 à 14:04:42  profilanswer
 

Mr Bear t'a pas de centrale nucléaire ? Ringard va  :D

n°898255
midiman
... morto per la libertà!
Posté le 30-06-2005 à 14:47:00  profilanswer
 

superbe!!!  
 :jap:

n°898272
lilith88
Posté le 30-06-2005 à 15:10:41  profilanswer
 

lol vi pas mal, n'empêche je me demande si jentendrais vraiment une amélioration si je branchais tout sur une grosse batterie par exemple. Ca doit être faisable nan?  

n°898278
arzo
Posté le 30-06-2005 à 15:17:22  profilanswer
 


une batterie de 220v??? je suis pas spécialist mais ça vas être dûr.

n°898283
Mr Bear
Grumpf !!!
Posté le 30-06-2005 à 15:20:02  profilanswer
 

lilith88 a écrit :

lol vi pas mal, n'empêche je me demande si jentendrais vraiment une amélioration si je branchais tout sur une grosse batterie par exemple. Ca doit être faisable nan?


 
Nan je n'ai pas de centrale, j'ai résolu le problème avé une grosse dynamo. Quand je monte le son c'est pire que le tour Mallet ...
 
Batterie oui possible mais fait le calcul d'après la conso de ton ampli, de ton CD et je pense que tu passeras plus de temps en charge qu'en écoute ... :lol:
 
Franchement ces histoires de secteur me font un peu rire, 50 cm de cable qui nettoie et hop fini les problèmes ... j'ai un gros doute.


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n°898285
midiman
... morto per la libertà!
Posté le 30-06-2005 à 15:21:36  profilanswer
 

moi aussi, a votre avis , un cable  comme ca , sur un PC , ca fait plus planter windows ? :D

n°898320
marcoluni
RAS
Posté le 30-06-2005 à 16:10:36  profilanswer
 

arzo a écrit :

une batterie de 220v??? je suis pas spécialist mais ça vas être dûr.


 
Surtout une batterie 220v Alternative ...  :D  

n°898333
muzah
Bal Musette @ HFR depuis 1997
Posté le 30-06-2005 à 16:26:05  profilanswer
 

Tu en prends deux et tu appuie sur un bouton 50 fois par secondes.
 
[:tang]


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un instant monsieur ça-va-chier
n°898345
Mr Bear
Grumpf !!!
Posté le 30-06-2005 à 16:55:44  profilanswer
 

muzah a écrit :

Tu en prends deux et tu appuie sur un bouton 50 fois par secondes.
 
[:tang]


Muzah arrètes de vouloir faire des blagues nulles sur tous les topics, je baisse les bras ... :sweat:  


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n°898346
Neo_XP
Dawa'z addict
Posté le 30-06-2005 à 16:55:47  profilanswer
 

Mr Bear a écrit :

Oui mais non ! On te dira que l'onduleur tasse la dynamique de ton ampli ... ce n'est peut être pas faux, mais là il est sensé nettoyé ton jus ...
 


il ya des onduleurs qui "nettoient" le signal ;)


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Mais ouais
n°898423
Mano_HiFi
Je peux dire une connerie?
Posté le 30-06-2005 à 19:43:31  profilanswer
 

lilith88 a écrit :

lol vi pas mal, n'empêche je me demande si jentendrais vraiment une amélioration si je branchais tout sur une grosse batterie par exemple. Ca doit être faisable nan?


Luxman avait poussé le vice jusqu'a faire un ampli sur batterie justement, le principe etait de la charger en permanance et alimenter l'ampli sur la batterie (autonomie de 30 minutes en cas de coupure si mes souvenirs sont bon) la connerie dans ce domaine est sans fin

mood
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