Reprise du message précédent :
c'est parce que t'as pas des cotons tiges audiophiles

Je dois vriament pas être le seul alors.

Comme HPL, je suis totalement d'accord avec ça, et je crois que tout le monde l'est sur ce topic, même si c'est souvent exprimé de manière négative (dans le sens : "c'est pour la frime" ).

La question n'est pas là, c'est plutôt : Y a-t-il une différence audible entre les appareils/accessoires X et Y, et ce avec un minimum de preuves ?. Si elle existe, est-elle aussi flagrante que les journalistes/vendeurs/pubs/forumeurs le prétendent ou non ?
 
Mais parler d'une chaîne à 20000 F et une autre à 40000 F, ça n'a aucun intérêt. Si la différence de prix porte sur les câbles ou sur des appareils ésotériques fumistes, le son a des chances d'être rigoureusement le même. Il reste à prouver, par exemple, qu'une isolation aux vibrations de la mort qui tue sur une platine CD sert à quelque chose à part gonfler le prix démesurément. Si la différence est que celle à 40000 F inclut le HDG des enceintes Bose, elle sonnera peut-être moins bien que celle à 20000 F. Je veux dire, tous les cas de figures sont possibles.
 
Rappelons encore une fois qu'il est très facile pour des professionnels (journalistes, fabricants, revendeurs) de prouver que deux appareils sonnent différemment. Eux ont les moyens d'organiser des tests ABX de hardware, contrairement à des particuliers, et il suffit qu'une seule personne entende une différence audible pour que celle-ci soit avérée.
 
En attendant, un résultat négatif ressort pour l'instant de tous les tests ABX portant sur les types de matériels ou d'accessoires hi-fi dont la corrélation prix élevé/qualité est contestée. La balle est dans le camp des subjectivistes, et depuis bien longtemps.
 
A noter que les industriels de l'alimentaire, avant de changer une recette, font toujours des tests en aveugle auprès d'un panel de consommateurs.On fait goûter l'ancien et 3 et 4 autres nouvelles recettes (moins de crème, plus de chocolat etc.). Le testeur note sans savoir ce qu'il a goûté. Il ne sait pas si c'est le même qu'il achète toutes les semaines depuis 2 ans ou une nouvelle mouture. Où sont les tests de ce genre chez les fabricants de matériels hi-fi, qui trouvent tous les 3 mois une nouvelle et radicale manière d'améliorer le son ?  
 
Si leur vraie préoccupation était comme ils le prétendent la fidélité à la source, l'émotion musicale blablabla, ils ne seraient que trop heureux d'afficher les résultats de ces tests sur leur site, surtout aux USA où la publicité comparative est autorisée. Un slogan de ce genre, ça ferait bien, non ? "80% des audiophiles trouvent que les câbles Transparent améliorent le son de leur chaîne !" Et évidemment, ils seraient obligés de faire très gaffe à leur méthodologie, puisque toutes les autres marques leur sauteraient sur le poil en cas de vice de forme.
 
Pour l'instant, on en est toujours aux même blabla technique fantaisiste ou pseudo-scientifique et aux mêmes arguments d'autorité façonh méthode Coué ("oui, mais si, quand même, ça s'entend..." ). Je ne dis rien qui n'ait pas déjà été dit 20 fois depuis le début du topic, mais vu sa longueur, il est sans doute utile de faire un rappel toutes les 4 ou 5 pages.  

entierement d'accord avec toi ! rien à ajouter, c'est exactement ce que le topic dis depuis le debut ! ( j'ai tout lu sans poster encore ! )
 
@+

 
Pas de grand rapport avec le sujet du topic. Mais si le type prend plaisir à conduire sa BMW. Où est le probleme? Chacun gere ses priorités!!!!

 
Aucun problème, moi j'préfère la BMW, simplement pour faire Paris-Melun par la nationale elle n'ira pas franchement plus vite que la twingo.
 
BTT : c'est vrai qu'entre "une chaine à 20000F et une à 40000F y'a une différence". A peu près 20000F. Au-delà, je ne suis sûr de rien.

 
Qui parle de vitesse? Les proprios de BMW vont preferer le confort, la "securité", les options, l'idée d'avoir de la puissance. Y'a aussi le plaisir de posseder une marque dont l'image est plus chic. On se fout que le type traverse la France avec, ou ne fasse que ses 10 bornes par jour.

 
On se fout aussi des bagnoles vu qu'on est sur Vidéo & Son

 
L'idée d'avoir de la puissance, ça me rappelle les notions largement discutées de "réserves de courant", comme quoi l'analogie n'est pas complètement à côté de la plaque  

 
 
 
Hum ,sache quand même que je n'aurais jamais acheté mes enceintes si le cable de modulation avait été un Nf7 a la place du cable d'origine de ma platine Sony...
 
Pourquoi le Nf7 donne un son "moins bon" sur mon système alors qu'avec le système de mon père il n'y a pas de différences ,je n'en sais rien.
Qu’a fait Sony sur son câble pour qu’il marche si bien avec cette platine ??
Je pense que seul les gonz du R&D pourront nous le dire : On t’il modifié le flux des électrons croisés dynamiques par un ionisateur , on t’il engagé un marabout ,égorgé des poulets ,jetté des vierges dans le volcan ,ou peut être travaillé sur la constitution du cable ,je n’en sais rien mais je ne pense pas que cela soir un hasard .
 
Pour ce qui est des preuves je te conseille de laisser tomber un peu les tests ou affirmations de tel journalistes/vendeurs/pubs/forumeurs et de te faire ta propre opinion si cela n'est pas déjà fait...sinon tu vas tourner en rond tout ,tout comme ce topic    
 
Jc.
 
D'aileur je reédite mon invitaion pour quelques tests de cables modulation chez moi... je suis sur Bordeaux

C'est un peu ce que dit ce topic aussi. (on l'a peut-être mal dit alors)

Va écouter des 703 sur du Cairn et des 803 sur du Classé, j'ai hate que tu me dises qu'il n'y a aucune difference, mis a part le prix

Va écouter des 703 sur du Cairn et des 803 sur du Classé, j'ai hate que tu me dises qu'il n'y a aucune difference, mis a part le prix

 
 
Oui oui ,mais il faut le redire ca aussi    
Faire des écoutes , se déplacer ,ne pas hésiter a affronter des vendeurs bidons pret a vous vendre n'importe quoi ,enfin bref ce bouger le cul ! y'a que ca de vrai dans ce bas monde    

 
J'ai pourtant l'impression de m'exprimer correctement : je n'ai pas dit qu'il n'y avait aucune différence, seulement que je ne prendrai aucun discours marketing ou cri de passionné pour argent comptant. Le but de ce topic n'est pas de dire que tous les éléments hi-fi se valent, mais de dénoncer les attrape-nigauds les plus flagrants et, d'une manière générale, de prôner l'écoute plutôt que le oui-dire comme stimuli.

Nous non plus, d'autant qu'on ne sait même pas si cette différence est réelle ou si tu l'as imaginée.  
 
Je posais la question parce qu'il est possible que 2 câbles différents donnent un son audible différent sur une même chaîne. Simplement c'est très rare, et il y a toujours une raison tordue à ça. Un câble est un câble. Son boulot est de véhiculer le signal et il doit donc être transparent. S'il ne l'est pas, ça peut être qu'il est de conception minable, ou dans le cas d'un câble de marque très cher qu'il a été volontairement saboté pour colorer le son.
 

L'argument est bon, mais la plupart des gens, moi inclus, n'ont ni les moyens, ni le temps, ni l'envie de faire des tests ABX de matériel quand ils veulent s'acheter un ampli. C'est bien pour ça que ce forum vidéo-son existe, comme des centaines d'autres. Donc l'avis des autres est indispensable, ne fût-ce que pour opérer un tri entre tout ce qu'il faut écouter.
 
Quand tu veux t'acheter une machine à laver, si tu as tant soit peu l'esprit consumériste, tu vas te renseigner auprès de sources réputées objectives (Que Choisir, amis ou autres) pour savoir si telle ou telle fonctionnalité est un gadget ou vaut vraiment la peine de mettre plus cher. C'est ce que ce topic essaye de faire : aviser le futur acheteur qui n'est pas un fondu intégral de hi-fi de la meilleure manière de dépenser son argent dans une optique purement consumériste : un bon rapport qualité/prix. Si deux câbles donnent le même son, l'un étant à 3 € le mètre et l'autre à 12 €, ben le 2ème est perdant en terme de rapport qualité/prix, c'est aussi simple que ça.
 
Le marché de la hi-fi et du HC mérite d'autant plus une attention objectiviste qu'il est le domaine du n'importe quoi depuis 20 ans, avec l'invention du concept de "hi-fi ésotérique", au point de faire passer les pubards des lessiviers pour de doux amateurs rebelles à la société de consommation. Ca fait 20 ans que les amplis lavent les harmoniques plus blanc, que les câbles préservent mieux les couleurs du bas du spectre, que les mécaniques de lecteurs CD adoucissent le haut-médium. Que ce topic finisse par tourner en rond, c'est inévitable. Mais pas plus que n'importe quel topic puisqu'il y a toujours de nouveaux acheteurs potentiels désorientés, de nouveaux matériels, de nouveaux gadgets marketing ou de nouvelles arnaques.
 
De toute façon, il ne tournera pas plus en rond qu'un topic de CR où chacun vient dire à tour de rôle à quel point le fait d'avoir changé son ampli X pour un ampli Y lui a changé la vie, alors que ce même ampli X était censé 1 an plus tôt être le nirvana de la haute fidélité.
 

Ce qui au moins fait avancer le schmilblick, mais je suis malheureusement à Paris. Sinon, j'aurais volontiers pris un peu de temps (entre, par ordre d'importance : World of Warcraft, mes 25 hobbies, mon boulot et ma famille   ) pour participer à un test ABX de câbles de modulation. Depuis le temps que je lis des tests de genre, j'aimerais bien un vivre un.  

Ca me fait penser que j'ai zappé un paragraphe dans ce que je voulais dire plus haut : les écoutes en auditorium, c'est du pipeau intégral. Non seulement l'acoustique n'est pas la même que chez toi, non seulement le placement de 2 paires d'enceintes n'est jamais le même (1 mètre d'écart de différence entre 2 paires, bonjour la comparaison de l'image stéréo), mais il y a aussi le problème des comparaisons d'amplis qui ne sont jamais au même volume exact, et je ne sais combien d'autres facteurs.
 
Même comparé chez soi (et là on rentre dans la catégorie des passionnés, équipés d'une voiture, d'un vendeur complaisant et de BEAUCOUP de temps), tu es encore suceptible d'être victime de tous ces phénomènes bien connus que l'on regroupe commodément et certes improprement sous le terme d'effet placebo.
 
Reste le vrai test en double aveugle, ce qui sur du matériel est délicat et bouffeur de temps de d'énergie à mettre en oeuvre avec du hardware. Quand tu vois déjà les écueils possibles d'un test ABX de fichiers pour cause de fatigue, manque de concentration, défaut de méthodologie etc...
 
C'est bien pour ça qu'il paraît logique et indispensable que ce soit des journalistes qui se livrent à de tels tests. Et normal qu'on leur reproche de ne pas le faire. C'est leur boulot.

Je la cherche toujours la revue haute fidélité, gérée par des journalistes libres et indépendants qui osent dirent que tel ou tel matériels est une arnaque complète, etc...
Une revue ça vit de quoi ? de la pub des différents fabriquants de matos, partit de là, on à tout compris...

 
La je n'en suis pas sur... Je ne pense pas que le Nf7 soit minable.
je pense juste qu'il n'est pas adapté a la platine Sony ,que c'est une mauvaise association... et c'est vrai que la on entre un peu dans hi-fi ésotérique (nous y voila   ) ,surtout que beaucoup de choses sur ce topic tendent a prouver le contraire.
 
 

 
Pourquoi vouloir faire absolument des test ABX pour s'acheter un ampli.
Si il est clair que de lire divers journalistes/vendeurs/pubs/forumeurs est insuffisant pour s'acheter un ampli, on peut facilement se faire une idée de la sonorité et de la capacité a reproduire de la musique de tel ou tel système avec une simple écoute. (pas en écoutant du Micropoint bien sur    )
 
 

 
C'est vrai ,mais je ne le fais pas car le sujet ne m'interresse pas assez...  
 
 

 
   
Néanmoins ,je reste convaincu que la hifi est une question d'association entre plusieurs éléments.
 
 
 

 
 
 
Ah oui mais la on va pas s'en sortir ,je comprends pourquoi tu n'a pas le temps de faire des écoutes      
Non ,sans déconner ,essaye de renter dans un auditorium sans te prendre la tête ,en oubliant un peu les test ABX ,placebo&co et demande a écouter 1 ou 2 systèmes sur le la musique non amplifiée par exemple ,tu entendra facilement si y'a quelque chose qui "cloche"    
 
 
 
 
Allez , A+ et bon WE  

Ce topic "tourne effectivement en rond" meme s'il est méritoire, car aucune procedure proposée n'est reellement applicable et quand bien meme elle est applicable , l'etat d'esprit dans lequel on  aborderai un test en aveugle pourrait bien se faire l'apotre du dicton qui dit "qu'il n'y pas plus sourd que que celui qui ne veut pas entendre" ,et a contrario celui qui entendra une différence entre deux silences pourrait en etre.
Et entre ces deux extremes tout est possible. Si toi Bora tu allais à Bordeaux ecouter les cables chanter tu entendrais sans doute des différences mais ne leur accorderai peut etre pas  la meme echelle de valeur que ton hote et vous auriez certainement du mal à trouver un terrain d'entente sans faire de serieux compromis.
C'est louable de vouloir aider mais faut pas s 'enerver à la place des consommateurs , et Que Choisir s'est royalement planté sur plusieurs dossiers, meme de machines à
laver.
 
De la difficulté du conseil en hifi vu que, oui ,il existe des différences entre les gammes de prix et il y a autant de bons matos que d'arnaques....au risque de me répéter et de tourner en rond peut etre juste celui ci afin de passer au travers des gouttes:
 
1 : fixer un budget
2 : ecouter ce que l'on peut (avec ses propres oreilles..)
3 : acheter ce qui plait à l'écoute
 
le but étant d'etre persuadé d'avoir fait un bon achat
c'est le seul moyen d'être heureux en hifi.

Les candidats qui ont fait les tests ABX dont les liens ont été posté sont pour une grande majorité des audiophiles qui disent entendre des différences; on ne peut pas alors les soupçonner de ne pas vouloir entendre et de vouloir être plus sourds que celui qui ne veut pas entendre.  
Pour autant les résultats sont clairs.
 
Oui, on se répète.
 

 
Oui, en pratique, c'est bien la méthode que je recommanderais aussi.

"...Ce qu'il me semble, c'est qu'il est impossible de restreindre l'investissement dans des éléments de haute fidélité couteux à une simple question de qualité sonore. Aussi choquant que cela peut paraître je crois qu'il y a une grosse part d'affirmation d'une identité culturelle ou sociale dans  ce genre d'achats. Le design, la qualité (objective ou pas) de fabrication, la renommée de la marque, la "beauté" ou le prestige intrinsèque de l'objet par rapport aux repères sociaux-culturels de chacun sont aussi (à mon avis) des éléments essentiels dans l'imaginaire (conscient ou pas) de l'audiophile "type"..."
 
C'est caricatural, c'est tirer un train sur le DIY  et les milliers de pasionnés qui font leurs amplis et leurs enceintes.
Il va falloir recadrer le débat.  
Si l'audiophile change un élément, à mon avis, c 'est plus pour le son, que la beauté de l'objet ou que son prix.
 
Même si le concept bel objet intervient au niveau du choix final.
 
Ensuite si il y a des gammes de prix, c'est qu'il y a des gammes en terme de resultats sonores. il ne faut pas prendre les milliers de passionnés pour des cons riches et imbuts.    
 
 
 
 

 
Voila un on résumé de ce que j'essaye de dire.
Le tout est, est on prêt à payer pour cette différence et à partir de qd est il plus interressant d'optimiser le local + que d'investir dans du matériel.
Test en ABX, AB, truc muche et autre OK c'est bien beau mais c'est de la théorie et rien ne vaut la pratique même subjective. Temps que l'on ne se fait pas entuber comme un goret ...
Je ne vois pas d'autre but que le plaisir d'écoute et seul lui me guide.
Et si qq'un me dit que mon ampli est une bouze je l'emmerde passe que moi je l'ai choisi avec MES ESGOURDES et pas pour son prix.
Et qui en profite tous les jours ? C'est TOTO !!!
Alors le reste ....

Je pense que ce genre de revue pourrait exister si la publicité parlait d'autre chose que de HiFi. De bagnoles, de rasoirs et de conneries du genre. Ça paye pareil et la cible est identique.

En pratique, je suis bien sûr complètement d'accord pour dire qu'on ne peut pas systèmatiquement faire des tests ABX et je ne nie pas que c'est avant tout la recherche du plaisir qui doit guider. C'est clair.
Mais une fois qu'on en a fait (des test ABX), il y a quelque chose qu'on arrive plus à chasser: le doute.
Un exemple (qui n'est pas de la hifi): les formats audio compressés avec perte (mp3, vorbis, musepack, etc...). Aucun doute là dessus: jamais aucun de ces formats ne restituera le son de manière identique à l'original (en PCM). Et pourtant en condition de test ABX, on arrive à être trompé ou du moins on trouve des différences moins flagrantes que ce quoi on aurait pu s'attendre alors que l'on sait avec pertinence que le son est modifié et dégradé. Je sais, c'est vraiment étonnant et on pourra m'accuser d'être à moitié sourd et de ne rien vouloir entendre. Dans ce cas, la communauté des sourds est assez grande.
Désolé, je me répète.
 
Je ne vois pas en quoi tester en aveugle serait de la théorie. Quand on a l'occasion de passer un après-midi à switcher d'un équipement à un autre, j'ai quand même l'impression qu'on a fait un exercice pratique. Mais comme je l'ai dit: oui bien sûr ce n'est pas simple à mettre en place et souvent il faudra s'en passer.
 
Quant au DIY, on l'a évoqué rapidement. Les messages correspondant sont perdus quelque part dans le grand foutoir qu'est devenu ce topic. Je ne pense pas que clark_foam a voulu tirer dessus. A mon avis, il a surtout voulu s'exprimer en pensant au consommateur moyen, ce que le DIYer n'est pas.

 
Evidemment. C'est de cette manière que certains parviennent à facilement entendre des différences entre deux produits rigoureusement identiques.
 
La méthodologie du double aveugle et celle des tests ABX n'a pas pour but d'introduire une quelconque prise de tête, mais simplement de valider par l'expérimentation les impressions (souvent fausses quoique presque toujours honnêtes) des utilisateurs. On peut certes "oublier (...) le placebo" comme tu le suggères, mais lui ne nous oubliera pas

Bien sur qu'il faut tester, bien sur qu'il ne faut pas juger sur la belle du vendeur ou du produit, on a un cerveau merde. Mais chacun qui pratique un peu les écoutes doit savoir déterminer le carractère d'un produit.
Comparer aux résultats technique est un second temps et doit le rester.
Primo les oreilles, avec ses propres CD. Après si l'acheteur a envie d'être le dindon d'un système de consomation c'est lui que cela regarde.
Cela est dommage mais c'est tout. Tu crois que j'ai mis un cable Nexans FTP cat 6 par hasard ? Et ben oui. Et s'il il est toujours branché c'est ni plus ni moins parce que mon ancien ME SEMBLAIT moins performant. Me semblait. 3 potes "audopkhiles" ont fait de même, avec le même cable et l'on gardé... Coïncidence ??? Hon^tement j'ai du mal à le croire ...

[citation=790726,1520,22]Je ne vois pas d'autre but que le plaisir d'écoute et seul lui me guide.
Et si qq'un me dit que mon ampli est une bouze je l'emmerde passe que moi je l'ai choisi avec MES ESGOURDES et pas pour son prix.
Et qui en profite tous les jours ? C'est TOTO !!!
Alors le reste ....[/citation]
 
   
 
Perso j'ai essayé de remplacer mes câbles (du bas de gamme qui trainait dans un tiroir) par des autres, dix fois plus cher, qu'on m'avait prêté. Oreilles sales, accoustique de la pièce pourrie, j'en sais rien, mais j'ai pas entendu la moindre différence. Y'en avait peut-être une, hein, j'dis pas...

ABX Peut-être interessant ?
 
http://www.pcavtech.com/abx/abx_data.htm

Intéressant je trouve.
 
Sûrement faits par des sourds, on s'empressera de dire.

L'intelligence n'a aucun lien avec l'objectivité du jugement. Pas plus que l'expérience du reste. Les chercheurs, qui ont plus que le niveau 3ème et pas mal d'expérience dans les pattes, procèdent tous en utilisant une méthodologie évacuant placebo afin que leur travaux ne soient pas remis en question. Il ne suffit donc pas au mélomane de base de se dire qu'il sera fort et qu'il résistera aux stimulu visuels pour qu'il y parvienne réellement.
 
 

C'est ainsi que beaucoup se plantent (comprendre : qu'ils ne parviennent pas à reproduire ni leur jugement ni surtout leur belle assurance sitôt qu'on les met en situation d'auditeur aveugle).
 

Exactement ce que tu fais. Les dindons n'ont pas de pancarte autour du coup affichant "boujour je suis un dindon". Ils sont dindons malgré eux, notamment lorsqu'ils achètent un produit qu'ils pensent pouvoir légitimer d'un point de vue qualitatif sans plus y arriver dans des conditions de pleine ou même de semi-objectivité.
 

Mais peu importe mon objectivité, bien sur que je suis subjectif. Si je t'écoutais je n'aurais pas de chaine et je ne ferais que des concerts car là est la seule vérité ...
A tout remettre en doute tu perds ton temps en critique, à mesurer, tester, comparer, mais tu semble oublier la vraie motivation du changement auquel personne ne coupe. L'envie. Savoir si les raisons en son valable n'appartient qu'au propriétaire de cette envie. Tu serais du genre à considérer pour faire un parallèle, que le monde n'a qu'une echelle de douleur et à décréter ce qui fait mal ou pas. C'est le même principe, c'est sujectif !
Comparons ce qui comparable et avec NOS moyens propres.  
Si tu ne vois pas le changement mais qu'un autre si, tu peux dire que c'est un con ou te remettre en cause et chercher à savoir ce qu'il voit ...
Mais tout cela me parrait bien loin de l'objectif de ce topic ...

Il y a ceux qui changent pour changer (rare) et ceux qui changent pour jouir d'un apport. La plupart des consommateurs ne peuvent réaliser de tests précis avant l'achat. Donc forcément, ils sont contraint d'acheter à l'aveuglette, dans le doute ou si tu préfères dans l'enthousiasme de l'instant.
 
Le problème est cependant ailleurs. Une personne peut s'acheter tout ce qu'elle désire à des prix les plus farfelus si cela l'enchante. Elle rendra service au vendeur, à l'économie en général, et s'offrira une belle tranche de plaisir. C'est du domaine du privé. Si l'achat relève d'une connerie, c'est un problème personnel (éventuellement familial). Par contre, cette personne commet une faute lorsqu'elle décide de communiquer les résultats de son expérience - communication qui consiste le plus souvent en un discours précis et nuancé, auréolé d'une terminologie savante qui ne manque généralement pas d'impressionner la gallerie. Or, ces discours précis s'appuient parfois (souvent ? toujours ?) sur une expérience hasardeuse. Certains ont beau se défendre, prétendre qu'ils ont suffisemment d'expérience ou l'oreille assez fine pour s'abstenir de toute méthodologie scientifique de test, il n'en reste pas moins que leurs propos sont d'un fondement fragile, invalides scientifiquement, vecteurs potentiels de fausseté qui pourra tromper autrui. Un test ABX permettrait d'assoir en vérité leur proposition, ou en rejeter les conclusions.
 

 
Exact, mais qu'il se la ferme ensuite, ou du moins qu'il entoure ses futurs discours de mille précautions d'usage - ce qui changera des sepmpiternels "c'est le jour et la nuit", des "transfigurations" fantasmagoriques et des métamorphoses hallucinatoires.

 
 
Pourquoi se la fermerait il s'il est réellement et sincèrement enthousiasmé ? ce n'est pas tant les termes qu'il va employer
qui vont convaincre, que  sa sincérité et son enthousisame.
Et quelqu'un de  sincère et d'enthousiaste finira tout le temps
par dire "mais il vaut mieux que tu ailles l'ecouter toi meme".
Beaucoup de bonnes affaire, dans tous les domaines, se font ainsi par le bouche a oreille justement;Placebo ou pas , on s'en fiche pas mal,ca tourne et il y a tout compte fait tres peu d'arnaques sur la totalité des transactions.
la ou ca peut coincer effectivement  c'est seulement si quelqu'un qui
s'est fait "avoir" ou est "obligé par son métier ",et ecrit ou dis par malhonneteté le contraire  de ce qu'il pense d'un produit.Mais ,à part certains vendeurs ou journalistes,le monde est majoritairement peuplé de gens sincères et respectueux,
j'ai la faiblesse de le croire. Donc laissons tous le monde s'exprimer
pas de censures ni de censeurs svp!!!!

 
Pour avoir grandi dans la campagne alsacienne, j'ai eu à proximité des reliquats du IIIè Reich qui te parleront avec enthousiasme et surtout sincérité de certains idées assez franchement nauséabondes, qui plus est invalidés par la recherche scientifique. Tu peux te contenter de ces critères purement passionnels, mais pas moi. Et d'autres non plus d'ailleurs. Il existe des moyens de valider et d'invalider nos impressions, et c'est rendre grand service à autrui que de s'assurer de la validité de nos dires, avant qu'il ne s'achète à son tour de l'huile de dragon et de la roche lunaire destinée à canaliser ions et atomes en flottement dans la pièce.
 
Si l'on ne peut pas être certain de la validité de nos impressions que l'on cherche à communiquer à autrui, alors il convient de le signaler, avant toutes choses. Mais pour un usage strictement personnel, il n'est nul besoin de s'assurer de la pertinence de nos impressions - seules elles comptent ; valides ou non, le plaisir qu'on en retirera sera le même.

no comment ca dérape.

En quoi ?
C'est l'argument du nazisme qui te bloque ? Pourtant je ne fais que développer la logique de tes propos, savoir : un argumentaire passionnel, enthousiaste et sincère est du seul fait de la passion qui l'anime, recevable.
 
Soutenir cette idée est très dangereuse. Cela fait 2500 ans que les règles du discours vrai sont fondées sur la raison, et non (le plus souvent par opposition) à la passion. Simplement parce que cette dernière est dangereuse, et contraire à l'universalité. Si rappeler ce fait élémentaire tient du dérapage, reste plus qu'à fermer les yeux et attendre l'apocalypse.

et dire qu'on me trouve off topic avec mes comparaisons sur les bagnoles  

Ouh la la la !!! va falloir créer un topic philo là ...    
Test ok ! Mais malheuresement cela n'est pas toujours réalisable comme l'idéal le voudrait. Il ne reste donc dans ce cas qu'a se concentrer sur la qualité rechercher en toute honnêté. J'ai écouté cet aprem l'ampli d'un copain aveugle (histoire de signaler une certaine oreille) et bien le jeu consistait à décrire le carractère de l'ampli. J'était assez fier d'entendre sans le savoir qu'il s'agissait de class A. Ai je menti ? Non !!! Seule l'expérrience peu faire cela. Par test ABX ou non !  
Essayer vous vous surprendrer !!!
bien objectivement    

OK.
Essayez les tests ABX aussi si c'est possible, vous vous surprendrez ou alors confirmerez vos impressions.

Mr Bear> Un test ABX repose sur la comparaison (entre deux choses donc, identiques ou non). Un test ABX sur un ampli seul n'a aucun sens. Pour paraphraser Coluche, cela revient à se demander quelle est la différence entre un pigeon.