[Le Topic des Objectivistes] Mensonges en Hi-Fi

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Auteur	Sujet : [Le Topic des Objectivistes] Mensonges en Hi-Fi

frazap

Reprise du message précédent :
pardon raoudoudou pour la double reprise, je voulais pas
te faire begayer!!

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raoudoudou

pas de pb!

Mes enceintes ont 4HP et deux boomers de 17cm (Elipson Hermes-6B). Elles sont données pour 8 ohms mais ça ne les empêche pas d'être gourmandes en courant* et effectivement, de faire plus de basses (sans parler de la qualité) que mes vieilles grosses JVC avec un HP de 25. L'excursion est moyenne on va dire (moins qu'un pur boomer Athom de 14cm par exemple avec son énorme bobine).

Enfin tout ça pour dire que je n'essaierai sûrement plus que ce genre d'ampli. Ca peut sortir un son moins flatteur au début, parce que les basses sont moins présentes. Mais en fait, ce n'est qu'illusion. Elles ne sont pas plus profondes, elle ne font que gonfler la bande passante, au lieu de l'étendre...

*En plus, elles ont un rendement confortable. Du coup, y a du volume, mais ça tire vite sur la capacité en courant de l'ampli.

frazap

melba a écrit :

Oui y'a des nuances sur les amplis, je n'ai pas dit le contraire
Je doute sur le fait qu'il y est une réel recherche de coloration, c'est tout

faut peut etre qu'on s'entende sur le terme de coloration;
en ce qui me concerne cela me parait evident que lorsque Nad à
pondu son 3020b il y a 20 ans avec ses mediums un peu avant, son sens
du rythme et sa douceur de restitution, ils savaient parfaitement ce qu'ils faisaient et leur approche d'une restitution au minimum "différente" , mais au je pense plutot "musicale" etait délibérée et controlée vu qu'a l'époque seul Sansui, Marantz et quelques autres proposaient des petits intégrés intéressants d'un point de vue purement musical. D'ailleurs le résultat ne s'est pas fait attendre et Rotel, Rega, Cyrus , Ar Cambridge etc...leur ont emboité
le pas illico, avec chacun leur propre approche d'un parti pris coloré
certes mais musical pour le prix ; ces gens la savent parfaitment ce qu'ils mettent sur le marché , ils écoutent leurs produits avant de les jeter dans le marché impitoyable de la hifi et corrigent le tir si besoin est.Mais c'est peut etre vrai que d'autres marques moins "typées" ne se contentent que d'offrir un son correct sans aller aussi loin dans la recherche de la restitution, préférant peut être
investir dans le look ou les accessoires (tonalité,loudness etc..)

BoraBora

Dilettante

frazap a écrit :

(...) parce le WAF est souvent incontournable.
(...)
Le couple est donc bien assorti dans ce cas la (...)

Dans un couple bien assorti, le WAF ne pose pas de problème. [:aloy]

La porte ? OK, OK...

randolf

Modérateur
Unmitigated bastard !

[:netbios]

---------------
I will now demonstrate the varying levels of rage that toneh might induce upon thee. ლ(ಠ益ಠ)ლ

frazap

c bien y en a qui suivent

Trias

0% VCS, 0% prod, 100% pony

Bien. J'ai parcouru les quatre pages me séparant de mes précédentes interventions, et mis à par l'impression persistante d'avoir tenté d'hypnotiser une enclume (ca va finir par devenir complexe si on laisse aller), je pense procéder point par point.

Citation :

M'BOY, IT'S SIMPLY A MATTER OF PERCEPTION!

Hearing and perceiving are not the same. But we dont often distinguish between these very different functions, particularly when dealing with "sonic differences."

"Hearing" refers to our physiological response to an external phenomenon that produces air motion within a certain frequency range. As such, "hearing" combines only physical and neurological responses.

"Perceiving" is a more integrative or interpretive function. Although triggered by something we physically "hear," it involves the brain in a more holistic way. Our handy dictionary defines perception as "a process by which sensory stimulation is organized and interpreted into usable experience based chiefly on memory."

Perceiving, then, is a patterned response predicated on past experiences, expectations, prejudices, here-and-now emotional states, etc. Our perceptions owe more to our psychological makeup than to objective, measurable, verifiable phenomenon. Thus, theyre more emotional than physical and therein lies the problem.

Of course, we have far more than dictionary definitions to guide us. Perceptual psychology, a comparatively recent outgrowth of Gestalt psychology, investigates anything from how a frog distinguishes flies from dust motes to how an artist translates a mental image of colors and shapes into a painting. It also suggests some useful methods for testing the validity of aural "differences.".

Perceptual psychologists know that most of the sonic stimuli from our ears are almost instantaneously and subconsciously "corrected" into percepts, or practical, patterned structures. Think of it this way: No matter how many times a composer changes keys, we can always follow a musical theme through a maze of individual notes and rhythms. That's a "percept" in action.

Percepts have negative effects, too. If we're overly dependent on them, we force-fit stimuli into patterns that don't really exist or block the stimuli entirely. The result? How about hallucination? And if a friend suddenly claims that giant ants are devastating the countryside, what are your standards for differentiating that somewhat bizarre claim from your friends insistence that ebony wall pucks really do make a difference in what he hears? Think about it for a moment.

Len schneider procéde méthodiquement, et cite son petit dictionnaire pour la définition de la perception. Et c'est exactement ce que j'avais dit : Percevoir, c'est analyser une sensation d'une maniére organisée par de précédentes expériences. Elle implique la mémoire et permet de passer d'une vague sensation à une information d'autant plus définie et élaborée que son phénoméne a été mémorisé un grand nombre de fois.

Nous somme d'accord sur ce point. Simplement pour lui "entendre" c'est juste le phénoméne non analysé. Il se contredit en plus parce qu'a partir du moment ou il y a combinaison du phénoméne physique et de la réponse neurale il y a déja integration. Il n'est pas trés prolixe d'ailleurs.

Comme je l'ai expliqué précédement, l'audition c'est la perception auditive. Donc il faut faire preuve d'esprit critique pas seulement sur les forums, mais aussi dans les site qui publient ce genre de monologue, parce qu'il a fait une erreur . Et comme lui, nous consulterons notre petit dictionnaire pour nous en assurer:
Dictionnnaire Le Robert

Citation :

entendre (v.)

(percevoir par l'ouie)
* entendre des cris ; il entend mal
* elle entend la pluie tomber
(ou qui tombe)
* j'entends siffler le train

:ange: (les choses qu'il dit par ailleurs, notament sur l'interprétation forcée d'un stimuli engendrant parfois des erreurs sont vraisemblables).

Citation :

Nier la qualité ou la médiocrité d'un ampli sous pretexte qu'ils sont au même tarif donc a la même enseigne car "tout_ce_qui_se_fait_maintenant_c'est_pareil_c'est_juste_la_marque_qui_change" est quand même pas objectif, faut quand même rester relatif, il reste des choix intelligents autre que des pierres chatki ou pièces de monnaies pour idiophiles.

Je suis pour ma part de l'avis que les amplis ont effectivement des colorations et donc un son différend. Mais face a cette assemblée de St Thomas en herbe, il te faudra des preuves (Qui a dit test A... :ange: ).

Citation :

Personnellement, j'ai un ensemble cohérent qui me convient parfaitement pour la somme ridicule que cela ma couté, j'en prends un plaisir malsain même a rester a écouter de la musique pendant des heures.

je le cite pour ne pas non plus vous laisser sur votre faim ..

Source : Sound Blaster Live 5.1
Ampli : Technics SU-Z15 (un bon vieux de la vieille)
Cables Modulation : blindé de base Jack 3,5 mm stéréo <-> RCA
Cables Ampli : désoxygéné de base de chez casto en 2,5 mm²
Enceintes : DIY Grave/Meduim Audax SHP 130 TC Aigüe Monacor Pro DT107 Filtré maison ..

Tu m'a achevé là! Par pitié , dis moi au moins que tu utilises le plugin de winamp pour éviter le resampling à 44100 hz ....:ange:

Citation :

En ce qui me concerne, je n'ai ni les moyens, ni le temps, ni l'argent, ni même la passion, pour faire des tests ABX de matériels hifi. Mon expérience personnelle, tout le monde s'en tape, ou devrait en tout cas s'en taper

Eh bien non. Certains peuvent y accorder de l'importance, mais aussi un certain degré de signicativité via pondération. Philosophie différente.

Citation :

Pour démontrer qu'un ampli fonctionne mieux avec une paire d'enceinte qu'une autre, c'est pas trop sorcier, tu branches un oscilloscope 2 voies, une voie sur ton entrée de modulation, (bien sûr le calibrage est correct, blablabla, enfin n'importe quel electronicien sait faire çà) l'autre sur l'enceinte, si avec çà tu ne voies pas les différences (distorsion, phases, echo, harmoniques supplémentaires etc ...), je comprends plus ...

Le tout avec un GBF (en fréquence Sinusoïdale pour éviter de tout casser quand même) bande des 10 hz - 15 Khz, ca devrait déjà bien suffire .. (j'ai un oscillo si ca interresse quelqu'un)

Toute mesure n'est pas a exclure du moment qu'on lui donne des limites de signicativité (eh oui, encore). Par exemple accepter des variations de +ou - 3db pour une enceinte comme audibles. Mais ne te donne pas cette peine, il a été maintes fois répété que c'est à celui qui avance un phénoméne de le prouver . Bon, il faut que j'arrête de m'acharner comme cela sur BB (qui est parfaitement sincére j'en suis convaincu)... :ange:

Citation :

Tiens, ça manquait, l'envolée lyrique sur l'émotion... On aprle de matos, là. pas d'émotion. l'émotion musicale, on peut l'avoir avec un repiquage pourri de 78 tours joué sur un baladeurFigure-toi qu'il y a 30 ans, des gens étaient déjà tout aussi émus par la musique que n'importe qui aujourd'hui, avant que les cables magiques apparaissent.

Cela semble parfaitement vrai puisque c'est la musique elle même qui crée cette émotion. Mais une bonne restitution la favorise également.

Citation :

p3 - Bi-amplification/Bi-câblage

Ne mélangeons pas tout, la biamplification a un fondement a savoir le fait qu'une membranne d'un hp de grave de 38 cm demande plus de courant pour se mobiliser qu'un tweeter de 1". C'est lui qui fait chuter cette fameuse impédance. Et il n'a par conséquent pas les mêmes exigences en termes d'amplification.

Ce post me semble déja assez long, non? autant répondre à ce qui le requiert un peu plus tard.

Message édité par Trias le 23-10-2004 à 21:16:35

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KEF – Certains pensent. D'autres croient. Qui pensez vous qu'il faille croire ? – SC2 #HFR #Pony

hpl-nyarlathotep

I failed in life

Oui pour la bi-amplification, c'était un cas particulier pour ce modèle uniquement. cf: ce qui a été précisé ensuite.

edit: oui c'est assez long.

Message édité par hpl-nyarlathotep le 23-10-2004 à 21:19:49

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It ain't contrived all this magic in our lives comes down like a storm then drizzles then dies

Trias

0% VCS, 0% prod, 100% pony

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KEF – Certains pensent. D'autres croient. Qui pensez vous qu'il faille croire ? – SC2 #HFR #Pony

fmj

Biheuwouair !

Pour ma part, je trouve que le ton volontairement outrancier et vindicatif de l'auteur discrédite d'emblée la thèse qu'il défend.

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Tang

Plug'n'Troll

FMJ a écrit :

Pour ma part, je trouve que le ton volontairement outrancier et vindicatif de l'auteur discrédite d'emblée la thèse qu'il défend.

Discredite me parit un peu fort comme terme... "Amoindrit", "affaiblit" je veux bien...
mais discrediter il faudrait en sus du ton une abasence totale d'argument qui ne caracterise pas vraiment le papier...

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"La démocratie c'est bien mais il faudrait que les gens soient pas cons..." © Alpacou aux Nouilles

fmj

Biheuwouair !

Pour ma part, je trouve que le ton volontairement outrancier et vindicatif de l'auteur discrédite d'emblée la thèse qu'il défend.

Tang

Plug'n'Troll

FMJ a écrit :

Pour ma part, je trouve que le ton volontairement outrancier et vindicatif de l'auteur discrédite d'emblée la thèse qu'il défend.

Une thèse ca se défend avec des arguments pas avec un ton sarcastique normalement... [:aloy]

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"La démocratie c'est bien mais il faudrait que les gens soient pas cons..." © Alpacou aux Nouilles

BoraBora

Dilettante

@Trias : je reprends juste les points où tu me cites, vu l'heure et mon ébriété.

Citation :

Eh bien non. Certains peuvent y accorder de l'importance, mais aussi un certain degré de signicativité via pondération. Philosophie différente.

Dans des tas d'autres domaines, certainement.
Si une source objective pouvait valider mes observations, certainement.
Si j'étais un vrai connaisseur, érudit et tout et tout, avec une longue expérience à faire partager, et que j'aie pu en donner des preuves depuis un bon moment, certainement.

Mais dans l'état ? Dans un domaine aussi perverti que l'audiophilie, où l'on peut lire des milliers de témoignages délirants chaque mois, sincères ou roublards, juste en compilant les posts d'une demi-douzaine de forums spécialisés ? Certainement pas. Ou plus, en tout cas.

Citation :

Cela semble parfaitement vrai puisque c'est la musique elle même qui crée cette émotion. Mais une bonne restitution la favorise également.

Non, pas nécessairement. Elle peut la favoriser. Selon la personne, son âge, le type de musique etc. Ce n'est pas la musique qui crée l'émotion, c'est la rencontre entre la musique et l'auditeur. Et il y a mille moyens de rencontrer une musique. La musique est un réceptacle à émotions, un mode de transfert et d'identification pour l'auditeur, tout autant qu'un emetteur. Spécialement depuis un demi-siècle et la propagation de la musique populaire enregistrée. Mais je vais arrêter là avant de partir dans une thèse sur le romantisme et le classicisme, et l'influence du rock sur la formation de la psyché adolescente (dans l'état où je suis, ce serait pas raisonnable, et en plus HS).

Disons juste que ça me les brise sérieusement de voir sans cesse les audiophiles ésotériques se retrancher en fin de post derrière "l'émotion musicale", comme si celle-ci pouvait se mesurer, et être en rapport avec la "musicalité" d'un ampli ou d'un cable.

BoraBora

Dilettante

FMJ a écrit :

Pour ma part, je trouve que le ton volontairement outrancier et vindicatif de l'auteur discrédite d'emblée la thèse qu'il défend.

Pour ma part, je trouve qu'ignorer le fond en prétextant que la forme déplaît est un moyen facile de se défiler devant la réalité.

Trias

0% VCS, 0% prod, 100% pony

Citation :

Dans des tas d'autres domaines, certainement.
Si une source objective pouvait valider mes observations, certainement.
Si j'étais un vrai connaisseur, érudit et tout et tout, avec une longue expérience à faire partager, et que j'aie pu en donner des preuves depuis un bon moment, certainement.

Mais dans l'état ? Dans un domaine aussi perverti que l'audiophilie, où l'on peut lire des milliers de témoignages délirants chaque mois, sincères ou roublards, juste en compilant les posts d'une demi-douzaine de forums spécialisés ? Certainement pas. Ou plus, en tout cas.

Un esprit critique bien afflûté, pourrait néanmoins y prélever quelques informations utiles, en attendant de se constituer ou à la lumiére de sa propre expérience. Mais ce n'est pas là une vérité que je défends, mais juste mon avis ...
En attendant pour cette histoire d'entendre/ percevoir : :non:

Citation :

Non, pas nécessairement. Elle peut la favoriser. Selon la personne, son âge, le type de musique etc. Ce n'est pas la musique qui crée l'émotion, c'est la rencontre entre la musique et l'auditeur. Et il y a mille moyens de rencontrer une musique. La musique est un réceptacle à émotions, un mode de transfert et d'identification pour l'auditeur, tout autant qu'un emetteur. Spécialement depuis un demi-siècle et la propagation de la musique populaire enregistrée. Mais je vais arrêter là avant de partir dans une thèse sur le romantisme et le classicisme, et l'influence du rock sur la formation de la psyché adolescente (dans l'état où je suis, ce serait pas raisonnable, et en plus HS).

C'est l'ébriété qui commence à se faire sentir...

Citation :

Pour ma part, je trouve qu'ignorer le fond en prétextant que la forme déplaît est un moyen facile de se défiler devant la réalité.

Certes. Quand on cherche à démêler le vrai du faux c'est sur le fond que l'attention doit porter. :jap:

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KEF – Certains pensent. D'autres croient. Qui pensez vous qu'il faille croire ? – SC2 #HFR #Pony

marcoluni

RAS

Trias a écrit :

Citation :

Tu m'a achevé là! Par pitié , dis moi au moins que tu utilises le plugin de winamp pour éviter le resampling à 44100 hz ....:ange:

Si sur un élan de générosité tu daignes me faire un petit virement de la somme d'une Terratec DMX 6 Fire avec son rack, tu aura vraiment le droit de me prendre pour un crétin si je dis encore que j'écoute de la musique avec une Sound Blaster Live ... :hello:

edit : en plus j'utilise même pas Winamp mais XMMS ... :kaola:

Message édité par marcoluni le 25-10-2004 à 09:25:11

Trias

0% VCS, 0% prod, 100% pony

Disons que la source ne doit pas valoir bien cher par rapport au reste. Mais si tu en es satisfait...

Le fait est que tu sais sur quel point devra porter ton prochain achat concernant ton systéme. (et l'EMU 0404 pourrait également t'intérésser si tu ne fais qu'écouter que de la musique).

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KEF – Certains pensent. D'autres croient. Qui pensez vous qu'il faille croire ? – SC2 #HFR #Pony

Magicpanda

Pushing the envelope

Perso j'ai le meme genre de config dans ma chambre

Dmx 6 fire
Pionneer Sa 5300 ( vintage )
Thorens 166 MkII
Kef C20
Cables noname mais correctes

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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée

cirius

Je m'outre :o

Magicpanda a écrit :

Perso j'ai le meme genre de config dans ma chambre

Dmx 6 fire
Pionneer Sa 5300 ( vintage )
Thorens 166 MkII
Kef C20
Cables noname mais correctes

de toute façon si c'est pour ecouter de la techno

OK [:raph77]

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Bowers & Wilkins

Trias

0% VCS, 0% prod, 100% pony

:lol:

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KEF – Certains pensent. D'autres croient. Qui pensez vous qu'il faille croire ? – SC2 #HFR #Pony

marcoluni

RAS

Hahaha, ca aime charrier

Je suis avec toua MagicPanda - tant que t'écoute pas de techno bien sûr ..

Pas d'autres supercherie placebo en boutique en super promo à 10 000 le truc a prendre par paire en ce moment ?

raoudoudou

si, si, les planches russes qui vibrent au rythme de la musique, tout en découplant, enfin, c'est un peu long à expliquer, promis, demain, je poste le truc

Magicpanda

Pushing the envelope

marcoluni a écrit :

ba j'écoute Aussi de la techno ( mais pas dla techno tuning de la vrai musique )

raoudoudou

Chose promise, chose due, voici les planches audio russes "space harmonizer" qui vibrent positivement avec la musique, pour les modiques sommes de plein de dollars.

http://www.6moons.com/audioreviews [...] audio.html

melba

y'a les même pour les cuisine IKEA, plus grande, moins cher

Message édité par melba le 26-10-2004 à 10:52:49

---------------
PhpMaGalerie | Melba59 www | etats des serveurs

BoraBora

Dilettante

Pas le temps de tout lire pour l'instant, mais la conclusion est à elle seule une perle :

Citation :

They may just be the ticket for many systems and for those who want to increase the love and emotional impact in their system without devoting large sums of money and time to tweaking

:lol:

hpl-nyarlathotep

I failed in life

Voilà le secret:

Citation :

The Space Harmonizer is made of 100-year old Siberian cedar [...]

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It ain't contrived all this magic in our lives comes down like a storm then drizzles then dies

dardillo

En avant calme et droit

Ma grand-mère a 100 ans, mais je sais pas si elle tiendra longtemps avec l'ampli à bout de bras.

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Ooooooh là ! tout doux, Tornado !

raoudoudou

dardillo

En avant calme et droit

Je ne suis pas technicien mais je suis ce topic avec intéret. J'ai trouvé ça
http://www.apiguide.net/04actu/04m [...] ophile.htm
et je voudrais savoir ce que les spécialistes en pensent (j'ai déjà une petite idée...)

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Ooooooh là ! tout doux, Tornado !

dardillo

En avant calme et droit

Question : n'étant jamais rentré à l'intérieur d'un lecteur CD (je ne suis pas gros mais qd même...), quelqu'un peut-il me dire s'il y a vraiment beaucoup de lumière à l'intérieur ? :lol: Les mini bonshommes qui pédalent pour faire tourner le disque et ceux qui lisent les 0 et les 1, y peuvent pas bosser dans le noir ?

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Ooooooh là ! tout doux, Tornado !

raoudoudou

C'est de l'infra-rouge me semble-t'il.

hpl-nyarlathotep

I failed in life

dardillo a écrit :

Le cd des test enregistré dans la nature, ça me semble intéressant.

Le reste, je crois qu'on en a déjà parlé (et puis c'est gratuit alors un peu HS ).

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It ain't contrived all this magic in our lives comes down like a storm then drizzles then dies

gURuBoOleZZ

Il y a des trucs intéressants en suivant ce lien. Un truc pour améliorer les CD :

Citation :

Prenez un petit chiffon très légèrement abrasif (pour notre compte nous utilisons un tricot de coton non pelucheux) , frottez la face codée du disque tournée vers vous ( celle sans inscriptions ) par un mouvement circulaire dans le sens de la rotation du disque, c'est-à-dire vers la gauche (sens inverse des aiguilles d'une montre). Faites la même opération sur la face qui porte les inscriptions mais vers la droite, c'est-à-dire dans le sens des aiguilles d'une montre. Nous, nous faisons une vingtaine de "tours" avec notre chiffon, en prenant soin de bien frotter toute la surface du disque. Ecoutez ensuite votre CD ! vous devriez constater un gain en dynamique, une meilleure ouverture de la scène sonore, une plus grande aération des instruments et une richesse accrue des timbres. Explication: le disque en rotation accumulerait des charges d'électricité statique, comme une machine de Wimshurst, phénomène qui perturberait la bonne lecture par le faisceau laser.

http://www.apiguide.net/04actu/04m [...] ratuit.htm

Après quelques démagnétisations de ce type, c'est surtout la correction d'erreur qui va jouer plein pot !

Message édité par gURuBoOleZZ le 26-10-2004 à 16:19:53

*PIKACHU*

Midnight Hot! Midnight Hot!...

y'a aussi le palet presseur....

http://www.apiguide.net/04actu/04m [...] ophile.htm

Message édité par *PIKACHU* le 26-10-2004 à 16:35:32

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...In A Few Moment On Fashion TV!

hpl-nyarlathotep

I failed in life

*PIKACHU* a écrit :

y'a aussi le palet presseur....

http://www.apiguide.net/04actu/04m [...] ophile.htm

Et comme d'habitude, la conclusion est:

Citation :

L'amélioration est évidente... elle saute aux oreilles!

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It ain't contrived all this magic in our lives comes down like a storm then drizzles then dies

*PIKACHU*

Midnight Hot! Midnight Hot!...

ne parlons pas du gain en dynamique et en clarete

ca serait joli de faire une sale dediee avec ttes les conneries de ce genre
ca ressemblerait a un bazar ambulant

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...In A Few Moment On Fashion TV!

zang

*PIKACHU* a écrit :

y'a aussi le palet presseur....

http://www.apiguide.net/04actu/04m [...] ophile.htm

et avec une plaque de plomb de 50 kg posée sur le lecteur CD , je peux gagner en dynamique tu pense

Message édité par zang le 26-10-2004 à 16:55:47

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Mon projet DIY bientot fini

gURuBoOleZZ

zang a écrit :

et avec une plaque de plomb de 50 kg posée sur le lecteur CD , je peux gagner en dynamique tu pense

Ca va sacrément la compresser !

zang

gURuBoOleZZ a écrit :

Ca va sacrément la compresser !

ouep en plus le double avantage a part un son plus clair , c est que j ai plus besoin de logiciel pour compresser la musique , je met le CD dans le lecteur , je pose la plaque dessus et le CD ressort compressé .

je peux te sortir un prix si tu veux pour le matos , ca fait 500 Euros pour la plaque , et c est un prix d amis

---------------
Mon projet DIY bientot fini

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