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Auteur Sujet :

[Le Topic des Objectivistes] Mensonges en Hi-Fi

n°869351
Pio2001
Posté le 20-05-2005 à 00:35:31  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 [:rougit]

mood
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Posté le 20-05-2005 à 00:35:31  profilanswer
 

n°869396
muzah
Bal Musette @ HFR depuis 1997
Posté le 20-05-2005 à 09:17:47  profilanswer
 

Monsieur est à l'origine DU test de câbles de modulation parut dernièrement [:autobot]


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un instant monsieur ça-va-chier
n°869587
Pio2001
Posté le 20-05-2005 à 12:44:43  profilanswer
 

Oui, pourquoi  :ange:  ?
Bon, c'était un gros boulot, mais j'espère ne pas m'arrêter là.

n°869595
muzah
Bal Musette @ HFR depuis 1997
Posté le 20-05-2005 à 12:50:25  profilanswer
 

[:kbchris] Vive les tests en aveugle !


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un instant monsieur ça-va-chier
n°869612
hpl-nyarla​thotep
I failed in life
Posté le 20-05-2005 à 13:26:49  profilanswer
 

Pio2001 a écrit :

Oui, pourquoi  :ange:  ?
Bon, c'était un gros boulot, mais j'espère ne pas m'arrêter là.


J'espère aussi. :)

n°869625
Mr Bear
Grumpf !!!
Posté le 20-05-2005 à 13:55:17  profilanswer
 


+1


---------------

n°871981
macdriverZ
Jinhua1920unautorized
Posté le 23-05-2005 à 17:26:30  profilanswer
 

muzah a écrit :

Avec un ampli à tube, ça déforme tellement que tu ne fais plus la différence entre un mp3 128k et un morceau SACD.
 
 
 
[:tang]


 
 
 
 [:-jim-] Mais il y a quand meme du vrai...
J'ai jamais compris l'engoument pour ces trucs là, comme pour Bose d'ailleurs, parfois defendu par des Idiotsphiles


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Swedish master
n°872002
Dkiller
Posté le 23-05-2005 à 17:37:46  profilanswer
 

Pio2001 a écrit :

Oui, pourquoi  :ange:  ?
Bon, c'était un gros boulot, mais j'espère ne pas m'arrêter là.

Si tu m'avais dit j'aurais apporté mes chinoiserie pour voir ce qu'il vallent aussi :D

n°872461
Mr Bear
Grumpf !!!
Posté le 24-05-2005 à 09:20:21  profilanswer
 

Dkiller a écrit :

Si tu m'avais dit j'aurais apporté mes chinoiserie pour voir ce qu'il vallent aussi :D


 
Tu t'en fous de ce qu'elles valent si elles te plaisent non ?


---------------

n°872466
BoraBora
Dilettante
Posté le 24-05-2005 à 09:28:20  profilanswer
 

Mr Bear a écrit :

Tu t'en fous de ce qu'elles valent si elles te plaisent non ?


Il a peut-être envie de savoir s'il a acheté du vent ou pas ? Histoire de pas recommencer. :spamafote:

mood
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Posté le 24-05-2005 à 09:28:20  profilanswer
 

n°872689
Mr Bear
Grumpf !!!
Posté le 24-05-2005 à 13:58:44  profilanswer
 

BoraBora a écrit :

Il a peut-être envie de savoir s'il a acheté du vent ou pas ? Histoire de pas recommencer. :spamafote:


Oui c'est vrai, il n'a pas précisait qu'elle lui plaisait !


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n°872692
Dkiller
Posté le 24-05-2005 à 13:59:53  profilanswer
 

Non c'est pas ça [:ddr555]
Je veux juste entendre que mes câbles à 10€ valent mieux que des câbles à 200€ c'est tout :D

n°872727
jojolapin
Posté le 24-05-2005 à 15:03:15  profilanswer
 

Dkiller a écrit :

Non c'est pas ça [:ddr555]
Je veux juste entendre que mes câbles à 10€ valent mieux que des câbles à 200€ c'est tout :D


 
Mieux, sans doute (bien que dans les cas de cables filtrants...), mais aussi bien, sûrement.

n°872870
chaud7
Posté le 24-05-2005 à 18:39:56  profilanswer
 

Depuis que j'ai emmenés mes cables à Lourdes, ma chaine est transfigurée  :)  
 
 
Vous devriez en faire de même  :pt1cable:

n°873192
BoraBora
Dilettante
Posté le 25-05-2005 à 01:10:50  profilanswer
 

Elle est pas mauvaise. :D Un forumeur d'HC-FR a un gros pépin sur son consonance A100II, censé être un ampli hybride tubes/transistors. Il l'ouvre, montre les photos, quelques-uns réalisent de suite qu'il n'y a pas la moindre trace de tube dans son ampli. Ce modèle est décliné en deux versions, il croyait avoir l'une, en fait il a l'autre : celle purs transistors. Mais c'est pas là qu'il faut rire, le posteur s'en fout pas mal, il dit d'ailleurs :

Citation :

ca ne m'etonne pas outre mesure car pour moi seul le rendu compte et pas le type d'amplification... en fait j'ai acheté cette ampli pour son rendu pas parceque c'etait un hybride ou pas...


Par contre, ce qui l'étonne un peu, c'est...  

Citation :

J'ai fais ecouté cet ampli a plusieurs personne dont des posseseur d'hybride du forum, il y a meme un comparo icic avec un Kora et personne n'a jamais dis que cela sonnait comme un totors ou pas...


Mince ! Les chauve-souris qui discernent en 20 secondes le rendu d'un câble n'auraient rien entendu ? Trois hypothèses :
 
1 - La version pure totors du A100II a été volontairement salopée tweakée pour sonner comme un hybride, ce qui apporterait de l'eau au moulin de ceux qui disent qu'il serait possible de faire un ampli à transistors qui déforme colore chante comme un ampli à tube, et ce pour le quart du prix, et sans les inconvénients des lampes.
 
2 - Les oreilles d'or n'ont pas voulu faire de peine à leur petit camarade en lui avouant que son ampli hybride avait le son d'une saleté de pur ampli à transistor (c'est froid, c'est analytique, ça chante pas... blabla...).
 
3 - Ces oreilles d'or sont comme les prises des câbles à prétention audiophile : c'est juste du plaquage, mais dessous le métal est vulgaire.
 
Le fil complet


Message édité par BoraBora le 25-05-2005 à 01:12:20
n°873196
Dkiller
Posté le 25-05-2005 à 01:24:10  profilanswer
 

Je fais très bien la différence entre du tube et du transfo :o
Par contre les hybrides je sais pas :??:

n°873202
lilith88
Posté le 25-05-2005 à 02:19:55  profilanswer
 

On a le droit de supposer que si tous les amplis à tubes étaient fermés (tubes cachés) il ne s'en vendrait pas le quart de la quantité  vendue aujourd'hui?  :whistle:  
J'adore aussi le rapprochement entre "ampli chaud" et "ampli à tubes"  :lol:  Bah vi ces gros tubes oranges ne donneraient jamais une idée de froideur.  

n°873218
usa_satria​ni
S.P.Q.R.
Posté le 25-05-2005 à 07:36:07  profilanswer
 

En guitare il commence à y avoir des simulateurs d'amplis à lampes numériques qui marchent de mieux en mieux. Tout est une question d'harmonique (en plus compliqué qd même :D)

n°873247
Mr Bear
Grumpf !!!
Posté le 25-05-2005 à 09:30:01  profilanswer
 

Le fait qu'un ampli à transistor puisse avoir un son proche du tube (je ne dis pas mieux ou moins bien mais proche) n'est pas très nouveaux en soi rien que Marantz fait ça depuis 20 ans !!!
 
Sinon Lilith tu as raison sur le fait que montrer les tubes fait tout de suite vendre plus. Malheureusement notre cerveau est bien complexe et bien malin est celui qui en aveugle peut reconnaitre certain tube et transistor.
Je pense aux Audiophile Technologie, Audiomat, Audio Note entre autre comparé aux Audio Analyse A9, Marantz et autres transistor réputés pour être chantant. Alors arrétez le débat le tube c'est de la merde, il n'y a pas de pensé unique. ;)


---------------

n°873252
hpl-nyarla​thotep
I failed in life
Posté le 25-05-2005 à 09:34:00  profilanswer
 

Non, le débat n'est pas (pour moi) à poser en ces termes: "le tube est-il de la merde?" mais "le tube et le transistor sont-ils différents comme le jour et la nuit - même les yeux fermés?".

n°873266
Mr Bear
Grumpf !!!
Posté le 25-05-2005 à 09:52:56  profilanswer
 

hpl-nyarlathotep a écrit :

Non, le débat n'est pas (pour moi) à poser en ces termes: "le tube est-il de la merde?" mais "le tube et le transistor sont-ils différents comme le jour et la nuit - même les yeux fermés?".


Tout à fait.


---------------

n°873268
muzah
Bal Musette @ HFR depuis 1997
Posté le 25-05-2005 à 09:55:39  profilanswer
 

Si l'aventure hybride/totors décrite au-dessus est véridique, ça ne doit pas être aussi tranché que ça. En même temps c'est un amplificateur hybride ...


---------------
un instant monsieur ça-va-chier
n°873287
usa_satria​ni
S.P.Q.R.
Posté le 25-05-2005 à 10:12:39  profilanswer
 

Hybride ca sux :o

n°873305
Mr Bear
Grumpf !!!
Posté le 25-05-2005 à 10:29:21  profilanswer
 


Tu vas pas attaquer l'hybride maintenant toi  :fou:


---------------

n°873330
BoraBora
Dilettante
Posté le 25-05-2005 à 10:51:56  profilanswer
 

Mr Bear a écrit :

Alors arrétez le débat le tube c'est de la merde, il n'y a pas de pensé unique. ;)


La supériorité des tubes sur les transistors est un des "10 plus gros mensonges de l'audio", selon Peter Aczel dont le texte est l'argument de ce topic (cf 1ère page) :

Citation :

Ce mensonge est également, dans un sens, à propos d’un problème périphérique, car les lampes sont loin d’être répandues à l’époque du silicium. C’est un mensonge persistant néanmoins dans le marché haut de gamme de l’audio ; comptez juste le nombre de pages de publicités consacrées aux appareils à lampes à la fin d’un magazine hi-fi typique. Incroyable ! Tout comme l’est, bien sûr, l’affirmation que les lampes sont de manière inhérente supérieures aux transistors dans les applications audio – n’y croyez pas. (...)


Donc non seulement le débat sur les défauts du tube est parfaitement approprié sur ce fil, mais surtout la pensée unique pour un impétrant audiophile qui tente de se faire une opinion est bel et bien : "les lampes, ça roxxe tout". C'est ce qu'il lira sur les forums type HC-FR, dans les revues spécialisées et sur une multitude de sites. C'est précisément l'objet de ce fil de dénoncer et expliquer les préjugés et le marketing qui aboutissent aux idées reçues.

n°873343
usa_satria​ni
S.P.Q.R.
Posté le 25-05-2005 à 11:06:17  profilanswer
 

Mr Bear a écrit :

Tu vas pas attaquer l'hybride maintenant toi  :fou:


Je rigole :lol:

n°873362
Mr Bear
Grumpf !!!
Posté le 25-05-2005 à 11:27:34  profilanswer
 


Moi aussi  :D


---------------

n°873397
macdriverZ
Jinhua1920unautorized
Posté le 25-05-2005 à 12:10:42  profilanswer
 

C'est quand meme vachemenct plus cher un ampli à lampe, l'été c'est pas pratique, il faut souvent préchuffer avant, les lampes, ça ce change, c'est plus cher qu'un ampli traditionnel, mais vive les lampes !!!
 
(sans parler de la coloration, car là je vais me faire taper)


---------------
Swedish master
n°873435
Dkiller
Posté le 25-05-2005 à 13:06:18  profilanswer
 

C'est clair que niveau chaleur les amplis a lampes c'est bien seulement l'hiver [:tinostar]

n°873468
Mr Bear
Grumpf !!!
Posté le 25-05-2005 à 13:47:08  profilanswer
 

macdriverZ a écrit :

C'est quand meme vachemenct plus cher un ampli à lampe, l'été c'est pas pratique, il faut souvent préchuffer avant, les lampes, ça ce change, c'est plus cher qu'un ampli traditionnel, mais vive les lampes !!!
 
(sans parler de la coloration, car là je vais me faire taper)


Ben c'est pas si sur en entrée de gamme c'est sur qu'il n'y a pas beaucoup de choix et qu'il faut débroussailler parce qu'il y a de la merde. Bon ceci étant en entrée de gamme les transistors ne sont pas forcément bons.


---------------

n°873482
macdriverZ
Jinhua1920unautorized
Posté le 25-05-2005 à 14:03:22  profilanswer
 

Je suis d'accord mais entrée de gamme transistors, c'est quand meme bien moins cher que l'entrée de gamme tube.


---------------
Swedish master
n°873484
Dkiller
Posté le 25-05-2005 à 14:04:37  profilanswer
 

Suffit de bien chercher ;)

n°873486
clark_foam
Posté le 25-05-2005 à 14:07:02  profilanswer
 

Ouai le tube c'est de la daube en saussice.  
Je suis parfaitement convaincu par les trés nombreuses heures d'écoutes des membres actifs de ce topic  :jap:

n°873494
hpl-nyarla​thotep
I failed in life
Posté le 25-05-2005 à 14:16:26  profilanswer
 

:jap: C'est pour ça que j'ai écrit:
 

hpl-nyarlathotep a écrit :

Mon expérience très limitée (par mon budget) avec ce type d'appareils ne me permet pas de me prononcer.


 

hpl-nyarlathotep a écrit :

Non, le débat n'est pas (pour moi) à poser en ces termes: "le tube est-il de la merde?" mais "le tube et le transistor sont-ils différents comme le jour et la nuit - même les yeux fermés?".


 
Très extrémistes comme propos, n'est-ce pas?

n°873586
clark_foam
Posté le 25-05-2005 à 15:29:54  profilanswer
 

hpl-nyarlathotep a écrit :

Non, le débat n'est pas (pour moi) à poser en ces termes: "le tube est-il de la merde?" mais "le tube et le transistor sont-ils différents comme le jour et la nuit - même les yeux fermés?".


 
Je crois que la on touche vraiment le problème avec ce genre de questions existentielles... Qui a mon avis ne se poserais même pas si vous aviez fait un petit effort pour faire un minimum d'écoute.
Un bon ampli est un bon ampli qu'ils soit a tube, a totor au autre je ne vois pas comment on pourrait faire la différence surtout sans le voir  :ange:  
Au contraire, si l'ampli est huileux, mou du cul, boomy ou dur et criard alors c'est facile de discerner les deux (et encore y'a des mauvais ampli a tube criards), mais ceux ne sont pas des bons amplis  ;)  
 

hpl-nyarlathotep a écrit :


Mon expérience très limitée (par mon budget) avec ce type d'appareils ne me permet pas de me prononcer.


Elle est moyenne ton excuse, ça coûte pas très cher de prendre un ou deux samedi pour visiter quelques auditoriums... Faut juste se motiver un peu (à moins que tu habites dans le fin fond de la pampa).
Allé , courage  ;)


Message édité par clark_foam le 25-05-2005 à 16:08:17
n°873598
usa_satria​ni
S.P.Q.R.
Posté le 25-05-2005 à 15:37:45  profilanswer
 

C'est vrai : ya du bon et du mauvais des deux côtés.

n°873671
BoraBora
Dilettante
Posté le 25-05-2005 à 16:37:40  profilanswer
 

clark_foam a écrit :

Ouai le tube c'est de la daube en saussice.  
Je suis parfaitement convaincu par les trés nombreuses heures d'écoutes des membres actifs de ce topic  :jap:


Ah s'il suffisait de nombreuses heures d'écoute de matériels pour que la lumière fût entre les gens ! Nul doute que toutes les polémiques s'évanouiraient et qu'un topic comme celui-ci n'aurait plus de raison d'être.  :whistle:
 
Blague à part, et puisque c'est au final le fond du problème : quel montant les amateurs estiment-ils  devoir ajouter au prix d'un bon ampli à transistors pour avoir l'équivalent en ampli à lampes ? 20% ? 50% ? Plus ? Ceci pour un client audiophile ordinaire qui recherche juste un bon ampli ? En neuf et sans faire de l'import direct de Chine, bien sûr.

n°873713
hpl-nyarla​thotep
I failed in life
Posté le 25-05-2005 à 17:06:19  profilanswer
 

clark_foam a écrit :

Je crois que la on touche vraiment le problème avec ce genre de questions existentielles... Qui a mon avis ne se poserais même pas si vous aviez fait un petit effort pour faire un minimum d'écoute.


A l'instar des gens dont on fait mention sur le topic HCFR donné en lien plus haut?
Si même des oreilles d'or (ou se réclamant comme tels) peuvent se tromper, je ne m'y risquerais pas.  
Car tout le monde le sais, je suis à moitié sourd et je ne veux rien entendre de toute façon. [:boidleau]
 

clark_foam a écrit :

Elle est moyenne ton excuse, ça coûte pas très cher de prendre un ou deux samedi pour visiter quelques auditoriums... Faut juste se motiver un peu (à moins que tu habites dans le fin fond de la pampa).
Allé , courage  ;)


J'ai déjà fait le coup du "je passe l'après midi à écouter mais j'achète rien". Et certains vendeurs m'ont repéré. Peut-être une histoire de mauvause tête.  :ange:
 
Et puis remarque tu n'as pas tort: plutôt que d'avouer une méconnaissance (ouh la honte Nyarla), je pourrais aussi bien faire comme si je connaissais et réciter paraphraser religieusement un catéchisme appris dans certains magazines en rajoutant des "C d'la balle" pour faire plus personnel à chaque phrase.  
Non, non, ça presque personne ne l'a jamais fait.  :o


Message édité par hpl-nyarlathotep le 25-05-2005 à 17:15:05
n°873725
Hafrexx
L'antre du diable
Posté le 25-05-2005 à 17:21:05  profilanswer
 

Va vraiment falloir que je lise tous les nouveaux posts de ce topic d'anthologie. Mais vous en écrivez trop long :o


---------------
Ne vous mariez qu'une fois dans votre vie tellement c'est galère © randolfinette | Quand l'antre grogne, le diable cogne... | Un problème d'acquisition VHS?
n°873752
usa_satria​ni
S.P.Q.R.
Posté le 25-05-2005 à 17:41:48  profilanswer
 

BoraBora a écrit :

Ah s'il suffisait de nombreuses heures d'écoute de matériels pour que la lumière fût entre les gens ! Nul doute que toutes les polémiques s'évanouiraient et qu'un topic comme celui-ci n'aurait plus de raison d'être.  :whistle:
 
Blague à part, et puisque c'est au final le fond du problème : quel montant les amateurs estiment-ils  devoir ajouter au prix d'un bon ampli à transistors pour avoir l'équivalent en ampli à lampes ? 20% ? 50% ? Plus ? Ceci pour un client audiophile ordinaire qui recherche juste un bon ampli ? En neuf et sans faire de l'import direct de Chine, bien sûr.


 
Le double problème est que les tubes ça revient plus cher à faire, le rendement est pas bon et ça fait chic.
 
Donc tu payes :D

n°873754
Dkiller
Posté le 25-05-2005 à 17:43:57  profilanswer
 

Je vais bientôt changer les miennes, je vais en avoir pour 130€ pour 4 tubes de compét [:tinostar]

mood
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Posté le   profilanswer
 

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