Reprise du message précédent :

Je viens de lire la fin d'un feuilleton de plusieurs jours sur le rodage des cables de casques, justement, signé de celui qui est en train de devenir mon auteur préféré du genre.

Lien?  

Un nouvel article sur les composants exotiques utilisés par les fabricants de cables magiques. L'article est informatif, clair et bien argumenté et signé d'un fabricant réputé pour ses cables de grande qualité vendus à un prix honnête.
 
Exotic Materials and Cable Construction.
 
Cela vient à la fois préciser et confirmer en termes non équivoques l'article du topic et celui que j'avais mis en lien quelque part, et qui était signé d'un des concepteurs de McIntosh.
 
* L'oxygen-free est un attrape-nigaud.
* L'argent n'est pas meilleur que le bête cuivre.
* Le téflon est une bonne chose, mais le même résultat peut être atteint avec du polyethylene.
 
C'est assez court et vraiment bien expliqué, lecture recommandée. En introduction, l'auteur rappelle que :

Je mets en gras une nuance qui était déjà présente dans l'article de Peter Aczel mais que beaucoup zappent : oui, il y a des cables de meilleure qualité que d'autres. Mais on parle là de fabrication, pas d'ésotérisme.

J'ai passé + de 30 ans à faire des milliers d'essais, d'amplis, d'enceintes et autres et si je suis d'accord avec la remarque concernant les pratiques commerciales de certains vendeurs (qui ont bien raison de les pratiquer s'il y a des gens assez naïfs pour croire que + c'est cher mieux c'est) je pense sincérement que tous les éléments intervenant dans la reproduction d'un son peuvent le transformer. Donc ne rien négliger pas plus le cable que la résitance ou le boitier du transistor. Cependant il ne faut pas oublier que notre oreille n'est pas un appareil de mesure stable et fidéle d'un jour à l'autre et encore moins d'un individu à l'autre et que le subjectif intervient comme les goûts personnels et que des recherches intégrant cet aspect subjectif (donc s'écartant des mesures purement techniques) ont toutes leur valeur. J'invite donc ceux qui voudraient aller au delà de la simple polémique à se procurer la revue l'Audiophile sur internet et les articles et essais qu'elle contient et éventuellement à me contacter pour aborder ces aspects sur le plan pratique. Il n'est pas simple de faire de la très haute fidélité mais ce n'est pas forcément très couteux si on le réalise soi même.

Catégorie "rions un peu", la meilleure de la semaine est cet article d'un "cable nerd" (comme il se définit lui-même), qui s'est amusé à dépiauter un cable de la marque Transparent (qui était présente au Sofitel). C'est au passage de la pub pour MIT, mais l'on pourra ignorer cette partie et se concentrer entre deux hoquets de rire sur les photos :
 
De quoi est fait un cable Transparent Reference XL SS
 
Selon des forumeurs adeptes du DIY, les composants représentent environ 10$. Prix public pour 2 cables d'un mètre : 10 000$. On retrouve là la différence entre l'audiophilie ésotérique et le marché du luxe : la plupart des produits de luxe sont faits de matériaux plus chers, même s'ils n'en sont pas forcément meilleurs pour autant.
 
@Survivor : pourrais-tu être un peu plus spécifique ? Nous sommes sur un forum de discussion et inviter les gens à se procurer une revue ou s'adresser à toi pour réaliser leur propre chaîne ne fait pas avancer le débat. Dire qu'il ne "faut rien négliger" non plus, c'est une évidence que personne ne conteste ici, où l'on dénonce simplement les mensonges de la hi-fi.

Oui, l'ouïe n'est pas totalement fiable et peut varier d'un jour à l'autre. C'est pour ça que quand on doit faire des tests audio, il faut les répéter et les espacer.
 
De la même manière, un athlète ne sera pas tous les jours aussi performant. Mais ce qu'on retiendra de lui c'est sa régularité et ses meilleurs performances.
 
Sinon, oui, je suis bien d'accord pour dire le DIY peut être à la fois économique et efficace quand on est capable de faire l'effort ou qu'on aime simplement cela.

Je le suis aussi, d'accord (bien que ça ne m'intéresse pas, par manque de temps et surtout de compétences), mais je trouve que ce topic, qui n'est pas que polémique, démontre aussi que l'on peut se constituer une chaîne véritablement hi-fi sans pour autant dépenser des fortunes.
 
L'un des effets pervers de l'audiophilie ésotérique est d'élargir dans des proportions vertigineuses la fourchette de prix qui est censée réfléter une gamme de qualité sonore allant du pire au meilleur. Quand on a compris que la plus grosse partie du budget d'un acheteur d'une chaîne ésotérique à 30 000 € n'est pas investie dans un meilleur son mais dans une forme de compensation psychologique, la fourchette se rétrécit d'autant. Du coup, le budget à allouer pour atteindre le milieu/début de haut de gamme auquel on associe une grande qualité n'est plus hors d'atteinte.
 
Un autre effet positif de la démystification des produits placebo ou trop-cher-pour-ce-que-c'est est que l'acheteur, à budget égal, peut investir cet argent économisé dans des améliorations réelles. De meilleures enceintes, un meilleur casque, l'amélioration de l'acoustique de la pièce (qui reste quelque chose de capital, bien plus que les micro-différences induites par le jitter entre 2 lecteurs CD) etc.
 
Ce topic est parti d'un coup de gueule d'un auteur qui en avait marre d'être pris pour un con. Coup de gueule, on l'a vu depuis 24 pages, largement partagé par toute une communauté audiophile qui a la tête sur les épaules et une paire d'oreilles qui n'est pas directement connectée au porte-monnaie, et par un certain nombre de professionnels qui ont su résister aux modes ou à l'appât du gain. Mais il pourrait maintenant susciter un topic unique distinct qui dirait exactement la même chose en inversant la proportion des posts : au lieu de 80% de dénonciations et 20% de recommandations, faire le contraire.
 
A tout le moins, et malgré le ton polémique de l'article d'origine que tant déplorent, ce topic était salutaire et nécessaire, son succès en témoigne.  

Oui, quelque part ça me fait plaisir de voir que je n'ai pas perdu mon temps pour rien en traduisant l'article.

T'oublie personne?

 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

ça?

Okay je sors... Je voulais te rendre a monnaie de ta pièce de l'apero...

Oui, faisons un hommage au createur du topic,  
 
Partons en croisade contre l'idiophilie !
 
Et vive le cable "Carrefour"

Et vive la lecture au premier degré ou vive le vendredi?

en tout cas, le mot clé de ce topic: ésoterisme !!
 
On peut critiquer les audiophiles et leur vocabulaire impalpable, mais les contestataires sont pas mal non plus!  
 
Reste que mes lectures vont bon train et que j'avoue que je suis mort de rire quand je vois confirmer certains de mes doutes. (et humblement en apprenant aussi des choses!)
 
Même si je crois, et persiste, à croire que le matériel très haut de gamme est d'une qualité peu contestable d'un point de vue conception (beaucoup de matériel sont faits par de petites entreprise, de passionnés, qui n'ont pas vocation à faire payer plus que ce que cela coûte vraiment!), j'ai toujours eu un vrai scepticisme à la vue de câbles hors de prix, prix que RIEN ne justifiait. Idem pour certaines platines CD (j'ai déjà vu des trucs à 80 000 FF) ou amplis... Prix qui ne se justifaient vraiment pas, surtout comparé à ce qu'on trouve dans le monde professionnel de l'audio. (d'où je "viens" ) Les prix y sont certes parfois élevés, mais pour de vraies raisons. Ces produits sont conçus pour durer et être fiables 24/24 7J/7 (surtout en studio). Toutefois, je n'ai jamais vu de prix qui me paraissent délirants.  
Si je prends une paire d'enceintes de monitoring studio Genelec 1031, par exemple. Elles sont considérées comme de vraies références et un peu "l'état de l'art" en matière d'enceintes de studio professionnelles. La plupart des disques sont faits sur ces enceintes, car bcp d'ingénieurs freelance n'ont pas forcément confiance envers l'écoute principale du studio dans lequel ils sont de passage et préfère travailler en "acoustique" connue.
 
2200 € pour la paire, et elles sont amplifiées!  
 
Cher pour le musicien de base, mais insignifiant pour un "idiophile" prêt à débourser le quadruple dans une platine CD qui va prétendument lui faire entendre le râclement de gorge de la femme de ménage qui passait le balai pendant l'enregistrement de la 9ième symphonie de Beethoven.
 
Et effectivement, quand je vois les démonstrations sur certains sites, ça fait très très peur.
 

 
pathetique y'a pas d'autre mot
3 composants a la con et on vend ca 9800$  
je ne sais plus quoi dire

 
Le probleme est plus grave :  
Qu'une entreprise vende un produit hors de prix, à la limite ça ne me choque pas tant que ça, car au final combien coute reellement une paire de Triangle sorties d'usine ? Quand on voie des lecteurs DVD/MP3/Divx et tout le toutim à 29 € chez Auchant & Co, ça laisse à reflechir.
 
Ce qui me choque c'est déja le gugus qui achete, mais surtout les "intermediaires", cad les medias specialisés (presse, internet) et tous ces comportements esoteriques.
 
Au lieu de depenser une fortune dans un pauvre cable Spdif, il faudrait deja placer correctement des enceintes, et puis amenager un peu l'acoustique de la piece (sans parler de gros travaux)avec un gros tapis sur le carlage, des rideaux epais, des murs occupés ...
 
Je suis issus du milieu professionel comme certains d'entre vous    et pas mal de comportements pretent à sourire, effectivement dans un studio, je ne voie pas du Monster Cable ni du Jadis, Mais plutot du Canare / Genelec.
 
Pas de cable secteur marabout, juste le truc fournis avec chaque appareil comme on peux le trouver dans une machine à café.
 
A par contre l'acoustique du studio... c'est autre chose.
personnelement, je ne connais pas de sonorisateur ou d'ingé son competant et idiophile : comme par hasard !
 
A la place du cable Transparent à 9999 $, je prefere une biamplification en 1.5².
 
Pareil, vive le symetrique via le XLR.

Quel est le vocabulaire qui t'a paru impalpable ? On peut expliquer, suffit de demander.
 
Pour l'appellation "audiophile ésotérique", c'est historiquement la Nouvelle Revue du Son dans les années 80 (au moins en France, en tout cas) qui l'a propagée, avec un sens élogieux. L'appellation a plu à ces nouveaux audiophiles friands d'épiphanies audio et de matériels rares et chers. Ca leur permettait de se distinguer du tout venant, à une époque où la hi-fi de qualité se démocratisait (en grande partie grâce à des fabricants anglais) et où la possession d'une chaîne ne suffisait plus à se distinguer du vulgus pecum.

Ah que oui ! Histoire de rire jaune, voici la 1ère critique que j'ai trouvée en tapant la référence du cable dans Google, sur le site Soundstage :
 
A ne lire que si l'on a un sérieux sens de l'humour
 
Evidemment, l'auteur conclut :

 
Quand au rapport qualité/prix (value, sous-entendu "value for money" ) :

Cet intègre journaliste n'a pas l'habitude de conseiller des cables à 10 000 $, mais quand ils sont d'une telle qualité, n'est-ce pas...  

 
moi, ça me sidère... pas après que ce topic et mes lectures aient confirmé mes doutes, mais tout simplement parce que je ne parviens pas à trouver dans l'absolu une explication plausible à un tel prix. Je n'avais jamais vu aussi cher.  
 
Peut être qu'il n'y a pas d'explication si ce n'est un vrai foutage de gueule.
 
Parce que, admettons simplement que ces câbles puissent apporter quelque chose, est-ce que la musique, la passion du son, peuvent justifier une dépense si colossale ? Rien. Il faut être pathétiquement débile.
 
Prendre une place de concert coutera une infime fraction de ça, et les émotions ressenties seront belles et vraies, même si on n'entend pas le 3ième violon qui pète-parce-qu'il-a-mangé-trop-de-flageolets_tomate-à-la-cantine.
 
enfin, bref. ça me sidère.

Sachant que la justification du prix est en partie le filtre, qui est composé de 10$ de composants trouvables chez l'électronicien du coin, je crois que l'on peut effectivement appeler ça du foutage de gueule.  
 
Mais pour replacer ça dans le contexte de l'audiophilie de très haut de gamme, l'axiome débile de rigueur est qu'il faut budgeter 5 à 10% de sa chaîne dans les cables. Donc pour une chaîne à 150 000 $, 10 000 $ de cables d'enceintes sont considérés comme "normaux".   Il va de soi que cela ne concerne que des gens très, mais alors vaiment très riches.
 
Mais le plus grave est que les conclusions tirées de la soit-disante supériorité de ces cables high-end se répercutent sur les cables en général. Et touchent des acheteurs qui ne sont pas forcément millionnaires mais vont faire l'effort de monter à 400 ou 500 € pour leurs cables, dans l'esprit : "plus c'est high-end, plus le son est bon". En fait, le son est le même.

Disons que la dépense n'est pas colossale pour tout le monde. Le plus pathétique, dans l'affaire, n'est pas que des gens aient tant d'argent qu'ils le foutent en l'air dans un luxe futile. C'est que ces cables ne sont pas un produit de luxe. Ils sont un produit milieu de gamme déguisé en produit de luxe.

Ca, ce n'est pas vraiment un argument, puisque le disque n'est pas remplaçable par le concert. En ce qui me concerne, 50% des artistes que j'écoute sont morts, dont un bon pourcentage depuis un paquet de temps, et dans les 50% restants, la plupart sont impossibles à voir en concert pour un français. Au mieux, j'ai pu en voir certains une ou deux fois en 30 ans. Heureusement que nous avons les disques !  

argh, borabora et son décorticage de post. Est-ce bien systématiquement nécessaire?    
 

 
C'était une facétie de ma part. Bien sûr qu'on ne se passe pas de disques, mais les audiophiles recherchent le réalisme avant tout. Et comme en général, ils préfèrent le classique/jazz au dernier Britney Spears, mieux vaut aller à un VRAI concert de musique classique plutôt que de claquer une fortune dans un câble aux pouvoirs extraphysiques

Attention, si tu commences à faire des facéties, tu vas finir comme certains d'entre nous ici.      
 
10,000USD le câble, c'est clair, ça calme.

Je dois dire que j'apprécie particulièrement de voir qu'il y a des interventions de la part de gens qui d'habitude sont "derrière la glace" dans un studio.
 
Comme la grande majorité des gens qui fréquentent ce forum sont avant tous des auditeurs (et bien sûr aussi des clients potentiels), le seul contact auquel ils ont accès s'arrête souvent au vendeur et parfois au fabriquant de matériel, ces deux derniers étant souvent (mais pas toujours, ne généralisons pas) de mèche avec la presse dont nous avons pu voir quelques exemples assez édifiants.

Je dois devenir soupçonneux avec l'age mais j'ai cru sentir une légére attaque...

 
Bonjour à tous,
 
Certes, ce câble de liaison est commercialisé au prix de 10000$ (une honte) dans lequel sont implantés 10$ de composants...
 
Mais vous étes vous posez la question à savoir, pourquoi avoir implantés des composants dans ce câble, à quoi correspondent-ils, mais surtout quels effets induirons-ils sur la reproduction du signal et à quoi peuvent ils servir...
 
A partir de ce constat, il est incontestablement qu'un câble de liaison ou de modulation induit des effets RLC (au même titre qu'un filtre)sur le trajet du signal, et ceci n'est pas une élucubration mais bien une réalité connu de tous, mais le business est le business
 
Dans le cas présent, ce câble "transparent" intégre un compensateur d'impédance (la résistance et le condo) et un filtre passe bas de 6 db (la self) les effets sur la courbe de réponse seront les suivants;
(impédance de l'enceinte 8 Ohms) légère atténuation sur tout le spectre de 3DB par octave avec une petite remontée dans la zone des 50000 HZ.  
 
 
A la question, il y a t'il une difference à l'écoute entre un câble X ou Y la réponse est oui, mais la modification (subtile) sur la courbe de réponse du systeme de reproduction sera assujetti au matériels mis en oeuvre.
Au final le cablage sera utilisé dans le but de modélisé le rendu d'un systeme suivant le local d'écoute. Une solution moins onéreuse est de modifier le fitrage des enceintes.  
 

 
   
 
Pour moi je prefere la philosophie du "fil droit au gain"
 
Encore une fois je n'ai jamais vu ce type de procédé dans le milieu pro.
 
Surtout, ce qui me gene (c'est pas le 50000 Hz, car je ne l'entends pas)
mais c'est de coller un RLC qui ce vaut adaptable, parce que l'impedance de 8 Ohm, c'est une moyenne et l'allure de la courbe depend du nombre de voie :  
 
-Bonjour, je voudrai un cable haut-de-gamme low-Z pour mes enceintes 3 voies 8 Ohm filtré sur du 2 eme ordre sachant que j'ai un tweeter à bande, un medium en direct et un grave statique.    

La mise en gras est de moi.
Je veux bien le croire, mais on est alors bien loin des promesses des fabriquants (je vous passes leur réthorique habituelle) qui sont reprises aussi par les vendeurs, la presse et une (grande) partie de la communauté audiophile. C'est bien là qu'est l'arnaque.
 
Et quand je vois l'écart entre le prix de revient et le prix de vente, je me dis bien que le DIY a de l'avenir.

 
Certains fabriquant font des marges de 1000%.......
Quant aux effets de peaux, rayonnements,  etc,  ils sont bien rééls mais sur des longueurs de l'ordre du KM voir bien plus....

Exactement, c'est la démarche intellectuelle qui est faussée: de même, on n'hésitera pas à présenter quelque chose de "différent" pour quelque chose de "meilleur" sans doute pour justifier la tarification. De quoi entretenir les éternels débats analogique vs numérique ou lampes vs transistors...
 

Ils auraient sûrement tort de ne pas en profiter puisqu'une clientèle existe.
 

C'est bon à savoir.
Vu le prix de certains câbles, de toute façon on ne risque vraiment pas d'être concernés par de telles longueurs.  

J'y pense, le cuivre utilisé dans le câblage même éléctrique est déoxygéné depuis les années 60.....

celui qui vend ca on ne peux que le feliciter de trouver les bonnes phrases et de se faire de l'argent
 
dans l'audio le prix du matos n'a souvent aucun rapport avec le matos
quand on voit les clones d enceintes a prix d'or dans le DIY y'a de quoi rester perplexe (ampli,preampli,entines et cables...)
 
optimiser quelque chose de personne savent le faire que ce soit l'info,l'hifi ou tt autre chose pourtant a beaucoup a y gagner en ne depensant rien ou presque

Ben oui, c'est que dit l'article que je cite plus haut, écrit par un fabricant de cables honnête.
 
C'est un peu comme les producteurs d'huile qui affichent en gros sur l'étiquette : HUILE D'OLIVE VIERGE PRESSEE A FROID ! Ben évidemment, c'est le seul type d'huile d'olive autorisé en France. On risque pas d'en trouver pas vierge ou extraite à chaud.   Comment transformer une contrainte légale en argument publicitaire....

justement je pars de cet article

parcontre ca doit quand meme faire mal de payer 10000$ un cable puis de le jetter apres avoir decouvert la "supercherie"

S'il y a des cons pour payer des cables a ce tarif, tant pis pour eux (ou tant mieux )

si
lance toi dans la production de cable a 10K

 
oué, en v'là une idée qu'elle est très bonne.
 
C'est vraiment incroyable cette arnaque sur les câbles...

oui mais il y'a d mliiers de fabricant de cable  
a mons avis le marche est bouche

c'est facile de s'imposer suffit de bien payer les journaliste qui test le matos
 
tu te fais ta reput comme ça
 
et t'explose tes ventes

on commence quand?