Reprise du message précédent :
Commence par apprendre les bases du respect à défaut d'être capable de faire montre d'un soupçon de compassion pour les autres (que toi)
Intervenir soit, mais si ça doit se borner à ça, alors fais-en autant
En attendant moi, je te réponds car je ne veux pas de ce bashage systématique à mon endroit pour n'importe quel prétexte tant qu'il est tendancieux, à charge et en public

Je respecte beaucoup les bases, copain ! Et j'ai beaucoup de compassion !  
 Tiens, rien que ce matin je me suis mis dans les oreilles 2 chansons de "Grand corps malade"  (il est malade le pauvre, faut l'accompagner dans la souffrance).  
Et j'ai ajouté 1 chanson de Judy Garland.... pfiuuu. C'était hard. La vache... son chant attaque directement la moëlle épinière...  
 Mais comme la pauvre avait une scoliose et était la plus vilaine artiste de son temps, j'ai souffert en son honneur. Soutien et compassion sont mon surnom.
 
En privé pour la suite, merci Bierman.  Toutes ces marques d'affection sont HS dans ce topic.

On ne parle clairement pas le même langage, tu inventes des choses, tu en cites, en empruntes aux autres mais rien qui te sois propre (au sens figuré)
Alors non, on (et tu) va éviter, je n'ai rien à t'enseigner et tu n'es pas réceptif pour 1 sou !
Par contre, les attaques ad hominem dans le futur, ici ou ailleurs, oublie (moi), cherche toi une tierce victime !
Edit : par exemple >

PS : et pas de tes faux "merci" avec moi ..
L'humour entaché de provoque, à d'autres

En attendant de m'attaquer au problème, j'hésite à me prendre cette paire qui doit être en théorie nickel et pas si cher : https://www.leboncoin.fr/image_son/2049883430.htm
 
Je pourrais revendre les 44 en l'état et pas me prendre le tête.

Tu es le patron de ta vie.    
Pourtant tu es tombé sur des p'tits bijoux de clarté sonore  avec ces Ditton 44 II (dixit : grandes soeurs du superbe modèle 33 series II).  
Vu qu'elles sont chez toi, trouver la/es sources du problème n'est pas compliqué en usant de logique déductive ( en comparant tranquillos en mono g/d et/ou aussi avec du signal continu à volume raisonnable  à l'oreille): pour chaque élément hp, si le son est le même g/d entre paires =》 hp OK. etc.).  
 
Ps : si les filtres et le reste est Ok et chécké de manière similaire: remettre à neuf ces tweeters (si détériorés) grâce au kit dédié (ci-dessus)  ça ne demande que 10 minutes de boulot et ils seron neufs..

 
oh, si j'étais à la recherche d'enceintes, elles me feraient envie celles la !

Je me demande si au final, acheter des enceintes neuve milieu de gamme adapté au type de son qu'on recherche est quand même pas beaucoup plus simple et offre pas un meilleur résultat...

Pareil.

+1
 
Surtout pour une personne qui dès ses premiers posts, dit qu'il n'y connait rien à la hifi  

Quand on cherche le rendu d'un 30cm, il est bon de savoir que la surface émissive de 2x20cm équivalent, à peu de chose près ...
La même pour 2x16 vs. 21, en gros

C'est le volume (en cm3) qui compte, pas la surface
A diamètre égale, ça peut aller du simple au double.

 
Pomme qui brille cache peut-être un ver !!  
 
Il n'y a pas gros risque à 375 balles même si les HPs sont muets    
 
Celestion reste bof quand même.  
 
Cdt.

Et la conjonction des 2, ça te semble déconnant ?
Pas pour moi ...

Le volume, c'est déjà la conjonction de la surface (Pi*(diamètre/2)²) et d'un autre paramètre, l'excursion
Prendre en compte seulement le diamètre, pour moi c'est déconnant.

edit: correction de la formule
edit2:

Ce n'est pas PI.R², la surface d'un disque...?

si .... ou Pi * D²/4

Si si, corrigé

Bé. Ca dépend de la personne et du modèle/prix qu'elle a déniché sur petites annonces. Les bonnes affaires en enceintes vintage de qualité sont une aubaine pour les bricoleurs...  
 
On n'est pas dans le topic bricolage, mais en l'occurrence pour un bricoleur méticuleux, tester et remettre en état le-s tweeter-s de ces Ditton 44 II c'est de la rigolade: dévisser, dé-souder 2 fils, respecter le +/-,  et revisser. Rien de plus (éventuellement nettoyer entrefer de l'aimant et remettre une goutte de ferrofluide).  
Le support dôme/bobine vendu en kit a les petits trous pour un centrage parfait sur le support aimant (c'était pareil pour les excellentes JBL d'époque) : aucune difficulté. Le kit à < 30 euros remet le tweeter à neuf. Ce tweeter se négocie néanmoins > 100 euros à l'heure actuelle, très recherché pour remplacement d'enceintes équipées du même.  
Les autres HP ont tous des suspensions en caoutchouc "anglais" généralement inaltéré après 50 ans. Parfois, un peu de décollement du spider/cône des hp grave, remis en état ou en préventif par un filet de bonne colle. Rien à démonter, hormis HP à retirer et examiner.  
S'attaquer aux filtres si nécessaire n'est pas plus problématique, ça demande des aptitudes très basiques.  
Là je parle d'enceintes à portée de mains, pas sur photos à Camberra ou Las Vegas. Remettre en état des enceintes qui valent le coup est (souvent) plus simple que rafistoler des chaussures en cuir, avec un matériel de cordonnier en somme.
 
Après, qu'il les revende si le plaisir de restaurer n'est pas son dada, ça je m'en contrefous... Mais restaurer une première fois permet d'apprendre les bases, très vite, et la réputation de savoir-faire de Celestion sur ces séries (inclus le second modèle qu'il pointé, mais à quasiment 400 balles et moins joli esthétiquement) n'était pas usurpée. Rien que l'épaisseur et les nombreux renforcements internes de la boiserie montrent le soin efficace apporté par Celestion sur ses produits de l'époque.
 
On avait eu dans ce topic El Muchacho et ses énormes et vilaines Kef 4 voies, avec doublon en tandem de HP de graves internes, tweeter-medium coaxial comme aime faire la marque Kef, et une complication extrême des filtres... Il avait cassé les couilles au forum durant des mois à ce sujet.  
Bé, si El Muchachete a remis les filtres en état par de nouveau éléments équivalents - sans s'amuser à tenter "d'améliorer" la chose... il ne regrettera pas une seconde son achat ni le temps perdu. Les Kef en question c'est de la baballe absolue ; je les avais aussi re-membranées (démontage des 4 HP internes suspension mousse  + donuts) et possédées quelque temps. Je ne parle que des rares choses que je connais, que j'ai entendues et possédées: Pour les 1500 balles que Muchachete avait déboursés, aucune chance de trouver mieux, plus qualitatif finition-sonorité, en neuf au même prix. Ni même au double. Oublie.

OK on rajoute l'excursion et là, est-ce déconnant à voir le volume de certains caissons ?
Et donc des distorsions importantes si forte excursion pour un faible volume ..
Que disent les lois des caisses fermées niveau volume/excursion/surface/WE* ?
 
* car déjà, il manque l'excursion dans la formule proposée, que je suppose être identique à surface émissive identique

Dixit un fan de JBL qui n'a jamais entendu cette gamme 66/44/33 series II de sa vie, qui recommande une paire d'excellents joujoux JBL  (*) en état pourrave sur photos à Los Angeles, sans caches, dont on ne sait rien sur l'état (doigt enfoncé !!) des suspensions en mousse... Qui en plus met on line des Flac de ses enceintes pour que ce monde de cons ignares teste "la sonorité JBL".  
   
 
(*) je dis excellents car je suis vieux, et j'ai plusieurs fois entendu attentivement tes 2 modèles JBL à la sonorité très très propre. Pas sur Flac via ta salle, tes micros, ma salle et mon système... je ne suis pas un [censure] congénital.  
... Mais jeune homme, que sais-tu vraiment in écoute attentive ou pour en avoir possédées - des bonnes productions domestiques Celestion Ditton de l'époque, dont ces séries 44/33 II et dérivés directs ?

Prendre en compte une surface *4 fausse, encore plus...  

Je tiens ma source de quantité de personnes bien plus compétentes que je ne le serai jamais
Il m'a repris sur autre chose, en ajoutant un paramètre, pas sur celui-ci
Auquel je rajoute encore un autre élément : la charge (qui doit dépendre de la surface), supposant par conséquent que l'excursion n'est plus le critère fondamental à surface identique
La charge compte probablement nettement plus que la course membranaire
Pour moi, c'est évident ..
Après, il y a le bass-reflex qui a priori est plus dépendant de l'excursion (et du fameux damping factor ) car le talonnement peut devenir problématique (mébon )
Et on parlait de déconne, pas de valeurs brutes, avec des chiffres
Quand on n'est que dans la théorie, on ne peut se tromper
C'est seulement dès qu'on commence à calculer, de manière brute et factuellement irréprochable des valeurs finales, qu'on peut se dire qu'on s'est trompé sur la théorie
Si par exemple on n'arrive pas au résultat attendu dans la théorie
C'est que la théorie est fausse, ou incomplète, ou les 2

Hé copain, je ne t'ai rien reproché.  
 
Tu as raison de rappeler qu'à excursion et tous autres points égaux, un 30cm = +/- 2X20 cm. Je ne vois pas pourquoi j'aurais rebondi là-dessus...  
On se calme. Je ne suis pas le méchant croquemitaine que tu imagines.
 
J'ai seulement rappelé ci-dessus à Fouge, qu'après son edit de correction, sa formule de surface du cercle est encore erronée. Y a pas de mal, de vieilles notions qui s'oublient facilement. D'ailleurs je ne suis même plus sûr de rien.  

Je ne suis pas acousticien*, désolé
* spécialiste de la propagation du son

Moi non plus. Je suis simple intervenant, procrastinateur dans le privé. Nous sommes nombreux.  
 
Mais un peu parano, tu l'es assurément : Je n'ai rien commenté sur ton intervention plus haut, bordeyl !

Nous ne parlons pas le même langage, je l'ai déjà dit
Ne pas se comprendre est par conséquent "normal" ..

Si tu veux le voir ainsi, mon vieux copain ! Je crois qu'on parle tous très bien le même langage frenchie, mais une manière différente de prendre les interactions dans ce forum. La mienne est priapique, la tienne est victimaire. Ca se vaut pour faire le job de Père Noël avec une fausse barbe.  
 
Au moins plusieurs états selon les gens :  
- cool et zen: tu mets ton pavé et tu te soucies comme d'une guigne des retours. Et si retours injustes il y a, tu mords alors fermement les mollets jusqu'à l'os.  
Je te le recommande, ça économise du dentifrice et de l'espace php (on gagne en revanche des envois aux télétubbies).  
- rationaliste mais tendu: tu fais gaffe à tout ce que tu écris, aux coquilles... Par peur des retours et commentaires, du qu'en dira-t-on.  
Déconseillé => c'est chiant la quête de perfection.  
- stressé et parano: tu ne remarques pas les coquilles des autres, tu ajoutes parfois des bénitiers géants, et en arrives à croire que "certains autres" te cherchent des poux - alors qu'ils parlaient d'autre chose.  
 
Plus haut, si tu étais relax, déjà tu aurais pu objecter à Fouge que (si sur le fond il a raison):  
- toi aussi tu as raison [tous autres points idem par ailleurs] car tu ne faisais que rappeler des surfaces équivalentes 1 vs 2 HP de rayons différents.  
- il s'est trompé sur la formule de la surface du cercle (d'autres l'ont noté)  
- il a édité, mais a corrigé faux
- il a en sus confondu surface et diamètre des HP (un HP ovale ou carré n'a pas une même surface idem à diamètre équivalent p.e., etc.).  
 
Mais ce n'est pas grave ! C'est la preuve que, sachant ces choses, nous ne sommes pas encore des automates et avons l'extraordinaire faculté cérébrale de nous tromper. Je vous félicite tous les 2. Je nous félicite ! Non, je me roule un patin à moi-même, bordel de dieu ! Bander et se tromper, mais c'est être en vie !!  
Relax Bierman, on se bise ?    

Non mais moi je m'en tiens au sujet, les gens importent peu car c'est HS

Dixit un fan de JBL qui n'a jamais entendu cette gamme 66/44/33 series II de sa vie, qui recommande une paire d'excellents joujoux JBL  (*) en état pourrave sur photos à Los Angeles, sans caches, dont on ne sait rien sur l'état (doigt enfoncé !!) des suspensions en mousse... Qui en plus met on line des Flac de ses enceintes pour que ce monde de cons ignares teste "la sonorité JBL".  
   
 
(*) je dis excellents car je suis vieux, et j'ai plusieurs fois entendu attentivement tes 2 modèles JBL à la sonorité très très propre. Pas sur Flac via ta salle, tes micros, ma salle et mon système... je ne suis pas un [censure] congénital.  
... Mais jeune homme, que sais-tu vraiment in écoute attentive ou pour en avoir possédées - des bonnes productions domestiques Celestion Ditton de l'époque, dont ces séries 44/33 II et dérivés directs ?[/quotemsg]
 
JBL se répare et c'est autre chose, quant aux celestions au rabais, c'est juste bon pour la poubelle si pièces défectueuses et j'ai eu des celestions de salon dont je ne me rappelle même plus la référence avec un 12" (28 cm en réalité) et son saladier en tôle au rabais, je les refourgués 80 balles en 93 ! elles avaient déjà un médium de grillé, tu parles d'une merde !!  
 
Et oui, JBL se répare 45 ans après, c'est la grosse différence le dernier en date est un 2225h venu direct d'Angleterre en état lamentable que j'ai remit en état et même transformé en 2235h !  
 

 

 
On peut même fabriquer des enceintes avec les vieux HPs !!  
 

 
Celestion ? on fait quoi ?  
 
Cdt.
 
 
 
 

Tous les signes de profonde balafre au cerveau:  flacs de tes JBL pour informer le monde + parler de ton hp venu d'Angleterre comme s'il s'agissait d'un enfant adopté ou un réfugié que tu vas soigner. Ou un miracle...  
 
@+ champion JBL poids mouche.  
Remercie-moi de t'avoir donné un prétexte pour exposer ton mini musée; ca te démangeait depuis tant de semaines.  
 

Salut,
 
Je ne vois pas en quoi JBL "se réparerait" mieux que d'autres marques comme celestion...  
 
N'importe quel professionnel sérieux est à même de remettre en état un hp quelque soit sa marque.
 

 
Si tu compares des enceintes qui ne sont pas dans la même gamme/prix/vocation qu'une JBL 4xxx...ça n'a pas de sens.
 
JBL, (& peut-être plus encore que Celestion), à également produit toute une floppée d'enceintes plutôt bas de gamme.
 
Un FC-12/T-1600 Rola n'a absolument rien à envier à ce que faisait JBL à l'époque.

 
Tout comme l'excellent MD/MF500 de la 66 (entre-autres):

 
Après, à chacun ses préférences, mais de là à allez dire que celestion c'est "bôf-bôf" ou "de la merde", c'est quelque peu réducteur pour une marque qui oeuvre dans la reproduction sonore depuis presque un siècle...
 
 

Lorsque tu dois changer un HP, au bout de X années, doit bien y avoir certaines marques pour lesquels c'est bien plus facile que d'autres.

C'est plus une question de modèles, de pénurie, de clones et de kits disponibles, que de marque...  
Ca fait quand même 35 ans que je restaure des enceintes en dilettante, car c'est un hobby relaxant lorsqu'il pleut les week-ends: toute enceinte et HP est restaurable. En revanche, une bonne proportion d'occases ne valent évidemment pas le coup d'y passer 15 minutes. Le recyclage c'est aussi de savoir refuser l'acharnement thérapeutique et laisser mourir en paix.  
 
Les anglaises (enfin, les sino-british depuis que Hong-Kong est chinois) sont peut-être les plus faciles à remettre en état: ces marques biritish s'échangeaient les composants depuis belle lurette - c'est un peu l'idée du plan Marshall de reprise après-guerre. Idem pour les allemandes: Grundig, Telefunken, Braun, Philips hollande, ont construit des enceintes d'une mocheté mais qualité parfois hors compétition, et avaient des HP souvent identiques entre marques, des clones de la même usine.    
 
L'idée que les JBL sont plus réparables que les autres marques est plus de la mythologie de fans JBL que factuel: ils fonctionnent in fine comme les fans de foot -  si l'OM (JBL) est leur équipe, les autres sont alors les ennemis dont il faut se moquer et huer. Un enfant de 12  ans ferait le rapprochement entre ces typologies de fans.

   
 
Je ne parlais pas de remplacer un hp mais de remettre en état un équipage mobile (suspension/spider/mandrin/bobinage...).
 
 

 
Admettons, alors trouves moi un fournisseur de pièces vintages celestion ( je parle de bobine, cône, spider etc.....)  je crois que tu ne sais pas grand chose sur le sujet.........
 
Allé pour rigoler, tu trouves mêmes des pièces pour un D 216/ D 260 des années 60  
 
un montage diy avec un PR 10  
 

 
Aficionados je suis, mais pas frustré de regarder mes celestion reléguées dans un placard faute de pièce !!  
 
Reste pas moins que pour un débutant, il est préférable de passer par du neuf, il aura la garantie et moins de perte à la revente éventuel.  
 
Cdt.

T'as pas une petite capture là, dans le garage, qu'on se rende compte si on aime le son ? (J'ai une carte son HD sur mon laptop.)

Bounouilli a demandé, pour réparer sa casserole Celestion dormant dans son lupanar :   "alors trouves moi un fournisseur de pièces vintages celestion "
 
  Ce fournisseur-là n'existe pas. Ne demande pas la lune. Celestion ne fabrique plus pour la hi-fi domestique...
Ce n'est pas la réparabilité de Celestion qui est en cause dans ce fil, JBL est plus présente en pièces détachées évidemment, pour son fan club et d'abrutis et de gens sensés plus nombreux, mais du modèle 44 series 2, dont le kit tweeter est disponible on line. C'est de ça dont je parlais avec son proprio, très facile à remettre en état. Enfantin même...
 
Je ne suis pas fan Celestion ni quoi que ce soit. J'aime réparer les trucs en bois, les rafistolages et surtout les belles enceintes. Jamais je ne me suis fait chier par obstination à rafistoler des HP d'une paire d'enceintes qui ne vaut pas le coup - si en plus il faut tout refaire de A à Z et passer des éons pour trouver les pièces, bobines, spiders adaptés. Je laisse ça aux no-life dans ton genre qui glapissent depuis des semaines pour trouver un créneau et promouvoir la marque qu'ils aiment, qui les attire audiosexuellement, la promouvant par flacs interposés. Tu es proche hôpital bonhomme, très proche.  
 
J'ai eu deux fois le besoin d'un tweeter de remplacement HF2000 pour une Celestion, et un autre modèle dôme titane pour une Ditton 88, que j'avais facilement trouvés on line: un gars vendait le sien issu d'une Beovox - clone identique, même impédance - et l'autre issu d'une DL10.  
Ce pour faire du bon boulot car ces enceintes valaient vraiment le coup. Et cela ne m'a pris que 10 minutes à les remplacer, et pas coûté plus de 50 à 80 euros chaque. A l'époque, le fabricant de kits Ditton (HF2000 etc., le support dôme-bobine seulement) qui les vend de nos jours pour 29 euros, n'était pas actif.  
 
Et il y a foule d'enceintes d'autres modèles ou marques chez lesquelles on pouvait trouver des HP british ou allemands. Les très recherchés T27 de Kef par ex. n'ont en fait jamais été difficiles à trouver chez les nombreux divers modèles Kef équipés des mêmes, enceintes biblio bradées pour pas un rond dont on récupère les bons HP. Ou des clones ou d'autres marques.  
 
Se faire chier à refaire un tweeter de A à Z, ou même un médium - bobines et spider à coller bien centrés etc. avec une loupe d'horloger ?  
Je ne suis pas maboule mec, les HP ne me font pas bander.

Références Siare ?
Pour moi, D260, c'est une réf. Dynaudio  

 
Et bien voilà, fais simple, le reste est inutile