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Auteur Sujet :

[Le Topic des Objectivistes] Mensonges en Hi-Fi

n°873754
Dkiller
Posté le 25-05-2005 à 17:43:57  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Je vais bientôt changer les miennes, je vais en avoir pour 130€ pour 4 tubes de compét [:tinostar]

mood
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Posté le 25-05-2005 à 17:43:57  profilanswer
 

n°873756
usa_satria​ni
S.P.Q.R.
Posté le 25-05-2005 à 17:45:10  profilanswer
 

Toi t'as acheté tes tubes en France :lol:

n°873757
Dkiller
Posté le 25-05-2005 à 17:45:38  profilanswer
 

Non aux usa monsieur satriani :o
 
VT229 Sylvania Cryo et TungSol JAN CTL 6SN7WGT brown mica  [:pinzo]


Message édité par Dkiller le 25-05-2005 à 17:46:26
n°873758
*PIKACHU*
Midnight Hot! Midnight Hot!...
Posté le 25-05-2005 à 17:46:29  profilanswer
 

macdriverZ a écrit :

C'est quand meme vachemenct plus cher un ampli à lampe, l'été c'est pas pratique, il faut souvent préchuffer avant, les lampes, ça ce change, c'est plus cher qu'un ampli traditionnel, mais vive les lampes !!!
 
(sans parler de la coloration, car là je vais me faire taper)


 
prechauffer? en 5min l'ampli est chaud et tourne tres bien


---------------
...In A Few Moment On Fashion TV!
n°873759
usa_satria​ni
S.P.Q.R.
Posté le 25-05-2005 à 17:46:35  profilanswer
 

Roh alors t'as prix du luxe :o
Lesquels ?
Mais c'est vrai que les KT88 ca douille.

n°873760
Dkiller
Posté le 25-05-2005 à 17:47:43  profilanswer
 

Je laisse les KT88 d'origine ils vont très bien :D

n°873761
*PIKACHU*
Midnight Hot! Midnight Hot!...
Posté le 25-05-2005 à 17:47:45  profilanswer
 

ouai KT88 c cher ...
moi je v changer mes tubes de preampli des 17au7 et 12ax7  
c encore raisonnable comme prix


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...In A Few Moment On Fashion TV!
n°873902
Hafrexx
L'antre du diable
Posté le 25-05-2005 à 19:45:14  profilanswer
 

Dkiller a écrit :

Je vais bientôt changer les miennes, je vais en avoir pour 130€ pour 4 tubes de compét [:tinostar]


Avis à tous ceux qui veulent des tubes.
Envoyez moi un MP après vendredi il sera trop tard :D


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Ne vous mariez qu'une fois dans votre vie tellement c'est galère © randolfinette | Quand l'antre grogne, le diable cogne... | Un problème d'acquisition VHS?
n°873906
*PIKACHU*
Midnight Hot! Midnight Hot!...
Posté le 25-05-2005 à 19:48:28  profilanswer
 

je t'avais envoye un mp :D


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...In A Few Moment On Fashion TV!
n°873992
Mr Bear
Grumpf !!!
Posté le 25-05-2005 à 22:31:35  profilanswer
 

BoraBora a écrit :

Blague à part, et puisque c'est au final le fond du problème : quel montant les amateurs estiment-ils  devoir ajouter au prix d'un bon ampli à transistors pour avoir l'équivalent en ampli à lampes ? 20% ? 50% ? Plus ? Ceci pour un client audiophile ordinaire qui recherche juste un bon ampli ? En neuf et sans faire de l'import direct de Chine, bien sûr.


 
Non ce n'est pas la problématique ça. Tu fixe un budget et tu écoutes c qu'il y a dedans ! Tubes ou totors je m'en fous moi, il se trouve que les amplis qui m'ont fait baver était souvent à tube ou Class A et c'est là le seul critère valable à mes yeux. Si j'avais pu me payer le PM17 KI je l'aurais fait. Si j'avais eu l'occase de trouver un Audio Analyse A9 itou et pourtant ce ne sont pas des tubes. Je ne marche qu'a l'instinct en hifi en musique en dessin. Y a pas de réflexion dérrière. Tu me diras que sr des critères objectifs les totors vont plus loin mais les critères objectifs ne sont pas dans mes esgourdes. Ce sont deux manière d'aborder un même problème et bien prétentieux celui qui parle de meilleur.


---------------

mood
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Posté le 25-05-2005 à 22:31:35  profilanswer
 

n°874029
jojolapin
Posté le 25-05-2005 à 23:37:04  profilanswer
 

Savez vous si des tests de convertisseurs ou lecteurs cd ont déjà été réalisés en double aveugle ? Parceque je commence à douter de plus en plus de tout, et j'ai un petit doute là dessus aussi.

n°874053
BoraBora
Dilettante
Posté le 26-05-2005 à 00:17:31  profilanswer
 

Mr Bear a écrit :

Non ce n'est pas la problématique ça.


C'est celle du sujet. Celle de celui qui veut acheter un ampli et se renseigne sur les deux technologies.

Citation :

(...) bien prétentieux celui qui parle de meilleur.


Ca, par contre, c'est le sujet, oui. Tous ces gens qui prétendent partout que les amplis à tubes sont plus "musicaux" que ceux à transistors. Donc finalement, tu es d'accord avec Peter Aczel.  ;)

n°874063
*PIKACHU*
Midnight Hot! Midnight Hot!...
Posté le 26-05-2005 à 00:31:58  profilanswer
 

Comme je l'avais dit a Mr Bear et comme j'ai un ampli a tube assez haut de gamme (certes importe de chine), je ne ressens pas cette musicalite, et cette chaleur dans la musique.
Mais parcontre je trouve la musique plus detaillee et embellie (d'ou la disto je pense)


---------------
...In A Few Moment On Fashion TV!
n°874114
Mr Bear
Grumpf !!!
Posté le 26-05-2005 à 08:52:31  profilanswer
 

BoraBora a écrit :

... tu es d'accord avec Peter Aczel.  ;)


Je n'en ai pas l'impression ... il me semblait comprendre chez lui une forte propention à dire que la lampe ne brillait que par sa lumière et non ses perfs ... Ai je lu trop vite ?
Mais en général mon gout c'est plutot lampes ou class A, mais suis je une divinité suprême ? Non ! Alors totorez en paix mes amis !


---------------

n°874241
hpl-nyarla​thotep
I failed in life
Posté le 26-05-2005 à 12:13:53  profilanswer
 

jojolapin a écrit :

Savez vous si des tests de convertisseurs ou lecteurs cd ont déjà été réalisés en double aveugle ? Parceque je commence à douter de plus en plus de tout, et j'ai un petit doute là dessus aussi.


http://www.pcavtech.com/abx/abx_cd.htm

n°874683
chaud7
Posté le 26-05-2005 à 21:34:34  profilanswer
 

Ils sont lourds de chez lourd sur HCFR, voilà que maintenant ont met en doute le bon sens de la phase dans le test en double aveugle de cable, la faut laisser tomber et qu'ils se pignolent avec leurs cables.
Moi je retourne écouter de la musique....

n°874686
hpl-nyarla​thotep
I failed in life
Posté le 26-05-2005 à 21:42:38  profilanswer
 

Citation :

Les gurus vous diront que les tests ABX sont complètement invalides. Tout le monde sait qu’un Krell a un meilleur son qu’un Pioneer, alors s’ils sont indiscernables l’un de l’autre dans un test ABX, c’est que la méthode ABX est mauvaise – c’est leur logique. Tout le monde sait que Joe est plus grand que Mike, alors s’ils mesurent tous les deux 5'11'' il y a quelque chose qui cloche avec le mètre ruban, n'est-ce pas?

n°874687
hpl-nyarla​thotep
I failed in life
Posté le 26-05-2005 à 21:44:32  profilanswer
 

Moi aussi je retourne écouter de la musique: un petit coup de Kraftwerk pour refroidir mes câbles.

n°874689
*PIKACHU*
Midnight Hot! Midnight Hot!...
Posté le 26-05-2005 à 21:45:49  profilanswer
 

il le demontre comment que le pioneer est plus mauvais qu'un krell? il c ce qu'il y'a dans un krell le gars?


---------------
...In A Few Moment On Fashion TV!
n°874694
hpl-nyarla​thotep
I failed in life
Posté le 26-05-2005 à 21:49:47  profilanswer
 

C'est juste un exemple donné au pif - et avec provocation - dans l'article (et avec des "si" ).
Remplacer Krell et Pioneer par ce que vous voudrez (ou ce qui froissera le moins).


Message édité par hpl-nyarlathotep le 26-05-2005 à 21:50:46
n°874717
usa_satria​ni
S.P.Q.R.
Posté le 26-05-2005 à 22:11:57  profilanswer
 

Mais c'est un test de 1970 aussi, c'était pas du tout les mêmes Pioneer.


---------------
Ce monde n'est qu'une vaste entreprise à se foutre du monde. Céline
n°874722
hpl-nyarla​thotep
I failed in life
Posté le 26-05-2005 à 22:13:38  profilanswer
 

Pioneer, ils ont fait des amplis à tubes?  :??:  :D

n°874725
usa_satria​ni
S.P.Q.R.
Posté le 26-05-2005 à 22:15:23  profilanswer
 

A une époque le transistor n'existait pas :D


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Ce monde n'est qu'une vaste entreprise à se foutre du monde. Céline
n°874728
hpl-nyarla​thotep
I failed in life
Posté le 26-05-2005 à 22:16:10  profilanswer
 

ah, beh oui.

n°874882
hpl-nyarla​thotep
I failed in life
Posté le 27-05-2005 à 01:18:02  profilanswer
 

Vu sur ce site de VPC que tout le monde connait sûrement:
 

Citation :

CARDAS GOLDEN CROSS INTERCONNECT
Câble de modulation XLR "haut de gamme". Révèle un monde de micro-informations. Longueur 1m.
 
Un superbe câble de liaison audio symétrique assurant un transfert large bande total ! Un son neutre, équilibré et parfaitement défini !
o Structure hélicoïdale multicouches à double sens, multiconducteurs de diamètres diminuant de l'extérieur vers l'intérieur avec respect du "nombre d'or" rencontré dans la nature et appliqué dès l'antiquité (1,6180339887), soit 174 conducteurs discrets à double blindage !
o Conception "constant Q" plaçant les conducteurs les plus fins au centre du câble afin de réduire la résonance et contrôler la propagation, rendant ce câble totalement neutre et sans coloration
o Isolation individuelle pur Teflon et conception tubulaire pour abaisser l'inductance
o Protection RFI/EMI naturellement améliorée
o Conducteurs en cuivre pur avec traitement de surface anti-corrosion
 
CARACTERISTIQUES & SPECIFICATIONS :
Conception et construction "Crossfield". Multi-jauge hélicoïdal en fils de Litz (16.5 awg). Double blindage.
Diamètre externe : 0.415" soit 10,54 mm
Capacitance XLR : 47pF/m
 
Note d'infos :
o Respecter le sens des flèches pour les câbles directionnels
o Prévoir une période de rodage des câbles qui peut atteindre 300 à 400 h et éviter de les manipuler afin de préserver leur "format géométrique" et donc leur coefficient "Q" de résonance
o La période de rodage est d'autant plus longue que le câble est épais


 
Même sur le site officiel du fabriquant, les commentaires ne sont pas aussi prolifiques.
 
Ah et j'oubliais le prix: 1 173,00 € (pour un mètre).  
Payable en trois fois pour ceux qui hésitent encore.
 
Malheureusement ne sont pas précisés:
- la vitesse de propagation du signal en pourcentage de la vitesse de la lumière (ça aussi, ça se rencontre dans la nature).
- si les technologies sont propriétaires ou pas - c'est important.

n°874886
*PIKACHU*
Midnight Hot! Midnight Hot!...
Posté le 27-05-2005 à 01:35:42  profilanswer
 

le temps de rodage doit etre suffisement eleve pour depasser le delais de retractation de 7 jours :D
a ce prix ils pourraient roder le cable...


Message édité par *PIKACHU* le 27-05-2005 à 19:02:26

---------------
...In A Few Moment On Fashion TV!
n°874888
chaud7
Posté le 27-05-2005 à 01:42:30  profilanswer
 

Citation :

et éviter de les manipuler afin de préserver leur "format géométrique" et donc leur coefficient "Q" de résonance


 
 
La c'est plus fort que le Rochefort  :pt1cable:  

n°874896
lilith88
Posté le 27-05-2005 à 02:48:00  profilanswer
 

Rooo même à pratiquement 3h du mat' je trouve ce texte énorm...............ément crétin  :kaola:  
Rien que ca boudiou: comment peut on affirmr qu'un câble se rode??? La pub mensongère n'est donc pas sanctionnée dans ce pays?  
Bon allez je laisse un 0.2% de doute comme pour l'existence de fantômes extra-terrestres dévoreurs de pâtes aux artichauds/sardine mais pas plus hein
sur ce: [:moktar1er]  

n°874903
usa_satria​ni
S.P.Q.R.
Posté le 27-05-2005 à 07:27:01  profilanswer
 

respect du "nombre d'or"
 
 :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:


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Ce monde n'est qu'une vaste entreprise à se foutre du monde. Céline
n°874914
BoraBora
Dilettante
Posté le 27-05-2005 à 08:13:47  profilanswer
 

*PIKACHU* a écrit :

le temps de rodage doit etre suffisament eleve pour depasser le delais de retractation de 7 jours :D


300 à 400 heures, c'est même plus le délai de rétractation, c'est carrément la période de garantie !  :pt1cable:  :lol:

n°875011
cumstorm
Posté le 27-05-2005 à 11:45:55  profilanswer
 

Je viens de lire ce topic et je suis effaré, je n'aurais pas cru qu'un tel degré de charlatanisme soit possible... et quant aux gens qui achetent ces produits on atteint des sommets dans l'effet placebo et l'auto suggestion, c'est vraiment hallucinant...

n°875020
muzah
Bal Musette @ HFR depuis 1997
Posté le 27-05-2005 à 12:15:51  profilanswer
 

Nous sommes là pour dénoncer ces abus et montrer à la face du monde effaré les absurdités du monde idiophile !
 
http://www.actustar.com/photos/courbetjulien1.jpg


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un instant monsieur ça-va-chier
n°875040
Mr Bear
Grumpf !!!
Posté le 27-05-2005 à 12:47:31  profilanswer
 

muzah a écrit :

Nous sommes là pour dénoncer ces abus et montrer à la face du monde effaré les absurdités du monde idiophile !
 
http://www.actustar.com/photos/courbetjulien1.jpg


 
Mais pour la face du monde l'audiophilie est une absurdité ...
C'est marrant dans ce mot il y a AB ! Drôle pour des oreilles affutées non ?


---------------

n°875046
BoraBora
Dilettante
Posté le 27-05-2005 à 12:57:29  profilanswer
 

Mr Bear a écrit :

Mais pour la face du monde l'audiophilie est une absurdité ...


Euuuuh non, je crois pas. C'est juste que l'audiophilie est devenue une drôle de chose depuis les années 80...

n°875068
Mr Bear
Grumpf !!!
Posté le 27-05-2005 à 14:02:45  profilanswer
 

BoraBora a écrit :

Euuuuh non, je crois pas. C'est juste que l'audiophilie est devenue une drôle de chose depuis les années 80...


 
Tu parles ! Les amteurs ont toujours été pris pour des extraterrestres par le béotien. Rare sont les gens qui ne dépense + de 5000 f pour du son de nos jours et c'était pareil y a 20 ou 30 ans.


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n°875075
hpl-nyarla​thotep
I failed in life
Posté le 27-05-2005 à 14:17:23  profilanswer
 

Mr Bear a écrit :

Tu parles ! Les amteurs ont toujours été pris pour des extraterrestres par le béotien. Rare sont les gens qui ne dépense + de 5000 f pour du son de nos jours et c'était pareil y a 20 ou 30 ans.


 
Ca dépend quel béotien.
 
Il y a ceux que l'audiophilie n'intéresse pas (et ce n'est effectivement pas une raison pour eux de regarder les audiophiles comme des extra terrestres), ceux qui n'en ont pas encore les moyens mais y pensent et ceux qui ont passé le cap (le cap vers l'audiophilie, pas vers l'idiophilie).
 
Il y a aussi un discours idiophile qui est malheureusement plus bruyant et plus mis en avant que le discours audiophile. Mais l'audiophilie n'est pas le seul domaine à souffrir ainsi d'un tel discours.
 
5000 f (bon on parle en Euros maintenant), ça représente une somme considérable - mais cependant insuffisante pour se payer un joli câble Cardas - pour pas mal de monde encore.


Message édité par hpl-nyarlathotep le 27-05-2005 à 14:26:51
n°875116
BoraBora
Dilettante
Posté le 27-05-2005 à 15:23:59  profilanswer
 

Mr Bear a écrit :

Tu parles ! Les amteurs ont toujours été pris pour des extraterrestres par le béotien.


Oui mais ça il en va de même pour n'importe quel hobby, du moins en dehors des modes. En parlant de modes, la chaîne hi-fi fut dans les années 70 un signe extérieur de richesse désiré de tous, comme pouvait l'être le 24x36 reflex (assorti de 3 objectifs au moins) fièrement ballotté sur le bide dès que l'on s'éloignait de 12 km de son domicile. Mais bref : le regard amusé/apitoyé/horrifié porté par un non amateur sur un hobbyiste, il est à peu près le même pour tout. Quand je vois des gens acheter des cartes vidéo à 400 €, et je suis pourtant joueur moi-même, je me demande si je vis sur la même planète qu'eux. Et je te raconte pas la tête des très rares femmes que l'on peut voir dans les boutiques pour collectionneurs quand leur mec/mari dépense 200 € sous leur nez ("Hein ? Ils osent vendre ce vieux machin tout jauni à ce prix-là ? Tu vas pas l'acheter, quand même ?" ).  :D  
 
Tout ça pour dire que quand Muzah ou n'importe qui sur ce fil parle des "absurdités du monde idiophile", il est quand même sous-entendu "absurde pour n'importe quel audiophile qui sait encore faire fonctionner son cerveau", pas absurde face à ceux que l'audiophilie ennuie. Le fait est que l'engouement du grand public pour la hi-fi dans les années 70 a directement amené durant les années 80 à ce que la NRDS a appelé "l'audiophilie ésotérique". Il y a sûrement des tas d'explications socio-économiques à cela. En vrac :
 
* Le besoin de se distinguer -justement- du grand public, puisque posséder une chaîne correcte était devenu banal. Il fallait donc avoir mieux, et montrer en conséquence qu'on en savait plus que monsieur tout-le-monde (attitude qui s'exprime encore aujourd'hui sous toutes ses formes).
 
* Le côté "collectionneur" participe du même esprit et a dû aussi faire basculer de simples amateurs "éclairés" dans la compulsion obsessionnelle. Soudain, toute une partie de la hi-fi devenait rare et chère, à grands coups d'éditions limitées ou au moins à petite production, d'emballages luxueux etc.
 
* L'apparition de Monster qui va susciter une infinité d'émules, et pas seulement dans les câbles. Comme le rappelle Roger Russell, et malgré leur résistance : "By 1988, McIntosh no longer supplied audio interconnects with the electronics." Les absurdités marketing et ésotériques étaient devenues la norme, le bon sens.
 
* L'époque, aussi : qu'on se souvienne que les années 80 sont les années "yuppies". On n'a plus honte d'être matérialiste ou fashion victim, même si c'est pour écouter les brulôts de jeunesse, de "Search & Destroy" à "Blowin' in The Wind", sur une chaîne à 10 patates.
 
* etc.
 
Ce qui est sûr, c'est que l'évolution de l'idiophilie est essentiellement une réaction à l'audiophilie grand public. Du jour où le CD apparaît, le vynile tant décrié est soudain paré de toutes les qualités. Quand deux ou trois ans après commencent à apparaître les premiers lecteurs CD fabriqués en petite série, assemblés à la main par des vierges du Sussex et vendus seulement dans quelques boutiques confidentielles parisiennes pour l'équivalent de 10 SMICS, le CD devient un support acceptable. A notre époque où les maître-mots sont "convergence" et "nomadisme", les idiophiles multiplient les appareils dédiés (lire un CD avec un lecteur DVD ? Quelle horreur ! Vous ne savez pas à quel point la lecture correcte d'un CD est une prouesse technologique qui doit être réservée à un appareil spécialisé !). La production de masse à bas prix écourte le cycle de vie des technologies et des produits, et met le high-tech quasiment à la portée de tout le monde ? Du coup l'audiophile ésotérique revient aux lampes ORTF et au vynile. On ne m'ôtera pas de l'idée qu'il y a un rapport quelque part entre tout ça.  ;)
 
En attendant, et je crois que je l'avais déjà dit dans ce topic, aucun secteur hobbyiste n'a dérivé comme l'a fait l'audiophilie désormais muée en idiophilie. Tu peux toujours chercher ça dans la photo, par exemple. Peut-être parce que les milieux amateurs et professionnels sont moins cloisonnés que dans l'audiophilie, tu ne verras jamais des gens venir contredire un test d'objectif, fût-il hors de prix, en disant "oui, mais l'impression générale de la photo, quand on en s'est imprégné pendant une semaine, laisse apparaître une multitude de micro-informations visuelles qui rendent le message délivré par le photographe plus chaleureux et nuancé dans la chromie harmonique des rouges et verts".
 
La spécificité de l'idiophilie, et il semble qu'il soit nécessaire de le rappeler toutes les 10 pages, c'est qu'on te vend du vent.
 
 
 
Edit : grillé par HPL, qui a fait plus court !  :D


Message édité par BoraBora le 27-05-2005 à 15:24:47
n°875118
SpaceTurtl​e
Crocodile country
Posté le 27-05-2005 à 15:30:15  profilanswer
 

HPL et Bora² :  [:acherpy]


---------------
"La sobriété, c'est une hallucination due à un manque d'alcool"
n°875120
yorys
Posté le 27-05-2005 à 15:32:21  profilanswer
 

Alors là...
 
Je ne vois rien à dire de plus... sinon : BRAVO !
 
 :jap:  :jap:  :jap:  
 


---------------
Work is love made visible
n°875126
cumstorm
Posté le 27-05-2005 à 15:37:53  profilanswer
 

BoraBora a écrit :


* L'époque, aussi : qu'on se souvienne que les années 80 sont les années "yuppies". On n'a plus honte d'être matérialiste ou fashion victim, même si c'est pour écouter les brulôts de jeunesse, de "Search & Destroy" à "Blowin' in The Wind", sur une chaîne à 10 patates.


"Seek&Destroy"
 :o

n°875131
BoraBora
Dilettante
Posté le 27-05-2005 à 15:42:36  profilanswer
 

cumstorm a écrit :

"Seek&Destroy"
 :o


T'as pas l'air de connaître les Stooges, toi.  :lol:  

mood
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Posté le   profilanswer
 

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