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Auteur Sujet :

[Le Topic des Objectivistes] Mensonges en Hi-Fi

n°937350
philip38
et alors ???
Posté le 04-09-2005 à 02:15:50  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 L’enfer est pavé de bonnes intentions !!!
désolé, mais je vous sens un peu "sectaire" si quelque vous parle de la "hifi" vendu en grandes surfaces( une grande majoritée, je pense!) , vous répondez entre les lignes :<<ici on ne parle que de HI-FI !>> le mensonge est le même, non ?
vous me faites penser à ces politiques déconnecter de la réalité du "peuple" !

mood
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Posté le 04-09-2005 à 02:15:50  profilanswer
 

n°937352
kroulikiki
Posté le 04-09-2005 à 02:19:03  profilanswer
 

File dans ta chambre !
 
Signé : la secte du cable à six sous

n°937353
philip38
et alors ???
Posté le 04-09-2005 à 02:23:24  profilanswer
 

six euros plutôt, tu sera gentil !

n°937442
hpl-nyarla​thotep
I failed in life
Posté le 04-09-2005 à 13:54:37  profilanswer
 

Pio2001 a écrit :

Et sur les 100 pages, y en a eu combien avec des discussions objectivistes ?


50 vendredi depuis la création du topic, 2 pages par vendredi. Il ne reste pas beaucoup de place.  :whistle:  
 
Plus sérieusement, sur un topic de taille conséquente, il y a inévitablement des "égarements" et des redites.


Message édité par hpl-nyarlathotep le 04-09-2005 à 14:11:16

---------------
It ain't contrived all this magic in our lives comes down like a storm then drizzles then dies
n°937570
chaud7
Posté le 04-09-2005 à 18:51:57  profilanswer
 

Mark Levinson vs Yamaha
 
http://www.matrix-hifi.com/mlyamahaav.htm
 
Assez interressant le résultat:
(Babel fish translation)
On a comparé un ensemble previo+etapa qui rôde les 20.000 EURO sur le marché (considéré la référence) contre un Yamaha populaire AV de faible gamme qui ne dépasse pas les 300 EURO. Bien qu'y ayant ce qui est comparé dans des caisses très exigeantes les résultats font apparaître des conclusions rotondes : ON N'A PAS TROUVÉ DE DIFFÉRENCES DE SON ENTRE LE MARK LEVINSON ET L'YAMAHA AV.
 
 

n°937601
Mr Bear
Grumpf !!!
Posté le 04-09-2005 à 20:31:03  profilanswer
 

chaud7 a écrit :

Mark Levinson vs Yamaha
 
http://www.matrix-hifi.com/mlyamahaav.htm
 
Assez interressant le résultat:
(Babel fish translation)
On a comparé un ensemble previo+etapa qui rôde les 20.000 EURO sur le marché (considéré la référence) contre un Yamaha populaire AV de faible gamme qui ne dépasse pas les 300 EURO. Bien qu'y ayant ce qui est comparé dans des caisses très exigeantes les résultats font apparaître des conclusions rotondes : ON N'A PAS TROUVÉ DE DIFFÉRENCES DE SON ENTRE LE MARK LEVINSON ET L'YAMAHA AV.


Y en a ils devraient se laver les zoreilles !!! :ouch:  :ouch:  

Spoiler :

:lol:



---------------

n°937606
BoraBora
Dilettante
Posté le 04-09-2005 à 20:40:20  profilanswer
 


Je l'avais posté il y a un moment.  :)

n°937608
Pio2001
Posté le 04-09-2005 à 20:41:34  profilanswer
 

J'ai posté un résumé de leurs écoutes en aveugles ici : http://www.homecinema-fr.com/forum [...] #169027953

n°938622
macdriverZ
Jinhua1920unautorized
Posté le 06-09-2005 à 20:25:19  profilanswer
 

Citation :

Bah, y a de la marge tout de même. Les câbles domestiques de 2.5 carré peuvent encaisser 3000 W en continu, je crois, et les 4 mm2 doivent monter à 6000 W, non ?  
Sous 230 Volts, cela correspond à des intensités de 13 et 26 ampères respectivement. Ce qui pour des enceintes de 8 Ohms donne 1300 et 5400 Watts en continu.  
 


 
 
La tres grosse différence se situe au niveau de la puissance de sortie (à l'entrée et à la sortie)
le long d'une ligne de cable, que ce soit pour une ligne 230 V ou une ligne Hp.
 
Je ne vais apprendre à personne la loi Joule, mais sous 2 Ohm avec 20 m de cable la difference est tres audible (en terme de puissance de sortie par chute de tension, c'est mesurable) entre du 0.75 mm² et du 4mm².


Message édité par macdriverZ le 06-09-2005 à 22:15:43
n°938641
bl@p_psx
Admin G15-france
Posté le 06-09-2005 à 21:01:00  profilanswer
 

l'effet joule avec les tensions et amperage sur une ligne hp ...   :whistle:
 
messurable, peut-être, et encore, mais "entandable" ( oui, je sais, c'est audible, mais j'ai pas pu resister ) c'est beaucoup moins sur.


Message édité par bl@p_psx le 06-09-2005 à 21:03:27

---------------
:Moultiplayers:.:Quatuor Chevalier:.:Admin G15-france.com:.:Wiki -G15-france:.:-Papa-:.
mood
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Posté le 06-09-2005 à 21:01:00  profilanswer
 

n°938651
macdriverZ
Jinhua1920unautorized
Posté le 06-09-2005 à 21:21:09  profilanswer
 

J'entends dans le milieu pro.

n°938662
_JbM
_Dense comme la brique
Posté le 06-09-2005 à 22:10:08  profilanswer
 

C'est édifiant! :ouch: et les autres tests aussi!

Spoiler :

et puis avoir fait de l'espagnol au lycée m'a enfin servi à quelque chose :D

n°938663
bl@p_psx
Admin G15-france
Posté le 06-09-2005 à 22:14:19  profilanswer
 

macdriverZ a écrit :

J'entends dans le milieu pro.


 
surtout chez EDF ... ;)


---------------
:Moultiplayers:.:Quatuor Chevalier:.:Admin G15-france.com:.:Wiki -G15-france:.:-Papa-:.
n°938733
Pio2001
Posté le 07-09-2005 à 02:03:24  profilanswer
 

macdriverZ a écrit :

sous 2 Ohm avec 20 m de cable la difference est tres audible (en terme de puissance de sortie par chute de tension, c'est mesurable) entre du 0.75 mm² et du 4mm².


 
Bien sûr, mais en aucun cas cela ne vient de la "quantité de jus" baladée par les installations pro, comme disait magicpanda. Le phénomène sera exactement le même chez un particulier qui écoute en sourdine. Ce sera aussi audible à 20 milliwatts qu'à 2000 watts.

n°938734
Pio2001
Posté le 07-09-2005 à 02:12:44  profilanswer
 

D'ailleurs, petit calcul, un câble de 20 mètres, de 0.75 mm2 de section, sur un système d'enceintes de 2 Ohms minimum, mais dont l'impédance remonte vers l'infini à d'autres fréquences, aura pour effet d'atténuer les fréquences où l'impédance est de 2 Ohms de 3.25 dB par sa seule résistance.


Message édité par Pio2001 le 07-09-2005 à 02:13:22
n°938762
usa_satria​ni
S.P.Q.R.
Posté le 07-09-2005 à 09:00:20  profilanswer
 

Je pense qu'à vouloir trop démontrer qu'il n'y a pas de différénces entre rien ça pert de la crédibilité.

n°938770
zabc51
Posté le 07-09-2005 à 09:27:49  profilanswer
 

Il y a quelques temps nous avons discuté sur la copie des CD, voici un tutorial de EAC
http://www3.infos-du-net.com/guide.htm
 

n°938773
Mr Bear
Grumpf !!!
Posté le 07-09-2005 à 09:31:51  profilanswer
 

Pio2001 a écrit :

D'ailleurs, petit calcul, un câble de 20 mètres, de 0.75 mm2 de section, sur un système d'enceintes de 2 Ohms minimum, mais dont l'impédance remonte vers l'infini à d'autres fréquences, aura pour effet d'atténuer les fréquences où l'impédance est de 2 Ohms de 3.25 dB par sa seule résistance.


 
Ca me rappele le jour on m'a dit que mes cable FTP ne pouvait daire correctement leur boulot pour du son, qu'ils devaient chauffer et tout tout.
Sous prétexte que ce sont 8 brins de moins de 0.5 mm que je regroupe par 4 (un cable par enceinte donc) et d'une impédance de 75 ohms. Au final il le fait très bien. Si sieur Pio peut m'expliquer ?


---------------

n°938776
muzah
Bal Musette @ HFR depuis 1997
Posté le 07-09-2005 à 09:38:14  profilanswer
 

Tu n'as mis qu'un câble par enceinte ?
J'ai mis un câble par borner pour ma part. C'est un peu le bazard, c'est vrai.


---------------
un instant monsieur ça-va-chier
n°938819
Mr Bear
Grumpf !!!
Posté le 07-09-2005 à 11:21:34  profilanswer
 

muzah a écrit :

Tu n'as mis qu'un câble par enceinte ?
J'ai mis un câble par borner pour ma part. C'est un peu le bazard, c'est vrai.


T'as des trous dans le ciboulot Muzah on en avait déjà causé ... Je t'avais même promis de faire le test à ta façon quand je referais mon salon ...
Ce qui n'est pas encore fait mais bon !


---------------

n°938842
muzah
Bal Musette @ HFR depuis 1997
Posté le 07-09-2005 à 11:47:20  profilanswer
 

[:yodanc]  
 
Oué j'ai pas du noter ça, désolaÿ.
A l'inverse, je pense que je vais tester avec un seul câble un de ces quatre.
Et pour ça j'ai pas à refaire mon salon pour autant.
 
 [:gilbert gosseyn]


---------------
un instant monsieur ça-va-chier
n°938886
chaud7
Posté le 07-09-2005 à 12:57:05  profilanswer
 

Citation :

Je pense qu'à vouloir trop démontrer qu'il n'y a pas de différénces entre rien ça pert de la crédibilité.


 
Moi que 12 personnes n'arrivent pas à différencier un ML d'un Yamaha ça m'interpelle, soit c'est des affabulateurs soit la différence ne saute effectivement pas aux oreilles..., et avec plus de 19000€  entre les deux appareils, ça devrait les exploser les oreilles.
Alors test bidon ou pas ?
 

n°938953
Pio2001
Posté le 07-09-2005 à 14:49:57  profilanswer
 

Mr Bear a écrit :

Ca me rappele le jour on m'a dit que mes cable FTP ne pouvait daire correctement leur boulot pour du son, qu'ils devaient chauffer et tout tout.
Sous prétexte que ce sont 8 brins de moins de 0.5 mm que je regroupe par 4 (un cable par enceinte donc) et d'une impédance de 75 ohms. Au final il le fait très bien. Si sieur Pio peut m'expliquer ?


 
Donc 2x2mm2. Deux fois et demi la section considérée précédemment.
Longueur ? 2 mètres ? 10 fois moins que celle considérée plus haut ?
Enceintes ? 8 Ohms ? 4 fois plus qu'envisagé ?
 
Total, un effet 100 fois plus petit (2.5 x 10 x 4).
 
En revanche, en mettant le + avec le -, tu augmentes la capacité du câble, ce qui le fait agir en filtre passe-bas. C'est précisément avec un montage comme celui-ci sur les panneaux Infinity (impédence quasi-nulle à certaines fréquences, réputés "tueurs d'amplis" ) qui a permis de démontrer qu'un câble d'enceinte pouvait être audible en aveugle.
Ceci dit, tu peux avoir un son satisfaisant avec un petit passe bas.
 
En aucun cas l'impédance caractéristique ne vaut 75 Ohm dans la bande audio. C'est seulement valable au-delà du Mégahertz. En dessous, ça varie en fonction de la fréquence, particulièrement dans la bande audio, où par-dessus le marché elle devient complexe, et non plus réelle. Ce qui de toutes façons laisse complètement indifférent l'ampli comme les enceintes !


Message édité par Pio2001 le 07-09-2005 à 14:51:22
n°938957
Pio2001
Posté le 07-09-2005 à 15:07:01  profilanswer
 

chaud7 a écrit :

Citation :

Je pense qu'à vouloir trop démontrer qu'il n'y a pas de différénces entre rien ça pert de la crédibilité.


 
Moi que 12 personnes n'arrivent pas à différencier un ML d'un Yamaha ça m'interpelle, soit c'est des affabulateurs soit la différence ne saute effectivement pas aux oreilles..., et avec plus de 19000€  entre les deux appareils, ça devrait les exploser les oreilles.
Alors test bidon ou pas ?


 
Moi ça ne me choque pas. J'ai écouté du Marantz, du Nad, de L'arcam, et du Denon en écoute comparative, et franchement, c'est du pareil au même. Dans un autre magasin, Naim / Nad : idem. Les deux seuls amplis qui m'ont semblé avoir un son particulier sont un Cyrus One, et un antique JVC des années 70-80. Mais je ne sais pas si en aveugle...
D'autre part, pas mal d'ingénieurs prétendent que pour différencier deux amplis à l'écoute, il faut qu'un des deux au moins soit conçu comme une casserole. Et on a vu citée une étude qui prétendait montrer qu'un ampli bas de gamme pouvait être totalement transparent aux roll-off près. On sait en outre que les audiophiles adorent les sons distordus comme ceux des amplis à tubes, et que certains montres de la catégorie Mark Lenvison affichent des taux de distortion assez incroyables pour leur prix.
 
Pour différencier deux amplis, ma méthode serait très simple : mettre le son à fond pour savoir lequel a le plus de watts  :)  
 
D'un autre côté, si les tests de Matrix-hifi sont aussi succints que leurs compte-rendu, on ne peux pas dire qu'ils fassent des efforts pour trouver des différences. La preuve, le discman contre le lecteur hifi haut-de-gamme, avec un ampli minable, et un câble pourri, qu'ils n'ont pas différenciés. Eh bien ils ont recommencé plus tard, avec juste le discman contre un autre lecteur, avec le même ampli, et ce coup ci ils y sont arrivés... Si toutefois ce n'était pas un hasard, parce qu'à force de faire des tests avec 9/10 comme critère de réussite, des succès par hasard, ils en auront forcément. Il est même assez probable qu'ils en aient déjà (une chance sur 3).

n°938958
Mr Bear
Grumpf !!!
Posté le 07-09-2005 à 15:16:33  profilanswer
 

Pio2001 a écrit :

Donc 2x2mm2. Deux fois et demi la section considérée précédemment.
Longueur ? 2 mètres ? 10 fois moins que celle considérée plus haut ?
Enceintes ? 8 Ohms ? 4 fois plus qu'envisagé ?
 
Total, un effet 100 fois plus petit (2.5 x 10 x 4).
 
En revanche, en mettant le + ....la bande audio, où par-dessus le marché elle devient complexe, et non plus réelle. Ce qui de toutes façons laisse complètement indifférent l'ampli comme les enceintes !


 
Désolé j'ai manqué de précision :
4.5 m par cable, impédance d'enceinte de 6 ohm, ampli de 2x35 watts en position 8 ohms ...
 
Pas de problème Muzah, je retiens facilement des trucs très inutile ... et si je le ferais quand je m'attaquerais à mon salon parce que j'ai l'intention de masquer le max de cable. Du coup je le ferais et basta une fois pour toute! :)


---------------

n°938980
macdriverZ
Jinhua1920unautorized
Posté le 07-09-2005 à 15:48:11  profilanswer
 

muzah a écrit :

Tu n'as mis qu'un câble par enceinte ?
J'ai mis un câble par borner pour ma part. C'est un peu le bazard, c'est vrai.


 
C'est Balot si tu es en tri-amplification  [:marca]  

n°939048
muzah
Bal Musette @ HFR depuis 1997
Posté le 07-09-2005 à 17:02:37  profilanswer
 

Pio2001 a écrit :

Donc 2x2mm2. Deux fois et demi la section considérée précédemment.
Longueur ? 2 mètres ? 10 fois moins que celle considérée plus haut ?
Enceintes ? 8 Ohms ? 4 fois plus qu'envisagé ?
 
Total, un effet 100 fois plus petit (2.5 x 10 x 4).
 
En revanche, en mettant le + avec le -, tu augmentes la capacité du câble, ce qui le fait agir en filtre passe-bas. C'est précisément avec un montage comme celui-ci sur les panneaux Infinity (impédence quasi-nulle à certaines fréquences, réputés "tueurs d'amplis" ) qui a permis de démontrer qu'un câble d'enceinte pouvait être audible en aveugle.
Ceci dit, tu peux avoir un son satisfaisant avec un petit passe bas.
 
En aucun cas l'impédance caractéristique ne vaut 75 Ohm dans la bande audio. C'est seulement valable au-delà du Mégahertz. En dessous, ça varie en fonction de la fréquence, particulièrement dans la bande audio, où par-dessus le marché elle devient complexe, et non plus réelle. Ce qui de toutes façons laisse complètement indifférent l'ampli comme les enceintes !

Donc mieux vaut mon système avec deux câbles séparés, blindés chacun et doublant au passage la section puisque ce sont 8 fils et non 4 par borne qui sont reliés.


---------------
un instant monsieur ça-va-chier
n°939049
muzah
Bal Musette @ HFR depuis 1997
Posté le 07-09-2005 à 17:03:17  profilanswer
 

macdriverZ a écrit :

C'est Balot si tu es en tri-amplification  [:marca]

[:chupachupz] Je suis en mono-amplification Sansuissienne.


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un instant monsieur ça-va-chier
n°939075
Mano_HiFi
Je peux dire une connerie?
Posté le 07-09-2005 à 17:16:42  profilanswer
 

muzah a écrit :

[:chupachupz] Je suis en mono-amplification Sansuissienne.


ça donne quoi pour le Marantz, toujours en attente


---------------
under construction | MazeShip
n°939078
muzah
Bal Musette @ HFR depuis 1997
Posté le 07-09-2005 à 17:17:42  profilanswer
 

Toujours :cry:


---------------
un instant monsieur ça-va-chier
n°939089
Pio2001
Posté le 07-09-2005 à 17:34:39  profilanswer
 

muzah a écrit :

Donc mieux vaut mon système avec deux câbles séparés, blindés chacun et doublant au passage la section puisque ce sont 8 fils et non 4 par borne qui sont reliés.


 
...sauf si ça fait augmenter l'inductance !
 
Le seul moyen d'éviter tous ces ennuis, c'est de prendre du bon gros fil de cuivre tout simple.

n°939102
Mr Bear
Grumpf !!!
Posté le 07-09-2005 à 17:49:59  profilanswer
 

Pio2001 a écrit :

...sauf si ça fait augmenter l'inductance !
 
Le seul moyen d'éviter tous ces ennuis, c'est de prendre du bon gros fil de cuivre tout simple.


 
Et pourquoi cela ? Je croyais que cuivre et cuivre c'était kif kif ...


---------------

n°939111
usa_satria​ni
S.P.Q.R.
Posté le 07-09-2005 à 17:57:50  profilanswer
 

Le mieux c'est de le tremper dans l'azote liquide.

n°939127
Mr Bear
Grumpf !!!
Posté le 07-09-2005 à 18:12:50  profilanswer
 

usa_satriani a écrit :

Le mieux c'est de le tremper dans l'azote liquide.


Oui et de cracher dessus après manger du crapaud et fais cuire de la soupe de ver de terre ...
 
Pratique l'azote liquide ..


Message édité par Mr Bear le 07-09-2005 à 18:12:57

---------------

n°939141
muzah
Bal Musette @ HFR depuis 1997
Posté le 07-09-2005 à 18:18:00  profilanswer
 

Comme la souris verte quoi :D


---------------
un instant monsieur ça-va-chier
n°939201
Mr Bear
Grumpf !!!
Posté le 07-09-2005 à 19:29:52  profilanswer
 

muzah a écrit :

Comme la souris verte quoi :D


Tes cable c'est des Cat 5 ou 6 Muzah ?


---------------

n°939209
muzah
Bal Musette @ HFR depuis 1997
Posté le 07-09-2005 à 19:41:15  profilanswer
 

Cat5.


---------------
un instant monsieur ça-va-chier
n°939229
Pio2001
Posté le 07-09-2005 à 20:11:41  profilanswer
 

Mr Bear a écrit :

Et pourquoi cela ? Je croyais que cuivre et cuivre c'était kif kif ...


 
Lorsqu'un fil est torsadé, son inductance augmente. Lorsqu'un fil + est près d'un fil -, la capacité de l'ensemble augmente.

n°939298
niaboc79
www.nirvana-records.be
Posté le 07-09-2005 à 22:02:29  profilanswer
 

Après avoir lu le début du topic et avoir lu quelques réactions je me demande si la majorité d'entres vous n'oublient pas ce qui est le plus important dans une installation hifi: Le plaisir de l'écoute de la musique, franchement est ce que le fait d'entendre votre morceau préféré sur une installation haut de gamme pour ensuite l'écouter sur une installation de moyenne gamme va vous permettres de moins l'apprécier????
 
Personnellement j'ai investit dans une installation ayant un bon rapport qualité/prix et le résultat est à la hauteur de mes espérances  :)  
 
Pour info: A/P: NAD C320BEE, CD: NAD C521BEE, EA: Mission M35i, etc
 
Il est certain que l'on entend une différence notable avec une "chaine hifi" bas de gamme mais de là à dire que seule une installation à 100000€ permet de vraiment apprécier la musique, là je dit non  :ouch:


---------------
Nirvana Records
n°939300
usa_satria​ni
S.P.Q.R.
Posté le 07-09-2005 à 22:04:35  profilanswer
 

Ou tu as lu :

Citation :

que seule une installation à 100000€ permet de vraiment apprécier la musique


n°939302
Pio2001
Posté le 07-09-2005 à 22:08:28  profilanswer
 

Le début du topic doit être mal fichu alors. Un objectiviste, c'est quelqu'un qui dit qu'il n'y a pas besoin de matos à 100000 € pour avoir un bon son.

mood
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Posté le   profilanswer
 

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