Reprise du message précédent :

 
 oui !!!  y'a moi Ramutchette ................................................du jamais vu dans le trombi    
 
  et le vendredi tout est permis    
 
 
 
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 +1 tu l'as dis bouffi    exemple ma bonne CD 160  
 
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Rhalala!!! Ramutchette... en rouquine!!
 
Puis soignée avec ça! Visez le foulard sur le côté!  

EXCELLENT Ramu !!!
 
Bravo pour l'auto-dérision, il faut être très fort pour se le permettre !
 
Je ne sais pas si ça peut t'intéresser Ramu, mais sur le site de Peter il y a un lien vers un test des platoches Philips de l'époque (dont la 160), mais c'est dans la langue de Goethe :
 
http://www.marantzphilips.nl/index [...] s-de-tests

Bonjour à tous.  
 
J'ai une question comme ça.... J'aime bien ce topic qui me conduit à quelques questionnements. Comme il se déroule à mille à l'heure, je suppose que je vais être noyé dans le flot mais quand j'essaie même...
 
Qu'est ce qui fait prix, au propre comme au figuré, d'un appareil Vintage ?
 
Prenons l'exemple du Sansui, qui me parle (j'en ai révé toute ma jeunesse).  
 
A la fin des années 70, il s'agissait en France d'une marque connue pour ses appareils mythiques mais néanmoins rarisissimes dans nos contrées. Sauf erreur, étaient surtout (voire seulement) commercialisés des engins relativement plus "communs",  comme le  D-9 ci-dessus.  
 
Communs mais sacrément désirables certes. Il n'empèche, on est dans du matos globalement comparable aux jolis Pionner, Yamaha ou Marantz courants de l'époque ce qui, dans mon esprit, est un compliment.
 
Je comprend qu'un AU 111 côte cher en Vintage  dans le sens où (i) il est est très rare, (ii) il était déjà très cher à l'époque (iii) incroyablement construit et présenté (c'est un "objet" en soi) (iv) c'est un témoin d'une Hifi HDG rationelle qui a en grande partie disparue et (v) il est inscrit dans l'histoire de la hifi (comme la DS dans celle de l'auutomobile). Vous noterez que je n'ai pas évoqué ses qualités technique ou "musicale", car je crois qu'au niveau de prix auquel je soupçonne qu'on le trouve, il ne présente pas le meilleur rapport prix/écoute du marché (compte tenu de son espérance de vie et de son coût d'entretien de surcroît). Mais c'est un appareil à part, véritablement légendaire.
 
Mais un D 9 ??? 300à 400 € ??? Ca paraît déconnecté des réalités et ça enlève beaucoup d'intérêt au Vintage quand on voit des évaluations pareilles (j'imagine Ebaysées)  
 
Un Denon ou Marantz, ou Rotel, ou Yamaha actuels, de correctement à très très bien fabriqués (yamaha en particulier), se situent entre 400 et 1100 €, pour des appareils neufs, télécommandables, puissants, garantis deux ans, fiables, à la qualité d'écoute très solide et surtout  à l'espérance de vie sans doute très supérieure à ce qui reste à vivre à ce D9.
 
A 135 €, j'aurai craqué, mais à 300/400 euros, ce n'est pas sérieux .
 
Que pensez vous du marché Vintage et des cottaions qu'on y observe ?  
 
Comment évaluer un matériel Vintage ?  
 
 
 
 
 

Par définition, s'agissant d'un marché d'occasion, c'est la loi de l'offre et de la demande.
Si un type veut à toute force le Mc Intosh qu'il n'a pas pu se payer il y a trente ans, il paiera cher parceque, d'une part c'est un matériel rare et cher d'origine, d'autre part parcequ'il le veut à tout prix.
Par contre, mettre cher pour une platine vynil Dual basique des années '70, ça se comprend moins.
Pour moi, je n'y mettrai jamais plus du quart du prix d'un matériel neuf équivalent (ouais, je sais, qu'est-ce qui est équivalent..) parceque l'âge ne bonifie pas les composants, qui peuvent claquer, et la réparation, même si elle est possible, peut être couteuse.

 
Pour en revenir à l'AU111, c'est un appareil comme d'autre, très à part, mais dont les qualités musicales (d'après les autres, car perso j'en ai pas) est bien au dessus de ce que l'on peut imaginer. Un objet de collection, mais aussi, et certainement un appareil capable musicalement de prouesses bien au-delà du matériel grand public actuel.
 
Pour le second point, effectivement, un AUD9 à 300€ c'est un peut fort, 150/170€ tout au plus bien qu'il soit sévèrement burné    
Mais là ou je te rejoins pas, c'est sur la durée de vie du matériel.
 
Un AU517 (je vais parler de ce que je connais) qui fête ses 31 ans cette année est absolument incomparable au marché actuel, que ce soit physiquement qu'auditivement, et l'aspect financier lui laisse souvent rêveur    
Mon 517 ou d'autres amplis de ma collection a passé ses 31 ans et fonctionne comme au premier jour, et sans exagérer, je penses qu'il peut largement encore tenir 30 ans !!! bâti comme un tank, 30 ans après pas un seul jeu dans les commandes, chauffe très peut et est manipulé avec soins !
Je ne suis pas certain que les appareils d'aujourd'hui soient capable d'une telle prouesse, rien que par leur conception "jetable". J'ai mabnipulé des appareils chez cobrason soit disant haut de gamme... Pétrole inside, tout en plastique, bourré d'électronique CMS et autres IC exotiques souvent made in china.... Je serais déja surpris qu'ils passent le cap des 10 ans    
 
On peut parler aussi, de l'aspect "collection", le plaisir de faire revivre un appareil de cette époque, chargé d'histoire et de convoitises.... Oui, cela rentre dans le plaisir en plus de l'écoute souvent de très bonne voir de meilleure qualité que le matériel actuel. Les prix s'envolent, le vintage c'est aussi un effet de mode sur laquelle surf quelques profiteurs. Mais au rythme ou ça va, le marché va s'éffondrer et il y a fort à parier que des prix correct dans quelques années seront à nouveau rétablis.
 
Sinon, quant on compare un AUD9 aux bazards en façade plastiques ou simili métal du marché actuel, ça fait peur !
Je reste persuadé qu'un AUD9 est capable d'en apprendre beaucoup aux produits que tu as cité comme Yamaha de today...
 
EN tout cas pour moi le choix est fait, vintage ou rien !  

 
Pas sur, pour le double du prix, de trouver un ampli comparable au D9 : 2X95 vrais watts sous 8 ohms, et une construction robuste. Capable de driver n'importe quelle enceinte a l'impédance tourmentée.
Je sais qu'on va me dire "oué mais les vrais watts ça veux rien dire". Chez Marantz, à la grande époque, ça voulait dire puissance maximale que l'ampli peux tenir une heure, ses deux canaux chargé de 20hz à 20khz, sans modification de la bande passante ou de la distorsion par rapport à une fonctionnement "normal". Quel vendeur de matos oserais utiliser ce genre de mesure maintenant, au risque de voir leur 2x100W (sur un seul canal pour 1000hz pendant 1 minute) devenir 2x25W ?
 

 
Pas sur non plus. J'ai fais réviser et réparer mon Marantz 1180DC, et a priori il est reparti pour 30 ans. Il faut considerer justement que le matos actuel est prévu pour tenir le temps de la garantie, voir un peu plus pour le plus haut de gamme. A ce que je vois autour de moi, on est pas plus emmerdé par du vintage moyen de gamme que de l'actuel moyen de gamme.  
Et le vintage à un avantage certain : C'est prévu pour être facilement réparé. Pas de CMS insoudable, pas de volume motorisé qui coute un bras et tombe facilement en panne, etc. Certes, il faut bien avouer, on est parfois emmerdé par des pièces difficilement trouvable.
 

 
Oui, 400€ c'est trop. Mais jusqu'a 200; si l'état est excellent, je dis pourquoi pas. En plus c'est un très bel objet.
 

 
Comme tous les domaines ou il y a un aspect "collection", c'est le marché qui fixe les règles, qui n'ont rien de logique et ne sont pas forcément lié a la qualité interseque d'un appareil. C'est donc aussi la possibliité de faire des bonnes affaire sur du très bon matos pas beaucoup coté (comme Braun, Pioneer, Kenwood, qui ont fait de bonne choses -liste non exaustive-).

Cher Ours Brun, je te propose de donner de ton côté des éléments de réponse, car avec un questionnement de ce niveau, je pense que tu as bien ta petite idée, tes grandes idées même.  
 
C'est marrant, je me demande si ton style d'écriture n'est pas "proche" d'un autre posteur de ce forum...
 
Je trouve ta question d'autant plus pertinente qu'elle est au goût du jour, de "l'actualité" du vintage. Voici mes propositions à nuancer auprès de tous ceux qui participent, car l'amour du vintage (comme dans tout amour) n'a rien de figé et encore moins d'"objectif". Néanmoins, il y a bien des critères ou qualités singuliers qui permettent de proposer une hiérarchie dans ces vintages. Donner des raisons d'aimer... c'est déjà donner des motifs de ne plus aimer          
 
Dans ce flot de productions, il y a me semble-t-il une multitude de "petits" appareils de qualité technique et de proposition sonore aussi efficaces qu'accessibles. Ce sont ceux que nous voyons le plus souvent.  
D'autres sont plus rares et chers. Leur caractère exceptionnel pour ne pas dire "exclusif" à l'époque où ils sont sortis en font des éléments d'autant plus désirables lorsque l'on est attiré par une période de production plus qu'une autre.  
 
La difficulté réside dans le fait qu'il y a du technologique d'un côté, de la sensibilité ou de l'interprétatif de l'autre. Nous touchons en somme les questions du "beau". D'un point de vue technique et technologique, j'invite par exemple Renaud et Robert, et en particulier TOUT LE MONDE de ce fil à nous donner leurs avis (en 3 mots) sur ce qui fait la différence entre ces appareils et ceux d'aujourd'hui. Sans vous laisser suggérer quoique ce soit par mes propos, il y a de grandes chances de retrouver les adjectifs "fiables, esthétiques et musicaux"... La majorité ne faisant pas forcément preuve de vérité...  
 
Comme en collection automobile, la rareté et l'exclusivité peut faire office d'expertise. Certains véhicules conçus dans les années 60, 70 ou 80 sont si exclusifs qu'ils n'ont rien perdu de leur aura ni de leur efficacité (Porsche 911 Carrera 2.7L; Lancia Stratos; toutes les BMW Motorsport...) Chacune courant dans sa catégorie: L'on ne peut comparer les prestations d'une Jaguar MKII, d'un Alfa Roméo Giullietta Sprint Special, d'une Asmon Tartine DB5, d'une Type E... avec les véhicules précités.  
De même pour les belles américaines du genre AC Cobra... Mustang... et autres Stingray.  
 
Dire donc que "pour le prix", ce n'est pas le meilleur compromis du marché ne signifie non pas "rien" mais que nous ne parlons pas de la même chose, des mêmes plaisirs ni des mêmes attentes. Il est par exemple tout à fait possible de rouler tous les jours avec une ancienne M à fond les manettes, alors que ceci est moins certain avec une Jag.type E... Inversement, le standing ou la noblesse de la finition, bien qu'elle ne soit en rien contraignante ni altmodisch dans les allemandes de l'époque, reste d'une classe "à part".  
 
Ceci annonce que chacun apporte sa conception, sa proposition de l'électronique; ce qui est toujours le cas aujourd'hui (...).
 
Le côté suranné peut aussi faire partie du plaisir vintage. Puisque d'un côté il continue à plaire, et que de l'autre, il exprime une "attitude", il incarne un look ou une image dans laquelle l'acheteur se reconnaît.
D'autant plus que les critères qui lui font apprécier ces électroniques (ou ces automobiles) sont soit inexistant dans le neuf, soit trop coûteux. Le critère "occasion" permet aussi de faire des "coups" qui pourraient paraître inimaginables!
 
Maintenant, il y a fort à parier que le vintage n'aurait pas eu autant de succès s'il n'avait pas été aussi fiable, aussi esthétique, aussi promu (car ils sont sortis à une époque où la grande consommation fait son apparition)...
 
S'il fallait retenir une "méthode" pour "évaluer" financièrement un appareil, il ne faudra pas tant se caler sur le site d'enchère le plus en vogue, ni les sites d'annonces, que sur les évaluations qu'un "club" de passionnés comme le nôtre (rien à voir avec...) permet de donner. On ne connaît pas tout du vintage parce que nous en faisons commerce. Bonjour Michel. On ne connaît pas tout du vintage par ce que nous ne faisons qu'écouter ces appareils sans les questionner ni les ouvrir, ni les comparer entre eux ou avec les productions actuelles. Ce qui entre parenthèses n'a rien d'impossible ou d'illogique, paradoxalement.
 
Ensuite, la forte présence de bons appareils permet d'en acquérir pour des sommes raisonnables. Encore une fois, ce n'est pas tant la folie des vendeur, leurs tentatives démesurées seules qui produisent les constances d'un prix. S'il n'y avait pas d'acheteurs, ces produits n'auraient aucune "reconnaissance".
 
Il y a dans ce théâtre économique, puisqu'un "marché" du vintage existe bel et bien, bien d'autres questions:  
 
-Pour quelles raisons un acheteur achète-t-il ce produit plutôt qu'un autre?
-Jusqu'à quel prix est-il "capable" financièrement et sous le coup de la passion, de monter?
 
c'est un ratio Raison-qualités présentes dans lesdits appareils / passion achat coup de cœur impulsif... qui engendre un "équilibre" des coûts.  
 
De mémoire, il existe sur Classicaudio une analyse assez rigoureuse permettant d'évaluer avec bon sens (car en fin de compte, il n'y a que lui avec l'expérience qui permette de ne pas se planter...) les prix des matériels...
 
J'ajoute que la noblesse de ces appareils est justement qu'ils fassent encore question aujourd'hui, qu'ils fassent parler d'eux... et pourtant leur force vient aussi du fait qu'ils plaisent et s'imposent d'eux-même... sans concept!
 
Edit: Puis... d'accord avec Gaga et Daouar. Et Ramutch... !

   la bonne question c'est quel est la durée de vie des composant ?????
 
Je prend comme exemple mon 1060 Marantz si on prend mon numéro de serie c'est certainement le plus vieux 1060 du topic ...
il est dans son jus ;et fonctionne mieux que beaucoup de production réscente  
nous voila donc en présence d'un ampli qui a entre 35 et 40 ans et qui est loin d'être mort ......
 
   et en cherchant bien on en trouve regulièrement en dessous des 100€  
 
 
évidement y'a pas de télécomande sur le 1060  

Le plus simple est de ne pas entrer dans ce "marché", et de partir à la pêche chez les vide greniers et brocanteurs, ou un Mc intosh du grand père décédé peut finir à coté d'un Teppaz.
Bien sur c'est une question de chance.

 
mmmmoui, tu me dis ou et quand ?      
 
oui ça arrive, mais c'est de plus en plus rare.......

 
Bin là tout est résumé    j'aurais pas dit mieux. Sansui dans les spec donnent le même genre de mesures.

  +1 pour JO  
 
Y'a un côté préstigueux à  écouté de la musique sue des ampli de 20 kg avec des façades en alu massives , des enceintes grosses comme  des armoires normandes  
et des platines vinyles avec une présence à faire pâlir le meilleur des 7.1 .....

Pour comprendre le vintage, par exemple il faut comprendre que le machin là-dessous, c'est mieux qu'un aillepaude. Si tu comprends pas, tu peux pas comprendre le vintage.
 

Decca London...
 

Decca London Gold pour être précis.
 
Voila un peu de littérature :
 
"Experienced reviewers have stated unequivocally that no other cartridge in the world can match the London Decca's head-spinning musical realism. Another claims it sets an example for all other cartridges (presumably, including more costly ones), in the area of dynamics, rhythm, pacing and timing."
 
Côté aillpaude : "putain comme ça déchire sa race !"
 
Arf, "nous n'avons pas les mêmes valeurs".

Je vous ai offensé par mon ignorance, excusez-moi de vous demander pardon!
 

Et horrible contreplaqué sur la vénérable Thorens. Renaudmumu, je te parle plus tant que tu n'as pas changé ça pour un joli acajou

Je sais, le crachottement avant la musique, c'était déjà de la musique...
A se demander pourquoi tout le monde est passé au CD.

 
Il y a autant d'ironie que de vrai dans ta phrase!    

Hé bé   !
Les passions se déchainent    
Cela dit, je suis totalement d'accord avec vous... Pour exemple : Un pote (qui a du fric a claquer ) s'était acheté il y a peu un Marantz récent très haut de gamme. L'ayant entendu tourné sur des enceintes correctes (je ne me souvient plus quoi, du Jamo je crois...bref), j'ai été déçu du son qui en sortait, à son grand étonnement. Du coup, comme il ne jure que par Marantz, je lui ai fait trouver un petit PM-410 à pas cher (50€). Héhé, je me suis bien marré quand il l'a branché, il était bouche bé au vu de la puissance de l'engin... Comme quoi, +1 pour ce bon vieux matériel vintage ! Surtout face à un ampli de la même marque payé 10x plus cher

J'y pensais à ton gros Marantz. La durée de mesure, c'était 24h, pas un heure, les deux canaux en service, etc...
 
Pour mes platoches, il me faut surtout un nouveau socle (en anti-matière) pour en tirer le maximum. Je vais travailler dessus cet été, j'ai des pistes.

Charlie : tout le monde est passé au CD : oui, un Decca London Gold, modèle économique, c'est 1500€, un chaine avec un CD ce peut être relativement moins onéreux (et sa déchire plus sa race).

 
Ha oui, possible que ça soit 24h... J'avais posté il y'a un bon moment la définition par Mr Marantz himself, j'ai eu la flemme de rechercher...
 
Par contre, maintenant c'est effectivement plus de la puissance instantanée, genre un sinus de 1000 hz pendant 1 minute sur un seul canal, ce qui donne des amplis home cinéma 7x100W avec une alim de ... 400W  
 
Pour la Thorens, photo obligé, mais franchement ça m'a choqué sur une autre photo on l'on vois bien plus le contreplaqué mélaminé, c'est franchement assez moche  
 
Des pistes pour l'anti matière ? Prix nobel assuré  

@Jo775:...j'invite par exemple Renaud et Robert, et en particulier TOUT LE MONDE de ce fil  à nous donner leurs avis (en 3 mots)...
 
Moi je choisis au kilo (j'ai bon?)
 
{vendredail inside}

Comme la confiture? Dans ce cas, oui...

J'ai répondu à l'ours en MP pour donner mon point de vue personnel.
 
Je n'ai pas envie de débat sans fin avec les ceusses du fil d'en face, sans compter qu'en se moment ça barde !

Pas compris pourquoi en MP ???
 
Bon, je n'insiste pas renaudmumu, désolé d'avoir, en tant que posteur occasionnel sur le fil Idiophilie (et aussi sur des forums musicaux et littéraire, c'est dire si je suis étroit d'esprit)  osé m'interesser au Vintage (comme ma chaine !) sur la question terriblement audacieuse de "comment on évalue un matériel". Bon WE.  

D'abord, je n'ai jamais réussi à trouver beau un appareil électronique. Les vu mètres pour essayer de faire technique et les oscillos bidons en face avant, ça me fait marrer .
Ensuite on n'a aucun moyen facile de juger la robustesse d'un appareil . Les constructeurs le savent bien et mettent des chassis épais pour donner une image de solidité. Sauf que la robustesse d'un appareil est électrique et si l'ampli est équipé de transistors de 100V de Vce0 alimentés sous 95 V ce sera hyper fragile . J'ai pour ma part réparé beaucoup de Sansui quand le réseau est passé de 220 à 230 V.  
Le juge de paix, c'est le temps .De tout temps ,on a fabriqué de bons matériels et des merdes . Mais l'appareil qui reste plebiscité au bout de 30 ans a de fortes chances d'être bon.Les autres ont été oubliés depuis longtemps. Un peu comme pour la musique : une musique qui est encore écoutée par des millions de personnes 200 ans après avoir été composée, on peut ne pas l'aimer mais il est difficile de dire qu'elle est mauvaise.Tiens,je suis curieux de savoir quelles musiques composées aujourd'hui seront encore écoutées dans 2 siècles.
Tiens,pour les amplis: parmis la production actuelle,quelles sont ceux qui feront encore l'admiration des passionnés dans 30 ans ?Si on sait répondre à ça,on a quelques éléments pour répondre à ta question.  

 
Et bien mon Ramutch je peut dire en Québécois : Méchant Pétard      
J'en ai encore mal au ventre.

Bonjour à tous,
 
Un petit Sansui 310 de 1973 sans prétention,  dans son jus et toujours opérationnel.
Pas une panne en 35 ans, simplement voyants grillés.
 
Il ne doit pas en rester des masses sur le marché actuellement.
 
2 x 15 watts RMS sous 8 ohms les deux canaux en service.
 

 
Je doute que les productions actuelles équivalentes résistent autant.
 
Bon week end et cordialement

Pourquoi en MP ma réponse ?  
 
Parce que je n'ai pas envie que des objectivistes me tombent sur le dos : c'est pas le fil pour ça.
 
Bon ouique.

 
Chacun son truc, mais quand même, il y a forcément un parti pris artistique dans "l'embalage" d'un élément hifi : choix des sérigraphie, disposition des boutons, matières utilisées. Certains appareils sont moches, d'autres quelquonques, d'autres superbes. J'ai un vieux HK au bureau, il marche très bien, mais il est d'une laideur sans nom. Je trouve mon Marantz beaucoup plus joli, bien plus sobre et mieux fini.  
Robert, ne me dis pas non plus que tu n'est pas inspiré par l'intérieur d'un appareil, la disposition des éléments, les choix technologiques, l'implantation du circuit ? (on va bien trouver ce qui te fait baver, non mais   )

C'est des méchants ! Et encore,là ,on ne leur a pas enlevé la muselière .

 
        salut JOCE ,content que cela t'ai plu

ok Renaudmumu, je n'avais pas lu le MP jusqu'au bout et pas compris ta réponse plus haut, j'ai marqué un peu d'humeur.  
 
C'est vrai que l'objectiviste possède une forte machoire.  
 
Tiens, moi j'ai eu un Boxer objectiviste durant 15 ans, une femelle d'ailleurs mais ça ne change rien. Elle était certes un peu basse du front à ses heures et, quand elle tenait un os, elle était infatigable. Mais derrière sa gueule à faire peur, c'était une sacrément bonne bête, terriblement gentille et m^me un peu candide  

Oui ,tu n'es pas loin : l'élégance du schéma et l'intelligence des choix technologiques .
C'est pour ça que j'aime beaucoup le Quad 405 . As-tu remarqué que c'est un des rares amplis de puissance à n'avoir aucun réglage de bias ni d'offset ,ni sonde de température ? Sur cet ampli ,tu peux changer tous les transistors de l'étage de sortie sans être obligé de faire un "alignement"....qui n'existe pas.
Autre exemple : sur l'ampli que je suis en train de me faire ,le tranfo d'alim (1KW permanent,2 KW pendant 30 s) pèse ... 550 g . Tout le contraire de ce que je lis ici ,parfois.

 
 
                                          Je te répondrai ceci, non pas qu'elle est la cote de tel appareil, mais quel prix est tu prêts a y mettre? Ici il n'est pas question de look, de puissance, de durée de vie mais de passion. Comment coté un achat qui n'est pas raisonné? Pourquoi jc dreyffus collectionne les figurines de cochon?  Je ne sais pas et lui seul le sait (encore que ) mais c'est son truc, les timbres, les boites de camembert, les voisines a Jo   quasiment tout le monde est passionné par quelque chose et c'est je pense le prix que l'ont est prêt a y mettre qui joue le rôle de juge de paix .
 
                                         
 
 
 
 

Oui ma question soulevait sans arrière pensée la question des motivation de chacun. POur un D 9, je en ferais pas de folie car j'aurai une approche rationelle (pour moi), mais si je retrouvais sur le marché une Yamaha NS 1000 (beryllium à presque tous les étages) qui m'a fait saliver quand j'étais étudiant et sans argent, le désir l'emporterait sur bien des considérations.

Et puis sans passion, que de la raison, point de question, pas de discussion .

 
 t'es en forme !!!