Reprise du message précédent :

Test ABX.

 
Si on ne trouve pas de différences je pense que ces critères sont tout à fait valable, le prix, la couleur, le design voir la réputation de la marque, son SAV etc, etc... Bref dès fois savoir arrêter de se la jouer "oreille d'or"  

[quote]manolophoto Tout ceci est très subjectif  
 
Je ne pense pas. Mon expérience personnelle me le confirme entre mon ancienne chaine et ma nouvelle : sur un accord de guitar d'un morceau qui me sert de référence, l'ancienne l'évanouissait très rapidement (environ 2 sec) ; la nouvelle tient l'accord jusqu'à la fin de la mesure (environ 4 sec) et me permet d'entendre que la guitar est très légèrement désaccordée.    
 
Je ne peux rien prouver mais ayant le "la440" au bout des cordes vocales, j'entends immédiatement un désaccord, quelque soit la musique.  

Ca va de soi.   C'est pour ça que je disais qu'il vaut mieux faire précéder un test subjectif d'un test visant à déterminer si la différence est audible. Si elle ne l'est pas, il est un peu inutile de choisir ensuite l'élément "à l'oreille". Reste plus ensuite que ces critères que tu énumères. Et qui comptent aussi, bien sûr.

 
Les mesures électriques/acoustiques détermineront si le système est plus fidèle (bande passante, transitoires, distorsion, diaphonie...). En ce qui concerne la qualité de la scène sonore, de la reproduction de la stéréophonie, je ne sais pas si des mesures le permettent.
 
Des tests avec auditeurs (abx etc.) permetteront 1) de tester si les différences techniques sont ressenties par les auditeurs 2) d'ajouter le paramètre "plaisir", donc d'aborder un aspect que les mesures pourraient anticiper sans être fiables.  
 
Après, faut voir ce qu'on cherche dans "meilleur". J'ai souvent constaté de grosses déceptions chez des gens qui, après une écoute durable sur un système pourri, ne retrouvent pas "leur" son sur un système plus fidèle et puissant. Même si je défends généralement le morceau ("mais si, c'est meilleur, c'est juste qu'il faut s'habituer..." ) je me fais moi-même piéger:
J'ai longtemps écouté Radio-France sur un poste type "transistor", mono sans basses, quoi (alors que mes cds passaient sur un couple ampli/enceinte normal). Quand j'ai déménagé et changé mes habitudes, j'ai commencé à écouter la radio sur ma chaîne. Il m'a fallu beaucoup de temps pour apprécier. La bande passante est meilleure, c'est en stéréo... ok. Mais la reproduction "serrée" du petit poste permettait une écoute longue et en fond sonore que la chaîne normale rend plus difficile.
 
D'un côté, certaines mesures sont sans ambiguité: Un déséquilibre grave/aigu, par exemple, est souvent terrible (quand il est important) alors qu'une réduction symétrique du haut et du bas du spectre est beaucoup moins gênante.
D'un autre côté, je ne crois pas une seconde que 0.5dB en plus ou en moins sur un canal pose un problème. Autant bien régler si on le peut, certes. Mais dans la mesure où un déplacement de quelques centimètres de la tête est inévitable lorsqu'on écoute... Et alors que je ne fais pas attention aux câbles ou au rôdage, j'entends souvent des différences flagrante dans des salles selon que la porte est ouverte ou fermée (sur une pièce silencieuse, bien sûr, je ne parle pas d'une fenêtre sur une autoroute). Ce qui me fait penser qu'énormément de paramètres s'écrasent devant l'acoustique. Je me demande même si je ne classerais pas la pièce avant les enceintes, par ordre d'importance. (sans tomber dans l'extrème, auditorium sonorisé avec des enceintes de walkman évidemment...)
 
Donc le "meilleur" système, pour moi, c'est celui qui réunit des critères mesurables acceptables et qui plait à son propriétaire une fois installé chez lui. J'ai des Tannoy (entrée de gamme) depuis un bout de temps, et je pense que je resterais fidèle à cette marque tant que rien d'autre ne me titille l'oreille. Parce que chez moi elles m'apportent bien du bonheur, faudrait juste les écarter du mur.  
Par contre au boulot, où les exigences de plaisir s'effacent devant la transparence, et où j'ai une salle et une position d'écoute plus rigoureuses, le choix ne s'orientera pas comme ça. Le principal critère étant d'avoir une écoute "raccord" avec celles des collègues et de l'audi dans lequel on mixe...
Donc mes deux meilleurs systèmes seront radicalement différents.

De plus, si la presse spécialisé faisait son boulot, utilisait le protocole ABX dans ces test, ça pourrait nous donner une idée des produits proposées sur la marché (certes, ce serait l'écoute ABX des journalistes, mais ça vaut tout de même mieux que les pubs déguisées en articles de ces revues). Ces "grandes oreilles" auraient-elles peur du noir ?

Bon je vous laisse devant vos écrans, je vais écouter mes bons CD, sur ma chaine rodée qui sera meilleure dans quelques minutes dès qu'elle aura chauffé un peu.

ça ira plus vite si tu utilise ça pour accélérer la chauffe
 

Vous vous engluez dans des détails qui ne vous apporterons jamais de réponse concrète.
Vous pratiquez l'auto-flagélation avec votre test ABX refusant toute autre forme de vérification.
A vous lire il est impossible de faire une différence entre deux modèles sans test ABX.
 
"Objectiviste".
Voilà un mot un peu trop long. Le "iste" est à mon avis de trop.
Avec cette rallonge de vocabulaire vous vous forçez à trouver "la" vérité unique que bien sûr vous n'atteindrez jamais.
Vous renversez volontairement et gratuitement des choses existantes sans rien apporter de nouveau.
Vous êtes parti en mission et rien ne vous arrêtera dans votre quète de vérité "unique".
Si vous avez réponse à tout pourquoi continuer.
Quand on recherche quelque chose c'est que l'on doute.
Je vois que beaucoup de gens ici doutent d'eux même et de leur capacités.
Je vous garanti qu'avec ce raisonnement vous n'obtiendrez aucune réponse à vos questions si vous partez du principe que "ça" n'est qu'une grosse bêtise.
J'aurai souhaité continuer avec plaisir mais le sujet perd de son intérêt et les réponses à vos questions sont pour ma part dans ces pages.
 
Inutile donc de ressasser tout ça puisque vous avez vos convictions.
 
PS: je suis objectif avec les gens mais ce n'est pas une raison pour me moquer d'eux.
Nous sommes là pour échanger des points de vues et non nous tirer dans les pattes.
 
PS:le problème vient aussi de ces messages qui ne transmettent pas assez d'informations. L'écrit à ses limites et les interprétations vont donc bon train.

Pour ma part, je trouvais la discussion intéressante.
Ce topic, mis-à-part le sujet sur les tests ABX, permet de mettre le doigt sur une floppée d'absurdités accessoirisées et de non-sens amusants concernant les câbles et autres inepties.
 
Mais il faut bien faire de l'argent avec quelque chose et surtout avec quelqu'un

moi je n'ai plus de doute sur ta capacité à troller,

Merci pour ce joli compliment involontaire visiblement...
Tu enfiles perles sur perles, j'ai du mal à suivre... le doute est arrivé avec la science, pour le reste il y a le dogme. Dans quelle encyclique est-il fait référence au son tu dois certainement le savoir ?

il faut faire une interprétation thalmudique je suppose ?

C'est exact, tu fais preuve d'une courtoisie et d'une capacité au dialogue tout à fait remarquable.
 

Pas si sur, mais en tout cas merci de nous classer dans le camp des iconoclastes

 
putain ca doit etre chiant quand vous ecoutez de la musique chez vous
obliger de se reposser les oreilles 30 minutes avant de pouvoir en profiter  

A ce qu'on m'a dit, les bouchons pour prises RCA marchent aussi si on les rentre dans les oreilles. Nos oreilles sont très sensibles aux MIS EMI et RFI

Si quelqu'un a compris cette haine du suffixe ?
Un peu comme dans réfléchir, le -ir est de trop c'est ça ?

 
euhh, tu crois que je fais comment quand je vais dans un magasin.
J'essaie de faire très attention aux détails, ils n'empêche, je n'entends pas de différence entre les sources et les cables c'est un fait pour moi.
J'ai beau faire gaffe et subir les remarques du vendeur, nada...
C'est tout autre chose pour les enceintes et pour les amplis.

Je dois m'avouer assez surpris Peux tu m'en dire un peu plus sur cette expérience visiblement intéressante?
 

Justement, tu n'apportes aucune preuve
 

Muzah a très bien synthétisé mon sentiment sur la possibilité d'entendre ou non l'hypothétique effet d'un rodage. Je rencontre les mêmes joies et déconvenues avec mon matos :

As-tu réellement compris le principe des tests ABX? Il permet d'apporter la preuve qu'une différence existe. Il arrive souvent à un auditeur d'"entendre" une différence alors qu'elle n'existe pas en réalité. Un test ABX bien mené doit écarter ce genre de problème, c'est tout.
 

"iste", c'est pour une méthode, une manière de faire. Personne ici ne prétend détenir "la" vérité, justement. En revanche, ce qui apparait comme des "on dit", des dogmes pré-établis arbitrairement, est remis en question avec logique. Il y a une différence? Alors il faut comprendre ce qui peut l'expliquer! La différence est elle audible? Il faut le tester rigoureusement! Tout ceci a l'air de te déranger.
 

Avant une écoute à but analytique, quelques minutes de repos ne me semble pas une mauvaise idée pourtant

 
Euh... personnelement, après une journée de boulot, c'est le lendemain que je peux en profiter.
 
Et encore quand je bosse sur une bande son, il me faut souvent plusieurs semaines pour avoir réellement du recul dessus. C'est pour ça qu'il ne faut pas écouter trop fort, appliquer des méthodes rigoureuses, et bien connaitre les pièges psycho-acoustiques: pour ne pas se laisser abuser par les écoutes répétées.

Merci merci Merci
 
Mon portemonnaie dit merci a tout les contributeurs de ce topic    
 
J'ai bien compris le coup des cables ... mais comme je suis dur de la feuille .... je comprends lentement .... si je résume mal vous avez le droit de taper ....  
 
Comme j'ai besoin d'environ 40m de cable pour mon systeme 7.1, Une bobine de 50m en 2,5mm  a moins de 40 euros devrais suffire, je devrais  juste porter mon attention sur la connectique mais comme c'est des bornier a vis sur ampli et  les enceintes cela devrai le faire.
 
Merci    
 
Ah mince l'idiophile qui sommeille en moi demande si il y a une marque basique a recommander?      

Marre des Trolls !
Pour contrebalancer tous ces propos vagues sur la forme et suspects sur le fond, comme sourding je sors de ma lecture, muette bien qu'assidue, pour vous dire merci.
 
Votre démarche rejoint toutes celles qui réveillent la logique et l'intelligence, et évitent de dépenser des fortunes, tout en gratifiant les consommateurs avertis que nous sommes (grâce à vous) du plaisir de se servir de nos neurones.
Et personne ne peut nier que plaisir égale bien celui des idiophiles...
 
Je vous souhaite une très bonne continuation.

 
 
Merci, ça fait plaisir.
Le "combat" est rude. Nous n'essayons pas de dissuader ceux qui veulent mettre beaucoup d'argent dans leur système pour se faire plaisir. Nous souhaitons simplement ouvrir les yeux et les oreilles de tous pour leur faire comprendre que ce que raconte la presse à longueur de pages, relayée par les vendeurs et les clients n'est pas toujours vrai et qu'il s'agit d'être vigilant. Tous ce qui brille n'est pas de l'or. Ce n'est pas parce que c'est cher, voire très cher, que c'est le meilleur qui soit.
 
Il est clair qu'il y a des élements dans lesquels la somme est souvent proportionnelle à la qualité comme pour les amplificateurs, les enceintes (surtout) et les sources. En revanche tous les accessoires directs comme les câbles sont à considérer avec circonspection, d'où le test ABX. Quand aux accessoires indirects comme les pierres miracles ou autres produits, il est temps de dénoncer ces arnaques pures et simples.
 
Il faut avouer, j'imagine facilement, qu'une personne qui a mis beaucoup d'argent dans ses câbles et à qui ont affirme que ces achats ne valent pas un dixième du prix qu'ils ont payé, l'orgueil fait qu'ils n'avoueront pas que ces accessoires n'ont rien d'exceptionnels. Ils y a des câbles bien assemblés, blindés, avec de bonnes prises mais pas de câbles miracles. Dès lors, dépassé un certain prix, ont peut considérer qu'on achète autre chose que du matériel HiFi et que le bout de cuivre acheté se rapproche plus du Vase Ming que du câble HiFi.

Salut    
 
Je rejoins sysy77 pour vous dire bravo pour ce topic... Je suis nouveau sur le forum.
 
Grace à ce topic j'ai compris que les cables en or massif c'était bidon, et toutes les autre idiophilies aussi.
 
Je me pose quand même une question : Les pointes de découplage sont elles utiles ?

Dans pas mal de cas, les pointes de découplages sont à essayer.
Cela permet à l'enceinte d'avoir une meilleure liason au sol.
Tu entendras beaucoup de personnes dire que "ça dégraisse le grave".
En un sens, ce n'est pas faux. Pour qu'un HP travaille correctement, il lui faut une référence la plus stable possible. Les pointes permettent d'avoir 3 ou 4 points très précis de lien avec le sol, cela évite à l'enceinte d'être bancale, entre autres problèmes. Surtout ne pas mettre très cher dans les pointes mais vu le prix des premiers modèles, cela n'est pas vraiment problématique. En tout cas ce n'est pas un attrape-nigaud.

40 m pour du 7.1, ça te fait quelle longueur maximale par enceinte ? Si les plus éloignées ne sont pas à plus de 7 ou 8 m, du 2,5mm suffit, oui. Je n'ai pas de marque à conseiller, n'ayant pas acheté de câble depuis des années, mais tu peux taper tout simplement dans le câble réseau, plusieurs ici s'en servent sur leur chaîne.    
 
@grimpeurtoujours, Sysy77 et sourding : bienvenue à bord.    

 
cool alors je vais même économiser sur le cable, vu que j'ai du cable electrique qui dort dans l'atelier  

 
oui, mais si on essaye de t'en vendre à 1000€ sauve-toi.

même 200 €
perso, j'avais récupéré des pointes dorées qui servent de caches pour les fixations des miroirs dans les ascenseurs
avec un peu de superglue 3, elle ont tenues des années sous mes premieres baffles

Merci à Muzah et bora bora pour votre accueil sur ce topic.
 
Comme je vais déménager et que je risque de devoir tirer des cables pour mon installe, le coup des cables éléctriques m'interresse. Quel type de cables et quel diamètre dois-je utiliser?  

Je ne sais pas si j'oserais mettre du câble électrique tout de même.
 
Attendons l'avis éclairé des autres

Qu'est ce qu'il y'a avec le cable electrique?  
Tu prends du 2.5mm² et puis c tt, de tte facon il est OFC, et surement mono brin a priori c mieux...

je suis en câble réseau blindé, ça ressemble bougrement à des câbles ésotériques et tu peux les avoir pas cher (voir gratos)... quant à l'effet... ne compte pas sur moi pour te le décrire lol par contre je te garantie que la musique qui en sort me convient parfaitement    
 
P.S merci à vous, ça fait plaisir des gentillesses après le passages d'un wagon de trolls

 
Bof, ils sont rigolos. Non ?
 

 
Idem.

arrêtez de nous remercier... JPG risque d'avaler un magic CD en lisant ça (encore encore   )

Et une Pierre Shaki, ça ce rode ? Et ma piece d'ecoute ? Pareil ?
 
Zut, je m'en vais roder mes CD.

faut poncer la pierre ttes les semaines

avec une lime en or

Malheureux, devant une pierre SHAKI on ce met a GENOUX et on PRIE.

ça lui donne encore plus de puissance !! et si tu la fais bénir par le grand lama alors là... c'est plus une chaîne que tu as c'est une entité cosmique

 
Trop extrême ta question en fait, même si c'est volontaire je pense.
En fait vu la difference de prix, rien qu'au niveau sonore en db / infra-vibrations engendré ce sera une difference absolument enorme.
Il aurait fallut comparer un system à 1000€ voir 1500€ et un à 4500€ ca aurait deja etait un peu + pertinant et trollesque.

 
La pierre Shaki n'a qu'a bien se tenir ;
 
" Dans un pays lointain, inaccessible à vos pas, se trouve un château nommé "Montsalvat "; un temple lumineux se dresse en son milieu, si précieux que sur Terre, rien de tel n'est connu ; à l'intérieur, un vase doté d'un pouvoir miraculeux y est gardé comme le Saint des Saints ; pour être confié aux soins des plus purs parmi les hommes, il fut apporté par une troupe d'anges ; chaque année, du ciel s'approche une colombe, pour fortifier de nouveau sa vertu miraculeuse. "
 
PS: C'est vendredÿ  

Bon, si c'est vendredi alors, je vous livre mon lien le plus délirant sur les théories les plus délirantes http://www.erenouvelle.com/ c'est tellement énorme que je pensais à un fake la première fois... ben non ils sont là avec pleins de tweaks ultra-magiques dans leurs bagages...

Je continue à fair un tour quotidien sur CE topic d'hardware.fr, et j'y trouve toujours autant de plaisir...l'occasion, avec l'intervention plus haute du gentil troll, m'est donnée de pointer comment l'audiophilie est un sujet à part.
 
J'ai un ami, avec lequel nous achetons en commun du matériel, pour monter nos PC, et les bidouiller (ventilos en 7v, gédicoustic, ...), et on peut discuter pendant des heures de ventilations, de perfs de la x800 gt versus la 6800 turbo prime, ...et cela sans jamais avoir de désaccord, car si l'un a lu un test, un comparatif, une mesure, il en fait profiter l'autre, et il n'y a pas à discuter, quand on partage ensuite les infos, on se met d'accord ce qu'il faut acheter à un moment donné selon les points que l'on affectionne.
 
Bien.
 
En matière d'audiophilie, IMPOSSIBLE de s'entendre. Son système hi-fi est onéreux, et rend un son qui me semble inférieur au mien dans les aigus, et surtout infiniment moins détaillé, alors que j'ai un simple teac c1d et des enceintes altec lansing à microdrives fx6021 (le truc pour PC à la base ! cf http://www.ldlc.com/fiche/PB00022196.html ), le tout pour un cout exactement 10 fois moindre...je sais bien cependant que l'on s'habitue à ce que l'on écoute, et qu'il est difficile d'en changer ensuite...
 
Je veux bien croire que -bla bla placez ici ce vocabulaire imagé qui me fait tant rire, et dont les idiophiles sont friands, genre les basses aeriennes, ou les aigues elargies, ou le contraire ? avec de la chaleur, de la couleur...bla bla - mais cela ne justifie pas de tels prix, et surtout ce ramassis de mensonges qui ne tient pas la route une seule seconde, genre les cables epais comme le poignet, les lecteur de cd à stabiliser, le controle d'erreur avec surechantillonage 300 fois (quand j'arrive à faire des copies de mes cd avec mon pc 10 fois de suite en *30 sans une seule erreur, la platine en *1 n'y arriverait pas ?), etc...et surtout le coup des cables qui "changent tout", que "sa femme qui passe à côté lui fait remarquer qu'il y a quelques chose de changé", alors que le simple bon sens fait réaliser que
-pour écouter la différence, on est plus attentif=premier biais
-pour écouter la différence, on met plus fort ou on se rapporche=2e biais
-difficile d'admettre qu'on vient de gaspiller 1000 €=3e biais
-bel aspect de ces cables, qu'ils sont lourds et bien finis, je les ai acheté sur ebay moitié prix, pas possible que ce soye du vent ?=4e biais
-la femme qui passe à côté du mari à genoux, et qui lui fait plaisir à bon compte=5e biais...
 
Je lui ai proposé 10 fois de faire un test en aveugle, facile à réaliser, mais il me rétorque que c'est tellement évident, que changer de platine cd atoll pour la machin truc 2 fois plus cher c'est comme le jour et la nuit, et que si je veux tester des trucs, faut venir au magazin avec lui pour écouter des amplis/enceintes...
 
je ne connais pas d'autre domaine, à part la religion et encore, là un peu d'humour est possible, où la discussion entre croyants (idiophiles) et critiques (les gentils, les bons, c'est nous) soit à ce point impossible !
 
Pour ma part, j'ai investi 400 malheureux euros dans ma chaines (et 700 € le même jour dans un frigo, ceci pour bien remettre les choses à leur place, je trouve qu'une chaine pour écouter de la musique 2 fois dans la semaine maxi ne mérite pas plus), j'ai 240 cd originaux et autant de gravés, et je prends du plaisir à écouter mes cd, sans me soucier un instant de l'éventuelle amélioration que je pourrais apporter à la "couleur de mes basses", "l'aeration de la plage sonore" ou autre absurdités ! et quand mes enceintes seront grillées, je chercherais un autre système au bon rapport qualité/prix, dans un registre de vente pour gens normaux, et pas chez ces voleurs de hifi avec leur prix inimaginables et hors du commun...
 
Bonne continuation à ce topic de légende !