ours brun Les mamelles du destin | Merci pour vos réponses, lues dans le détail à mon retour de WE. Voici ce qu'elles m'inspirent (pardon, je n'ai pas cité tous le monde).
La question était : Qu'est ce qui, au propre et au figuré, fait le prix d'un matériel Vintage ? Evidemment en disant "au figuré", il était clair que je ne pensais pas que la valeur d'un matériel Vintage ne s'exprimait qu'en euros.
gagarine a écrit :
Pour en revenir à l'AU111, c'est un appareil comme d'autre, très à part (...) un objet de collection, mais aussi, et certainement un appareil capable musicalement de prouesses bien au-delà du matériel grand public actuel. (...).
Là ou je te rejoins pas, c'est sur la durée de vie du matériel. (...) Mon 517 ou d'autres amplis de ma collection a passé ses 31 ans et fonctionne comme au premier jour, et sans exagérer, je penses qu'il peut largement encore tenir 30 ans !!! bâti comme un tank, 30 ans après pas un seul jeu dans les commandes, chauffe très peut et est manipulé avec soins ! Je ne suis pas certain que les appareils d'aujourd'hui soient capable d'une telle prouesse, rien que par leur conception "jetable" (...).
On peut parler aussi, de l'aspect "collection", le plaisir de faire revivre un appareil de cette époque, chargé d'histoire et de convoitises.... Oui, cela rentre dans le plaisir en plus de l'écoute souvent de très bonne voir de meilleure qualité que le matériel actuel. Les prix s'envolent, le vintage c'est aussi un effet de mode sur laquelle surf quelques profiteurs. Mais au rythme ou ça va, le marché va s'éffondrer et il y a fort à parier que des prix correct dans quelques années seront à nouveau rétablis.
Sinon, quant on compare un AUD9 aux bazards en façade plastiques ou simili métal du marché actuel, ça fait peur !
Je reste persuadé qu'un AUD9 est capable d'en apprendre beaucoup aux produits que tu as cité comme Yamaha de today... EN tout cas pour moi le choix est fait, vintage ou rien ! 
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Pour Gargarine, le Vintage mèle de manière indiscociable le plaisir de la collection et la conviction que la qualité (écoute et construction) n'a rien à envier aux appareils moderne. A lire ce fil, il n'y a effectivement pas UNE motivation mais plusieurs pour chacun d'entre vous.
A noter, la nostalgie n'a pas été citée en tant que telle et, sauf erreur de ma part, une large partie des amateurs de ce fil n'a pas, contrairement à moi (ou Robert...  ), l'age du matériel qu'il convoite. Il serait interessant de fouiller de ce coté.
Il faudrait aussi ajouter la réponse en MP (c'est dommage, elle est très complète et interessante de Renaudmumu qui, sans dévoiler ce qu'il n'a pas voulu livrer aux objectivistes (qui ont un coeur aussi  ), rappelle au passage une motivation de bon sens : le Vintage, c'est aussi la possibilité d'acquérir d'occasion un matériel qu'on désire sans pouvoir se l'offrir neuf (à condition que la spéculation ne s'en mèle pas et ne finisse pas par faire monter les prix si cher que l'occasion se touche au prix du neuf).
daouar a écrit :
Pas sur, pour le double du prix, de trouver un ampli comparable au D9 : 2X95 vrais watts sous 8 ohms, et une construction robuste. Capable de driver n'importe quelle enceinte a l'impédance tourmentée.
Je sais qu'on va me dire "oué mais les vrais watts ça veux rien dire". Chez Marantz, à la grande époque, ça voulait dire puissance maximale que l'ampli peux tenir une heure, ses deux canaux chargé de 20hz à 20khz, sans modification de la bande passante ou de la distorsion par rapport à une fonctionnement "normal". Quel vendeur de matos oserais utiliser ce genre de mesure maintenant, au risque de voir leur 2x100W (sur un seul canal pour 1000hz pendant 1 minute) devenir 2x25W ?
Il faut considerer justement que le matos actuel est prévu pour tenir le temps de la garantie, voir un peu plus pour le plus haut de gamme. A ce que je vois autour de moi, on est pas plus emmerdé par du vintage moyen de gamme que de l'actuel moyen de gamme.
Et le vintage à un avantage certain : C'est prévu pour être facilement réparé. Pas de CMS insoudable, pas de volume motorisé qui coute un bras et tombe facilement en panne, etc. Certes, il faut bien avouer, on est parfois emmerdé par des pièces difficilement trouvable.quotemsg]
quotemsg=1412118,19374,569699] la bonne question c'est quel est la durée de vie des composant ????? Je prend comme exemple mon 1060 Marantz si on prend mon numéro de serie c'est certainement le plus vieux 1060 du topic ...
il est dans son jus ;et fonctionne mieux que beaucoup de production réscente. nous voila donc en présence d'un ampli qui a entre 35 et 40 ans et qui est loin d'être mort ...... et en cherchant bien on en trouve regulièrement en dessous des 100€ évidement y'a pas de télécomande sur le 1060 
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LE SUJET : la fiabilité  Ahhhh que de réponses? Le matos actuels serait de piètre qualité tandis qu'avant ... Je n'ai pas de réponse personellement, tout juste une idée derriere la tête comme dit Jo. Mais comme je ne parle que d'expériences et que je ne suis pas technicien... Disons en résumé que j'ai connu depuis 35 ans une si belle séries de pannes et que je n'ai pas obligatoirement le sentiment que "c'était mieux avant". La poussée de l'informatique, la complexité des circuits et la pression à la baisse des prix a en revanche entraîné la conception de matériels jetables (en fait trop cher à réparer compte tenu du process de fabrication) qui contribue à donner cette impression. Mais on ne compare pas les mêmes matériels. Une enceinte, un ampli ou même un lecteur CD sont ils si différents aujourd'hui et il y a 30 ans en terme de fiabilité à gamme égale ? J'ai eu entre mes mains pas mal de lecteurs CD Philips, Sony, Kenwood et Luxman des années 80 et 90 qui passent sur ces pages. Quelle piètre fiabilité pour certains. Disons que croire que le Vintage est solide participe en tout cas au plaisir... .
Une observation en passant : à prix à peu près comparables, pour les enceintes ou les électroniques (type Ampli), je n'ai pas l'impression que la qualité du moins perçue ait tant baissé que celà.
Jo775 a écrit :
(...) Voici mes propositions à nuancer auprès de tous ceux qui participent, car l'amour du vintage (comme dans tout amour) n'a rien de figé et encore moins d'"objectif". Néanmoins, il y a bien des critères ou qualités singuliers qui permettent de proposer une hiérarchie dans ces vintages. Donner des raisons d'aimer... c'est déjà donner des motifs de ne plus aimer 
Dans ce flot de productions, il y a me semble-t-il une multitude de "petits" appareils de qualité technique et de proposition sonore aussi efficaces qu'accessibles. Ce sont ceux que nous voyons le plus souvent. D'autres sont plus rares et chers. Leur caractère exceptionnel pour ne pas dire "exclusif" à l'époque où ils sont sortis en font des éléments d'autant plus désirables lorsque l'on est attiré par une période de production plus qu'une autre.
La difficulté réside dans le fait qu'il y a du technologique d'un côté, de la sensibilité ou de l'interprétatif de l'autre. Nous touchons en somme les questions du "beau". D'un point de vue technique et technologique, j'invite par exemple Renaud et Robert, et en particulier TOUT LE MONDE de ce fil  à nous donner leurs avis (en 3 mots) sur ce qui fait la différence entre ces appareils et ceux d'aujourd'hui. Sans vous laisser suggérer quoique ce soit par mes propos, il y a de grandes chances de retrouver les adjectifs "fiables, esthétiques et musicaux"... La majorité ne faisant pas forcément preuve de vérité...
Comme en collection automobile, la rareté et l'exclusivité peut faire office d'expertise. Certains véhicules conçus dans les années 60, 70 ou 80 sont si exclusifs qu'ils n'ont rien perdu de leur aura ni de leur efficacité (...).
Dire donc que "pour le prix", ce n'est pas le meilleur compromis du marché ne signifie non pas "rien" mais que nous ne parlons pas de la même chose, des mêmes plaisirs ni des mêmes attentes (...).
Le côté suranné peut aussi faire partie du plaisir vintage. Puisque d'un côté il continue à plaire, et que de l'autre, il exprime une "attitude", il incarne un look ou une image dans laquelle l'acheteur se reconnaît.
D'autant plus que les critères qui lui font apprécier ces électroniques (ou ces automobiles) sont soit inexistant dans le neuf, soit trop coûteux. Le critère "occasion" permet aussi de faire des "coups" qui pourraient paraître inimaginables!
Maintenant, il y a fort à parier que le vintage n'aurait pas eu autant de succès s'il n'avait pas été aussi fiable, aussi esthétique, aussi promu (car ils sont sortis à une époque où la grande consommation fait son apparition)...
S'il fallait retenir une "méthode" pour "évaluer" financièrement un appareil, il ne faudra pas tant se caler sur le site d'enchère le plus en vogue, ni les sites d'annonces, que sur les évaluations qu'un "club" de passionnés comme le nôtre (rien à voir avec...) permet de donner. On ne connaît pas tout du vintage parce que nous en faisons commerce. Bonjour Michel. On ne connaît pas tout du vintage par ce que nous ne faisons qu'écouter ces appareils sans les questionner ni les ouvrir, ni les comparer entre eux ou avec les productions actuelles. Ce qui entre parenthèses n'a rien d'impossible ou d'illogique, paradoxalement.
Ensuite, la forte présence de bons appareils permet d'en acquérir pour des sommes raisonnables. Encore une fois, ce n'est pas tant la folie des vendeur, leurs tentatives démesurées seules qui produisent les constances d'un prix. S'il n'y avait pas d'acheteurs, ces produits n'auraient aucune "reconnaissance".
Il y a dans ce théâtre économique, puisqu'un "marché" du vintage existe bel et bien, bien d'autres questions:
-Pour quelles raisons un acheteur achète-t-il ce produit plutôt qu'un autre?
-Jusqu'à quel prix est-il "capable" financièrement et sous le coup de la passion, de monter?
c'est un ratio Raison-qualités présentes dans lesdits appareils / passion achat coup de cœur impulsif... qui engendre un "équilibre" des coûts.
De mémoire, il existe sur Classicaudio une analyse assez rigoureuse permettant d'évaluer avec bon sens (car en fin de compte, il n'y a que lui avec l'expérience qui permette de ne pas se planter...) les prix des matériels...
J'ajoute que la noblesse de ces appareils est justement qu'ils fassent encore question aujourd'hui, qu'ils fassent parler d'eux... et pourtant leur force vient aussi du fait qu'ils plaisent et s'imposent d'eux-même... sans concept!
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Réponse exhaustive : qu'ajouter sinon que Jo envisage particulièrement la question sous l'angle du Beau qui, pour moi, est primordial. Le beau en outre n'est limité à l'esthétique, comme va le montrer Robert, d'ailleurs.
robert64 a écrit :
D'abord, je n'ai jamais réussi à trouver beau un appareil électronique. Les vu mètres pour essayer de faire technique et les oscillos bidons en face avant, ça me fait marrer .
Ensuite on n'a aucun moyen facile de juger la robustesse d'un appareil . Les constructeurs le savent bien et mettent des chassis épais pour donner une image de solidité. Sauf que la robustesse d'un appareil est électrique et si l'ampli est équipé de transistors de 100V de Vce0 alimentés sous 95 V ce sera hyper fragile . J'ai pour ma part réparé beaucoup de Sansui quand le réseau est passé de 220 à 230 V.
Le juge de paix, c'est le temps. De tout temps ,on a fabriqué de bons matériels et des merdes . Mais l'appareil qui reste plebiscité au bout de 30 ans a de fortes chances d'être bon. Les autres ont été oubliés depuis longtemps. Un peu comme pour la musique : une musique qui est encore écoutée par des millions de personnes 200 ans après avoir été composée, on peut ne pas l'aimer mais il est difficile de dire qu'elle est mauvaise.Tiens,je suis curieux de savoir quelles musiques composées aujourd'hui seront encore écoutées dans 2 siècles.
Tiens,pour les amplis: parmis la production actuelle,quelles sont ceux qui feront encore l'admiration des passionnés dans 30 ans ?Si on sait répondre à ça,on a quelques éléments pour répondre à ta question.
(...) Oui ,tu n'es pas loin : l'élégance du schéma et l'intelligence des choix technologiques . C'est pour ça que j'aime beaucoup le Quad 405 . As-tu remarqué que c'est un des rares amplis de puissance à n'avoir aucun réglage de bias ni d'offset ,ni sonde de température ? Sur cet ampli ,tu peux changer tous les transistors de l'étage de sortie sans être obligé de faire un "alignement"....qui n'existe pas. Autre exemple : sur l'ampli que je suis en train de me faire ,le tranfo d'alim (1KW permanent,2 KW pendant 30 s) pèse ... 550 g . Tout le contraire de ce que je lis ici ,parfois.
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Sur le Beau et le Bon, Robert est iconoclaste. Ce qu'il aime, ce sont les schémas, mais les facades qui nous font saliver et les alimentations en lourd de chez lourd, ça ne l'excite pas. Ca me rappelle mon prof de math. En section C (scientifique pour les moins de 40), j'avais passé un WE à transpirer sur une démonstration dont je donnais le résultat (réussi) au tableau. Moue dubitative de la prof (très adorable blonde sarcastique) qui demande si quelqu'un a une autre solution. Je m'étrangle : mais la proposition est démontrée !! Et elle me dit : Oui, mais ce n'est pas très élégant....
Sur le Bon ou du moins le fiable, Robert objective ( ) avec bon sens : le Vintage, ce sont des appareils qui ont supporté le temps et qui ont de ce fait de fortes chance d'être bons.
Evidemment d'accord au final si l'achat est un achat/coeur.. J'ai rassemblé quelques objets et tableaux dans ma vie en chinant vraiment beaucoup, et la formule " le prix qu'on est prèt à y mettre " et la seule sur laquelle je me suis fixé pour ne pas me faire de noeuds au cerveau.
kikook a écrit :
Je me soigne : moins de brocantes, moins de visite chez l'abbé, et certaines pièces vont être vendues.C'est une vraie drogue, je suis sérieux, gaffe les gars 
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Et oui, le coeur est déraisonnable parfois. Le vintageux est souvent collectionneur et ce n'est pas sans risque.
PS qui n'a rien à voir : mr-vercetti a écrit :
J'ai une petite question, des filtres d'enceintes peuvent-ils s'user au fil du temps et dans ce cas la, altérer la qualité de son? J'ai par exemple une paire de Mercuriale, les hp sont en très bon état mais je trouve qu'elles avaient un meilleur son avant
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Ben, j'ai la m^me question
Message édité par ours brun le 09-06-2008 à 14:04:54
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non je plaisante mais les elipson doivent etre largement superieur apres ca depend du prix.
moi peux pas les ecouter encore j'ai hate d'emmenager pour m'ecouter tout ça pfff
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