Reprise du message précédent :

En matant vite fait les liens donnés par Pika je me dit que t'as vraiment pas perdu grand chose... T'aurais pu t'insurger 5 minutes devant tant de bêtise pi t'aurais eu droit à un beau BAN (SODO-GRAVIER en option)...
 
Sont vraiment effrayants...
 
     

N'empeche j'ai remarqué que ma machine à laver lavait moins bien sans regulateur de tension... C'est le jour et la nuit... Avec le regulateur mon linge retrouve toute sa souplesse, ses couleurs offrent un galbe incomparable...
Si ca se trouve y a meme plus besoin de mettre de lessive, c'est dire...

Je ne sais pas si d'autres en ont déjà fait mention, ici ou sur un autre topic.
Le hors-série 2005 de Diapason est en kiosque. Outre le traditionnel CD "prises de son d'exception" (florilège réalisé par Nicolas Bartholomée), on trouve un excellent article (12 pages) sur la théorie des MDI (microdécharge d'interface) de Pierre Johannet, par Pierre Johannet, et de la naissance de l'ionostat. De quoi donner des arguments solides à ceux qui défendent les câbles de bonne qualité. Excellente lecture, et très bon CD.
prix : 8,40 € - rayon musique de tout bon marchand de journaux.

Guru,
Bon ben je vais y penser peut etre pasque franchement des arguments en faveur de cable secteur ca me laisse plus que perplexe...

bah ta facile 100m de cable secteur noname de merde ecrasé tordu coupé entre le transformateur edf et ton compteur electrique
 
donc bon
 
a la rigueur si tu traite le courant a la sortie du courant avec des regulateur/onduleur correct pour avoir un signal clair sans bruit la tu as interet a avoir de bon cable derriere
 
 
 
Django

pour que ca soit interessant je pense qu'il faudrait cabler tte la maison avec du matos de qualite
ou meme jusqu'a la centrale
derriere la prise murale je voudrais meme pas voir la qualite
 
les gens ne voient que les prises et pas ce qu'il y'a derriere

bah faudrais cabler de la centrale edf jusqu'a chez toi en fait
 
 
 
Django

oui jusqu'a la centrale
je pense que derriere les murs y'a rien c magique c l'electricite c la prise qui la fabrique  
 
et le sens d'une prise electrique...

Pour le sens d'une prise électrique cela semble assez idiot de pime abord, vu que c'est un courant alternatif, mais c'est apparemment une réalité, surtout quand on habite près d'une grosse usine ou d'un complexe industriel qui ont tendance à rebalancer des parasites sur la ligne EDF, il semblerait qu'en branchant la prise suivant un sens ou l'autre, cela favoriserait plus ou moins l'appararition de ces "parasites" (désolé pour l'explication pas très technique, mais je ne suis pas un spécialiste) Il faut voir ensuite si cela est audible sur un ensemble HIFI.
Quoiqu'il en soit, pour des ensembles électriques assez sensibles aux parasites (circuit de sécurité par exemple), on utilise des filtres secteur avant d'alimenter ces circuits. (Schaffner en fabrique je crois...)
 
Tout ça pour dire que le sens d'une prise secteur n'est peut-être pas tout à fait une légende urbaine.

A propos de Pierre Johannet et son Ionostat, voir le fil d'HCFR créé hier. Pio2001 et GBo en font du petit bois, tandis qu'haskil apporte un témoignage intéressant sur le son des pianos.

Je ne pense pas non plus ; j'ai longtemps testé ce fameux "sens des prises" et j'assure entendre une différence. Après je laisse chacun juge de ces essais et surtout cela dépend sans doute du matériel.

http://perso.planetis.com/pascal.t [...] %20son.htm
 
 

Le post de Sham est vraiment le type parfait de sophisme puant... Faudrait les bruler les mecs qui tiennent ces discours demago pour défendre leur petit commerce..

mi?

Va voir le fil d'HCFR que j'ai mis en lien plus haut, tu comprendras.  

ah oui j'avais pas lu les pseudos dans le topic

heu, ben justement, faites gaffe la parceque si il y a une seule chose qui soit vraie sur les cables secteurs, c'est ca. Enfin, ca depends de l'installation quoi.
 
Un petit lien pas du tout esoterique :
 
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 6601&cat=3

Le fil d'HCFR sur le ionostat et les MDI continue de croître et même Diapason en prend pour son grade. Ne pas manquer le démontage en règle de Pio2001 (même si comme moi vous n'y comprenez pas grand chose ) ainsi que les divers témoignages sur les pratiques pseudo-scientifiques de Johannet, par ceux qui ont suivi l'évolution du bazar depuis ses débuts. C'est presque un cas d'école de la fumisterie idophile type, et pour une fois c'est français.  

En fait, on tourne toujours autour du même pot depuis le début:
ABX
Et ca ne m'étonne pas vraiment.

Je recite un passage de la traduction de l'article:

Ça semble pourtant évident que le test ABX est indéniable et pourtant il semble que certains s'échinent à ne pas vouloir comprendre.
 
C'est quand même pas compliqué !
 

C'est assez énorme sur HCFR quand même les topics Cordon Secteur, j'arrive pas trop a concevoir que 'rajouter' du cordon spécialement prévu pour l'audio (teuf-teuf) sur une ligne EDF domestique particulierement pas homogène et certainement pas de même qualité puisse avoir un impact sur le rendu sonore ... Le sens de la prise ok, pas de problème j'ai fait moi même le test et electriquement parlant, ca se tiens, mais alors les cables à 500 € le mètre ... lol quoi ...    
 
Je suis un gros sceptique, y a t'il des gens qui aurait essayé et aurait entendu la différence si flagrante n'est-elle pas que même un gosse de 4 ans s'aurait faire la nuance ?
 
C'est pas que mes oreilles soient en bois, mais j'aurais bien voulu que quelqu'un m'explique ce qu'il ressent ...  

Je crois que ce refus ne réside pas dans un manque de compréhension, mais dans un présupposé sous-jacent d'ordre épistémologique : la perception sensorielle ne fonctionne pas de la même manière en condition de test qu'en condition d'écoute normale. Ce qui n'est pas faux, loin de là.
 
D'où les remarques incessantes de Pio2001 : faites un test ABX tranquillement chez soi, et en prenant le temps - plusieurs jours s'il le faut. Mais il faut reconnaitre qu'un tel test est très difficile à réaliser.

Je veux bien que les conditions ABX différent de celle d'une écoute "gratuite" et que cela puisse avoir un impact sur les resultats... Mais y a pas de raison pour refuser d'emblée les tests ABX et continuer d'affirmer des faits au demeurant cuurieux et dont la validité est sérieusement écornée par l'effet placebo... Pas plus qu'il n'y a de raison pour que la différence de situation d'écoute influe rigouresement toujours de la meme façon sur les resultats (à savoir: sans test ABX c'est le jour et la nuit, avec test ABX on distingue jamais les deux configurations)
Une telle dichotomie primaire (binaire ) semble peu en accord avec la prise en compte d'un facteur certes réel mais dont l'influence ne saurait etre aussi fondamentale...

Une personne douée de raison, qui sait (ou plutôt qui croit savoir) que dans certaines conditions, son écoute ou sa concentration se trouvent perturbées, agit rationnellement en refusant le test.
 
 

Il n'y a rien de curieux dans la perception de différences. C'est chose commune.
 

Placebo pour qui ? C'est un constat externe, pas une réalité pour le testeur.
 

 
Là je suis d'accord. Si une différence est flagrante, il doit pouvoir en rester quelque chose dans des conditions d'écoutes déstabilisantes. Si les différences sont subtiles par contre, on peut légitimement s'abriter derrière l'argument de l'influence des conditions de tests.
 
 
Reste maintenant à interroger la dichotomie subtil/flagrant. A partir d'un certain stade, on peut considérer comme flagrante une différence pourtant minime. L'énorme réside parfois dans l'insignifiant.

Ce n'ets pas la perception de différence en elle meme qui me parait curieux mais d'envisager que changer de cable secteur puisse créer une telle différence...
Notamment étant donné que l'installation éléctrique pré-prise tire nécessairement vers le bas...

Le placebo désignant un effet inconscient et non un calcul (mal)intentionnécela tombe sous le sens... Cependant il semble assez compréhensible que d'un point d evie scientifique il faille se méfier de toute interférence extérieure dans le cadre d'un test valable épistémologiquement parlant... Si c'est à la portée d'un pauvre étudiant en lettres ca devrait etre intégrable par le plus grand nombre...    
 

Une fois admis que l'influence du stress ABX (pour afire simple) ne peut qu'etre minime (sans etre inexistante) il devrait sembler étonnant que systematiquement ce stress rende inopérant la perception d'une différence qui "censément" était nettement audibble hors test ABX...
Quand bien meme la qualification de la diféfrence releverait de l'hyperbole audiophile ce qui me gene c'est que le stress ABX dont chacun admet l'impact réel mais non majeur soit systematiquement invoqué pour écarter l'hypthèse ABX...
 
En tte logique le stress ABX devrait expliquer que parfois la différence audible ne se retrouve pas en test ABX... Pas qu'elle ne se retrouve JAMAIS...
 

Tout-à-fait, et c'est là qu'est le problème avec le Ionostat. Que Logos, qui est un effet placebo ambulant, se trouve toutes les raisons du monde de ne pas procéder à des tests ABX, passe encore. Mais que Johannet, qui se pose en chercheur, ne procède pas à des tests ABX, c'est n'importe quoi. Il suffirait d'UNE personne qui entende la différence dans des conditions d'écoute contrôlées pour prouver que son bidule a un effet.
 
Logos dit sur HCFR :

Ben oui, mais on n'a jamais vu 100% des jeunes gens avec 18 de moyenne en maths avoir uniformément 2 au BAC.
 
Il y a un autre ex-chercheur (du CNRS, si je me souviens bien) qui a fait une nouvelle "carrière" de fumiste en exploitant ses crédits scientifiques. Je sais plus trop ce qu'il avançait comme théories, ça va peut-être me revenir. On retrouvait les mêmes méthodes que Johannet pour se défiler devant tout examen un peu sérieux ou même simplement toute critique, empruntées pour la plupart aux théoriciens du complot.

Je suis Bruce Coppola. Pardonnez moi, I must write in English:
 
When I have trouble sleeping or am bored, I sometimes look myself up on Google to see if my little audio Webpage is getting any attention. Such was the case last night. I was surprised to find it has begun such a lengthy discussion here!
 
"frazap" wrote:
 

 
I understand very little French, but he seems to imply that I am a hypocrite for having a "high-end" Arcam in my system.
 
First, there are pleasures to be had from owning fine equipment that have nothing to do with sound: pride of ownership, cosmetics, quality of construction, etc., if one can afford such indulgence (I cannot).
 
However, I purchased the Arcam second-hand at a bargain price, partly to hear for myself if there was anything to this high-end business. This was a couple of years ago when I was still sorting out fact from fiction in audio after a long absence from the hobby (I had been active in my youth, in the 1970s.) I heard no miracles.
 
Just recently my belief was confirmed when I bought a very inexpensive Pioneer player that plays SACD, DVD-A and CD. It performs every bit as good as the Arcam. So I sold the Arcam just a few days ago.
 
Now, perhaps I have tin ears but I doubt it. I often attend concerts by our excellent Detroit Symphony Orchestra so I know what live, unamplified music sounds like in a fine hall. That is my "reference system". My hearing, I'm sure, is no worse than others my age.
 
Also, the rest of my system is quite modest, and some pieces are simply old! (I will be modernizing soon) Yes, I do own a turntable but I am not a "vinylphile". I merely have many LP recordings from my youth that I still play. I acquired the turntable new back then. We are old friends!

Welcome aboard, Bruce!  
 
Thanks for your explanation. Actually, this thread is mostly populated by objectivists which agree with you on most if not all of the points you made in your paper. It was a starting point for a lenghty chat on every snake-oil tweak we could put our hands on, the last one being a french gizmo named "Ionostat". It's supposed to modify the room's atmosphere and have a startling effect on the sound.

Hello Bruce, and welcome !

this sentence says that it is surprising, but not at all that you are a hypocrite

 
Thank you Guigui and Bora Bora, and apologies to "frazap" for my misunderstanding! BoraBora, it is of course not my paper; I merely reproduced it. It was taken from The Audio Critic magazine and was written by its editor, Peter Aczel.
 
I will not visit here often as I cannot follow the conversations! Monolingualism is one of our curses here in America. However, lurking here might be a fun way to learn a little French! Au revoir.

 
Bruce Coppola himself. What a surprise !
 
Stay a little bit longer here, we can write in english for a while.

Sorry. I knew that, but I guess seeing you here, on this french board (well... virtually) made me goof a little.

you are welcome here if you wish. It would be not only a way to impove your French, but also our English  

A toi, oui - mais pour certains (beaucoup ?), c'est un lieu commun qu'il ne convient pas de remettre en cause.
 

 
Beaucoup n'envisagent pas l'expérience d'un point de vue scientifique (expérimentation). Le constat immédiat leur suffit (sans parler de la difficulté à réaliser un test en aveugle).
D'ailleurs, pour te titiller : combien parmi ceux qui affirment que leur iRiver, Cowon, Karma... est supérieur à tel iPod ou autres ont ils réalisé un test ABX ? Personne, ou presque. Pourtant, beaucoup sont très affirmatifs sur le sujet (sur ce forum comme ailleurs). Ces avis manquent pareillement de "scientificité" - mais personne (ou si peu) ne la réclame.
Avant de réclamer à tout va une méthodologie pertinente, beaucoup seraient bien inspiré de balayer devant leur porte. L'internet s'en porterait infiniment mieux (edit : je ne te vise pas avec ces propos)...

Oui c'est vrai... Pour ma part je me contente de dire que je relaie l'avis predominant sur le net lequel d'ailleurs place les juke Creative et le Karma devant l'iHP (iRiver)...
Je comprends bien qu'on ait la flemme de faire des tests ABX, j'en ai fait qu'un dans ma vie et le plus facile en plus alors bon je vais pas faire la morale sur ce chapitre Guru...
Mais bon il serait aussi bon d'éviter les affirmations supertranchées sur des points de détails tels que les cables secteurs, point de détails dont le cout est hélas faramineux...
 
Qu'un mec prenne un iHP plutot qu'un Zen il va pas débourser 10 fois plus dans un cas que dans l'autre, et j'ose esperer qu'il aura l'apropos de considerer els autres aractéristiques du baladeur, aet l'intelligence de s'intéresse à la question du casque (pasque si y a un élément essentiel c'est surement celui là)
 
 
Donc bon je suis d'accord avec toi dans le fond, mais en tt cas dans mon cs propre je me considere vraiment plus proche d'une forme d'éthique déontologique que certains vendeurs de cables d'HCFR (là encore que les mecs qui pronent tels cables hors de prix pour une qualité fabuleuse - ce doit etre le mot - vivent par ailleurs de ce commerce cela devrait gener toute personne sensée à mon humble avis...ou du moins susciter des interogations qui mesemblent justifiée et motiver un scepticisme de bon aloi - pour ne pas dire un certain esprit critique)

Alas! I am not related to Francis Ford Coppola, nor am I 'tout-puissant'!

lol I was quite sad seeing my very funny joke un-notified...

Vous arrêtez maintenant.

Au prochain dérapage 3615-mylife-cinéma-smileys-chansons-débiles-tout-ça-tout-ca, c'est les TT direct.
 
Je vais pas passer mes journées à nettoyer ce thread.

Bonjour,
J'arrive un peu après la bataille mais comme j'ai moi-même dépensé pas mal d'énergie pour me battre contre la plupart de ces idées fausses, je ne peux pas ne pas réagir.
Je ne reviendrai pas sur tous ces sujets individuellement mais je souhaiterais tempérer un peu le jugement un peu trop catégorique sur le son des amplis à tubes.
Je crois que les tubes n'ont aucune vertu mystérieuse et ésotérique mais que, très simplement, il est très difficile d'obtenir avec des tubes le même gain, en boucle ouverte, qu'avec des transistors.
La conséquence est triple :
-Un nombre d'étages d'amplification inférieur  
-Un taux de contre-réaction beaucoup + faible
-La nécessité d'éviter, au maximum, des distorsions qu'on ne pourra    pas aussi facilement corriger par la contre-réaction qui a souvent été considérée comme la panacée universelle.
Des phénomènes extrêmement complexes se produisent par exemple en raison de la réintroduction dans la boucle de C/R de signaux générés par les haut-parleurs lorsque les différents échos atteignent leurs menbranes, la plupart de ces échos étant générés par l'enceinte elle-même.
Une autre différence est due au fait que les circuits à tubes produisent en général, un "clipping" plus arrondi que les transistors et moins riche en harmoniques. Cette idée avait d'ailleurs été reprise par NAD.
Je pense, personnellement que toute la différence vient de là et j'ai d'ailleurs construit, sur ce principe, un ampli à transistor que j'utilise toujours depuis 24 ans.     @+