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Auteur Sujet :

Le topic des amateurs de pure hi-fi

n°2255974
Profil sup​primé
Posté le 22-10-2020 à 09:07:27  answer
 

Reprise du message précédent :

Fouge a écrit :

Impressionnant la différence :D
Normal les -5dB à partir de 1500Hz ?


 
C'est la réponse normale à une distance certaine dans un milieu semi-réverbérant, c'est le profil de courbe ISO xxxx.
 
Tout est là. >> https://sites.google.com/site/franc [...] onse-cible

mood
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Posté le 22-10-2020 à 09:07:27  profilanswer
 

n°2255985
bzhyoyo
Posté le 22-10-2020 à 09:47:36  profilanswer
 

Langflorian a écrit :


Tu peux filtrer sur mon pseudo si ça t'intéresse, j'avais fait un petit cr l'année passée il me semble quand j'en ai installé un.


 
Je viens de faire ça. :jap:
Je suis à un doigt de dégainer la carte bleue.

n°2255994
Langfloria​n
Posté le 22-10-2020 à 10:09:44  profilanswer
 

:d

n°2256031
Leica
Womanizer FTW :o
Posté le 22-10-2020 à 12:33:43  profilanswer
 

Vynz101 a écrit :

Voilà, avec vos âneries de mesures et d'égalisation j'ai ressorti l'Umik et suivi le guide donné ici... et ça marche! Mieux que je pensais, on a plus de rapidité dans les attaques et un flou en moins dans le grave...
 
Avant:
https://nsa40.casimages.com/img/202 [...] 747126.jpg
 
Après:
https://nsa40.casimages.com/img/202 [...] 577357.jpg


C'est exactement l'impression que ça m'avait fait. Du coup, même si les basses sont baissées en pratique, on les ressent mieux. :jap:


---------------
Photos noir et blanc : www.alexandremaller.com
n°2256034
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 22-10-2020 à 12:44:38  profilanswer
 

le pic a 100Hz = 50Hz secteur redressé indique un problème d'alimentation, manque de filtrage.


---------------
du vide, j'en ai plein !
n°2256039
Profil sup​primé
Posté le 22-10-2020 à 13:15:17  answer
 

:pt1cable:

n°2256044
rab68
Posté le 22-10-2020 à 13:41:54  profilanswer
 

hpdp00 a écrit :

le pic a 100Hz = 50Hz secteur redressé indique un problème d'alimentation, manque de filtrage.


D'après son profil il vit à Chicago :o

n°2256045
Leica
Womanizer FTW :o
Posté le 22-10-2020 à 13:52:55  profilanswer
 

hpdp00 a écrit :

le pic a 100Hz = 50Hz secteur redressé indique un problème d'alimentation, manque de filtrage.


Quand le sage montre la Lune...  :whistle:  
 
Le pic à 50 Hz(+ 8/10 dB...) est assurément d'origine acoustique et non électr(on)ique. Si on veut faire des maths, on irait plutôt de ce côté :  

vitesse du son/2/fréquence = dimensions de la pièce qui pose problème (parce que moitié de la longueur de l'onde qui va résonner)
340/2/50=3.4 m


 
Je supposerais donc qu'un des côté de la pièce fait 3.4 m (H, L ou l). Ce qui pose problème à l'onde qui fait exactement 2x la dimension de la pièce (50 Hz et des brouettes).
 
Edit : pardon j'ai fait le calcul pour un pic à 50 Hz, mais vous avez compris le truc.

Message cité 1 fois
Message édité par Leica le 22-10-2020 à 14:07:48

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Photos noir et blanc : www.alexandremaller.com
n°2256046
daaadou
o O ° O o Meggy le chat o O °
Posté le 22-10-2020 à 13:55:31  profilanswer
 

Leica a écrit :


Quand le sage montre la Lune...  :whistle:  
 
Le pic (+ 15 dB...) est assurément d'origine acoustique et non électr(on)ique. Si on veut faire des maths, on irait plutôt de ce côté :  

vitesse du son/2/fréquence = dimensions de la pièce qui pose problème (parce que moitié de la longueur de l'onde qui va résonner)
340/2/50=3.4 m


 
Je supposerais donc qu'un des côté de la pièce fait 3.4 m (H, L ou l). Ce qui pose problème à l'onde qui fait exactement 2x la dimension de la pièce (50 Hz et des brouettes).


That is one pretty damn accurate comment Gordon  [:dd_005]


Message édité par daaadou le 22-10-2020 à 13:56:29

---------------
T’es un malade Bob, il faut que tu le saches.
n°2256073
Profil sup​primé
Posté le 22-10-2020 à 16:03:41  answer
 
mood
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Posté le 22-10-2020 à 16:03:41  profilanswer
 

n°2256092
Fouge
Posté le 22-10-2020 à 17:36:08  profilanswer
 

Le fait que, à partir de la réponse anéchoïque et celle chez soi, on peut faire une reconstitution 3D du salon ? :o

n°2256093
Leica
Womanizer FTW :o
Posté le 22-10-2020 à 17:40:22  profilanswer
 

Fouge a écrit :

Le fait que, à partir de la réponse anéchoïque et celle chez soi, on peut faire une reconstitution 3D du salon ? :o


Je n'ai jamais dit ça (ou alors c'est une blague et c'est le principe du sonar ? Je ne sais !  [:alph-one] ). Mais en général rien qu'avec les dimension de la pièce tu peux déjà calculer 3 fréquences qui seront compliquées. Après rien ne vaut la mesure au point d'écoute bien entendu (parce que là tu as aussi les somme + annulation des fréquences à l'endroit précis qui s'ajoutent à la sauce...).
 
Je n'ai rien inventé...
https://amcoustics.com/tools/amroc
http://www.sengpielaudio.com/calculator-roommodes.htm
http://www.mcsquared.com/modecalc.htm


Message édité par Leica le 22-10-2020 à 17:43:26

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Photos noir et blanc : www.alexandremaller.com
n°2256094
Fouge
Posté le 22-10-2020 à 17:54:26  profilanswer
 

Je sais bien  ;)
Je n'ai fait qu'extrapoler massivement pour faire flipper Bierman un peu plus.
Et encore, j'suis sûr qu'avec les mesures qui vont bien, c'est p'tet pas si exagéré que ça :o

n°2256097
Profil sup​primé
Posté le 22-10-2020 à 18:09:32  answer
 

Non mais je pense aux amplis HC qui calculent au pont d'écoute (mesure microphonique) ...
Il (auditeur) ne faut alors PAS BOUGER D'UN IOTA par rapport à ce point dans l'espace
C'est l'[:max evans] pure

n°2256098
Profil sup​primé
Posté le 22-10-2020 à 18:17:03  answer
 

Ils me semble que les plus perfectionnés peuvent faire des mesures en plusieurs points différents dans la salle et font un moyennage pour obtenir un compromis acceptable,  évidemment ce ne sera jamais parfait.

n°2256099
Leica
Womanizer FTW :o
Posté le 22-10-2020 à 18:21:50  profilanswer
 

Tout à fait. Comme le dit Mosco normalement on fait un moyennage (voir par exemple le super tuto de la mesure en MMM sur HCFR) et surtout : on ne corrige que les graves (en dessous de 200 voire 300 Hz) : au-dessus, 10 cm de déplacement et tout change. Alors qu'avec les grands longueurs d'onde des graves, ce sont des corrections qui font sens.
 
[EDIT] C'est d'ailleurs pour ça que j'ai du mal avec ces corrections tout automatiques sur toute la bande de fréquences et qu'on ne peut pas modifier... Ma reco : 2-3 bandes dans les graves pour raboter les pics les plus saillants, et c'est marre.


Message édité par Leica le 22-10-2020 à 18:25:16

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n°2256101
Profil sup​primé
Posté le 22-10-2020 à 18:29:17  answer
 

Tout ça me rappelle que la meilleure écoute reste la monophonie ..
Si possible l'oreille (une seule suffit) collée à l'enceinte
Qui a dit casque :d ?!

Spoiler :

Ou [:moustik42] !?

n°2256102
Profil sup​primé
Posté le 22-10-2020 à 18:30:14  answer
 

Au-dessus de 300Hz, on pourra aménager sa pièce de manière à la rendre acoustiquement plus agréable, mobilier et absorbant atténueront les ondulations, tout en gagnant en précision.

n°2256103
Leica
Womanizer FTW :o
Posté le 22-10-2020 à 18:31:48  profilanswer
 


:jap: C'est sûr que casque ou écoute "near field" on s'affranchit de la pièce...
Ou alors on met ses enceintes dehors :lol: (mais des fois la pièce aide bien les petites enceintes à sonner comme des grandes. Bref c'est compliqué.)
 
 
Oui :bounce: Après c'est pas le plus facile dans nos salons, mais il y a moyen (point d'écoute, placement HP, tapis, rideau etc.) Un pote a également augmenté le rapport signal-bruit de son système... en changeant de frigo, de four et de lave-vaisselle :D

Message cité 1 fois
Message édité par Leica le 22-10-2020 à 18:34:09

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n°2256107
daaadou
o O ° O o Meggy le chat o O °
Posté le 22-10-2020 à 18:51:01  profilanswer
 


 

Leica a écrit :


Oui :bounce: Après c'est pas le plus facile dans nos salons, mais il y a moyen (point d'écoute, placement HP, tapis, rideau etc.) Un pote a également augmenté le rapport signal-bruit de son système... en changeant de frigo, de four et de lave-vaisselle :D


clairement, tapis et rideaux, ça fait déjà un job terrible sur la réponse ! en plus d'être qd mm sympa dans une pièce de vie, ça fait moins froid
 
moi j'avais un souci sur la ligne, un fond de bourdonnement, j'avais cru à un problème à cause d'un ampli un peu ancien que je venais d'acquérir, c'était les freeplugs... l'ampli ne filtrait pas comme du matériel plus récent, tu les entendais dans les enceintes...  
bon avec le rotel récent, je peux laisser les freeplug, j'entends plus rien sur la ligne (encore heureux !) et puis j'ai chopé une barette brennenstuhl pour le matos électronique de sorte à ce qu'il n'y ait de souci de surtension, ça filtre aussi, 50 balles la 8 prises en alu pour pro chez leroy merlin, les supra sont à 600 balles dans les boutiques de hifi


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T’es un malade Bob, il faut que tu le saches.
n°2256124
Vynz101
Posté le 22-10-2020 à 19:55:05  profilanswer
 

rab68 a écrit :


D'après son profil il vit à Chicago :o


Faut que je mette à jour mon profil, je viens de rentrer... je pensais que ce serait moins pire ici!


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n°2256125
Profil sup​primé
Posté le 22-10-2020 à 19:59:00  answer
 

Je viens de tilter que maintenant  :sleep: , parce que 60Hz.

n°2256137
Vynz101
Posté le 22-10-2020 à 20:46:39  profilanswer
 

Leica a écrit :


C'est exactement l'impression que ça m'avait fait. Du coup, même si les basses sont baissées en pratique, on les ressent mieux. :jap:


Oui, les basses c'est satisfaisant, c'est gourmand sur certains styles ou morceaux, mais ça peut vite devenir écoeurant.
 
En l'occurence, j'avais déjà un filtrage actif sur le caisson de basse (Antimode 8033) jusqu'à 50-60 Hz, c'est plutôt au-dessus que c'est dégraissé.


---------------
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n°2256138
Vynz101
Posté le 22-10-2020 à 20:52:50  profilanswer
 

Fouge a écrit :

Je sais bien  ;)
Je n'ai fait qu'extrapoler massivement pour faire flipper Bierman un peu plus.
Et encore, j'suis sûr qu'avec les mesures qui vont bien, c'est p'tet pas si exagéré que ça :o


En fait si, zone d'écoute de plus ou moins 40m2 (pièce ouverte ouverte sur 55m2), plafond cathédrale à 6m.
 
Les soucis, pas assez meublée (je rentre de 10 ans à l'étranger) donc trop réverbérante malgré parquet, tapis et grosse cheminée, caisson de basse côté gauche.
Les avantages, forme "irrégulière" qui casse les ondes, pas de placo qui rentre en résonance, pas de grande baie vitrée non plus.
 
Dans les mois à venir, étagères à mètre sur les murs de façon aléatoire pour y mettre bouquins, vinyles voire CD, rideaux épais et mesures!


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n°2256167
keke boum ​boum
Imbécile heureux
Posté le 23-10-2020 à 00:16:33  profilanswer
 

Vos machins de correction acoustique, on est d'accord qu'il faut soit un ampli HC et les enceintes qui vont avec, soit une source type ordinateur et carte son ou ça fonctionne avec le 2.1 de papa et son ampli hi-fi aussi?


---------------
Tu aimes la nature? https://youtu.be/y1mvpuU7cus
n°2256170
Profil sup​primé
Posté le 23-10-2020 à 00:26:19  answer
 

Vynz101 a écrit :


Oui, les basses c'est satisfaisant, c'est gourmand sur certains styles ou morceaux, mais ça peut vite devenir écoeurant.
 
En l'occurence, j'avais déjà un filtrage actif sur le caisson de basse (Antimode 8033) jusqu'à 50-60 Hz, c'est plutôt au-dessus que c'est dégraissé.


 
Surtout quant il y a une ou des fréquences excessivement dominantes, par un effet de masque cela réduit nettement la définition du reste du rendu, et le voile ne se lève pas du coup:/, d'ailleurs c'est même une vieille technique utilisée sur des enceintes médiocres pour cacher la misère, on boost les basses pour masquer un médium-aigu dégueu.

n°2256171
daaadou
o O ° O o Meggy le chat o O °
Posté le 23-10-2020 à 00:30:39  profilanswer
 

keke boum boum a écrit :

Vos machins de correction acoustique, on est d'accord qu'il faut soit un ampli HC et les enceintes qui vont avec, soit une source type ordinateur et carte son ou ça fonctionne avec le 2.1 de papa et son ampli hi-fi aussi?


nan t'as des boîtiers aussi, ça corrige toutes tes sources
les dspeaker par exemple, c'est fait pour papa et son ampli hifi, ça vise les installations à deux voies et deux caissons
soit il laisse son ampli hifi en place et insère la correction entre le contrôle et la puissance soit il remplace carrément la partie contrôle

 

enfin, t'as deux étapes, la correction uniquement du caisson, c'est les solutions à 400 boules, tu gardes tout ton matos et tu fous ça avant le caisson
puis t'as la solution de correction des enceintes et du caisson, tu montes à quasi 1000 balles (mais ça fait ampli) et ils ont carrément sorti un pré ampli "pro" à 4k

 

apparemment, des retours que j'ai pu lire, un antimode pour juste la gestion des basses (produit dspeaker), c'est un cran largement au dessus d'un EQ d'un AVR mais je sais pas si ça vaut pour des AVR hdg

Message cité 1 fois
Message édité par daaadou le 23-10-2020 à 00:31:25

---------------
T’es un malade Bob, il faut que tu le saches.
n°2256172
keke boum ​boum
Imbécile heureux
Posté le 23-10-2020 à 00:32:58  profilanswer
 

Ok merci des infos. Je suis plutôt satisfait du rendu de mon système mais si une solution existait apachayr j'aurai tenté l'amélioration. 400 boules ça me fait chier si je suis pas certain de lever le voile :o


Message édité par keke boum boum le 23-10-2020 à 00:33:16

---------------
Tu aimes la nature? https://youtu.be/y1mvpuU7cus
n°2256180
Langfloria​n
Posté le 23-10-2020 à 07:59:23  profilanswer
 

daaadou a écrit :


enfin, t'as deux étapes, la correction uniquement du caisson, c'est les solutions à 400 boules, tu gardes tout ton matos et tu fous ça avant le caisson
puis t'as la solution de correction des enceintes et du caisson, tu montes à quasi 1000 balles (mais ça fait ampli) et ils ont carrément sorti un pré ampli "pro" à 4k


Sinon chez minidsp pour 500 tu as la totale :o
 
https://www.minidsp.com/images/products/DDRC-24/DDRC-24-diagramV2.png  

n°2256184
Leica
Womanizer FTW :o
Posté le 23-10-2020 à 09:08:14  profilanswer
 

Langflorian a écrit :


Sinon chez minidsp pour 500 tu as la totale :o
 
https://www.minidsp.com/images/prod [...] gramV2.png  


Oui c'est ce que j'allais dire. Antimode c'est pour les riches audiophiles ! :D
Si c'est juste pour appliquer un EQ en stéréo, le ticket d'entrée est à 100 balles chez DSP... (Après oui il faut le UMIK et REW.)
https://www.minidsp.com/products/mi [...] inidsp-2x4


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Photos noir et blanc : www.alexandremaller.com
n°2256186
Leica
Womanizer FTW :o
Posté le 23-10-2020 à 09:22:18  profilanswer
 

Chez miniDSP j'avais été tenté un temps par ce genre de bestioles :
https://www.minidsp.com/images/stories/virtuemart/product/282A4825.jpg
 
Des streamers/preamps qui intègrent aussi bien sûr un DSP et un soft de room correction. C'est plus cher mais ça aurait été pas mal pour driver mes actives.
Full numérique :
https://www.minidsp.com/products/st [...] shd-studio
 
Avec DAC et plus de canaux :
https://www.minidsp.com/products/st [...] series/shd
 
En tous les cas une marque qui a quand même des solutions vraiment pas mal et dont les prix sont corrects. :jap:
En plus ça mesure pas mal apparemment. :o

Message cité 1 fois
Message édité par Leica le 23-10-2020 à 09:26:34

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n°2256191
rab68
Posté le 23-10-2020 à 09:41:21  profilanswer
 


Le SHD fait streamer avec volumio, c'est juste dommage que ca ne supporte pas autre chose que spotify

n°2256200
daaadou
o O ° O o Meggy le chat o O °
Posté le 23-10-2020 à 10:11:44  profilanswer
 

Leica a écrit :


Oui c'est ce que j'allais dire. Antimode c'est pour les riches audiophiles ! :D
Si c'est juste pour appliquer un EQ en stéréo, le ticket d'entrée est à 100 balles chez DSP... (Après oui il faut le UMIK et REW.)
https://www.minidsp.com/products/mi [...] inidsp-2x4


Très belles bestioles  
 
Je parlais de dspeaker à cause de leur célèbre anti mode :D  
 
Il est pas mal du tout le 4 voies là !


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n°2256215
Totoche17
Posté le 23-10-2020 à 11:16:19  profilanswer
 

bzhyoyo a écrit :


 
De plus, je lis ma musique via mon Yamaha RN-500, donc je vois pas très bien comment on peut appliquer une EQ autre que ce qui se passe avec les potards treble et bass de l'ampli.


 
 
Il est possible d'utiliser MinimStreamer avec MinimServer pour faire de la convolution en temps réel et d'envoyer le fichier audio traité vers le player (ici le Yamaha RN-500). Ça permet notamment de faire de la correction acoustique.
 
Pour rappel, MinimServer est un serveur audio.
 
Ci dessous deux liens qui traitent du sujet.
 
https://forum.minimserver.com/showthread.php?tid=5109
 
https://www.homecinema-fr.com/forum [...] 05587.html
 

n°2256224
Vynz101
Posté le 23-10-2020 à 11:45:26  profilanswer
 

L’Antimode je l’ai acheté 200 balles il y a 6 ans, franchement c’est de l’argent bien placé pour son action bénéfique sur le son. Sinon le caisson ça fait juste Boom Boom.
 
Ce caisson était vraiment justifié parce que mes enceintes d’alors étaient de petites Sonus Faber Toy qui coupaient à 60Hz. L’ensemble était VRAIMENT meilleur avec le filtrage, surtout que je déménageais assez souvent et que les acoustiques des endroits où on a vécu n’étaient que rarement optimales...


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n°2256232
Profil sup​primé
Posté le 23-10-2020 à 12:14:49  answer
 

Pas mal du tout leur gamme, le miniDSP 4x10 Hd pourrait devenir le remplaçant de mon vieux DCX.  
https://www.minidsp.com/products/mi [...] sp-4x10-hd

n°2256252
Vynz101
Posté le 23-10-2020 à 14:13:49  profilanswer
 

Pas mal du tout! La limite de mon système est que les sources analogiques ne sont pas filtrées, là ça pourrait le faire...


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n°2256265
bzhyoyo
Posté le 23-10-2020 à 15:21:05  profilanswer
 

Merci Totoche, je vais regarder ça. :jap:
Je sais que ma salle est très mal adaptée et que je vais sans doute avoir du mal à faire de la correction "hardware" (pas vraiment de place pour installer des bass traps par exemple, porte fenêtre vitrée côté enceintes sur toute la longueur de la pièce) donc le côté traîtement acoustique logicielle semble le seul espoir d'améliorer un petit peu les choses : ça bave beaucoup côté basses, et ça masque pas mal de choses donc je suis assez motivé par les solutions proposées dans le topic.

n°2256267
TheWayOut
Posté le 23-10-2020 à 15:33:40  profilanswer
 

Hello, je suis entrain de regarder ces mini DSP.
Pour corriger l'acoustique de la pièce, il faut le room EQ wizard, mais qu'apporte la correction de réponse impulsionnelle ?
 
Je voulais me diriger vers le DDRC-22D qui s’intégrerait bien dans ma chaîne de traitement actuelle qui est numérique, mais il ne propose pas ce fameux mode impulsionnel.
Sinon je prends le DDRC-24 et je me passe de mon DAC actuel.
 
Merci

Message cité 1 fois
Message édité par TheWayOut le 23-10-2020 à 15:34:23
n°2256269
Leica
Womanizer FTW :o
Posté le 23-10-2020 à 15:58:50  profilanswer
 

TheWayOut a écrit :

Hello, je suis entrain de regarder ces mini DSP.
Pour corriger l'acoustique de la pièce, il faut le room EQ wizard, mais qu'apporte la correction de réponse impulsionnelle ?
 
Je voulais me diriger vers le DDRC-22D qui s’intégrerait bien dans ma chaîne de traitement actuelle qui est numérique, mais il ne propose pas ce fameux mode impulsionnel.
Sinon je prends le DDRC-24 et je me passe de mon DAC actuel.
 
Merci


Je vais laisser les spécialistes répondre précisément, mais il me semble que c'est la correction par convolution. De ce que j'ai compris c'est une correction à la fois fréquentielle (comme un EQ) mais aussi temporelle. En gros on balance une impulsion de Dirac au système (un "pic" qui contient toutes les fréquences), on regarde la gueule que ça a en sortie et on corrige ladite sortie en temps réelle par convolution pour qu'elle ait la même gueule (à peu près) que l'impulsion d'origine.
 
Pardon si l'explication est mauvaise ou fausse : soyez indulgents, j'ai un bac L. [:tilleul]


Message édité par Leica le 23-10-2020 à 16:00:04

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n°2256270
Profil sup​primé
Posté le 23-10-2020 à 16:45:29  answer
 

C'est bien résumé, disons que cela corrige du point de vu temporelle la phase et le délai de groupe, en gros si tu envois un signal carré (qui peut être décomposé en une infinité de fréquences), l'enceinte doit pouvoir restituer ce signal carré sans déformation, donc sans distorsion de phase.

mood
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