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L'idiophilie et vous (une seule réponse)




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Auteur Sujet :

Chronique de l'idiophilie

n°1426772
mitchb51
Assigné Posteur
Posté le 17-07-2008 à 17:01:21  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

robert64 a écrit :


C'est acheté par des gens qui y croient, alors tant que ça reste entre adultes consentants ...
Ce qui est marrant ,c'est qu'il y a des gens dont les seules connaissances techniques viennent de cette revue . On les reconnaît très bien sur les forums  :D  


 
Ben d'accord, ils y croient et sont contents d'y croire mais ça reste de l'escroquerie.
Je me souviens d'un bracelet en bronze de je ne sais quel pseudo vedette qui soignait tout et rien, les gens en etaient tres content et finalement, l'esroquerie a tout de meme été revellé par de la famille et amis d'attrapés...


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Posté le 17-07-2008 à 17:01:21  profilanswer
 

n°1426789
robert64
Posté le 17-07-2008 à 17:40:19  profilanswer
 

mitchb51 a écrit :


 
Ben d'accord, ils y croient et sont contents d'y croire mais ça reste de l'escroquerie.
Je me souviens d'un bracelet en bronze de je ne sais quel pseudo vedette qui soignait tout et rien, les gens en etaient tres content et finalement, l'esroquerie a tout de meme été revellé par de la famille et amis d'attrapés...


Oui, mais tu ne vas quand même pas flanquer en taule les astrologues,marabouts , voyants et mages de tous poils ,sans parler des religieux et des sectes ,ça ferait du monde .
En France ,seul le domaine de la santé est plus protégé .(quoique,les homéopathes...)

Message cité 1 fois
Message édité par robert64 le 17-07-2008 à 17:41:11

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Robert
n°1426793
mitchb51
Assigné Posteur
Posté le 17-07-2008 à 17:43:47  profilanswer
 

robert64 a écrit :


Oui, mais tu ne vas quand même pas flanquer en taule les astrologues,marabouts , voyants et mages de tous poils ,sans parler des religieux et des sectes ,ça ferait du monde .
En France ,seul le domaine de la santé est plus protégé .(quoique,les homéopathes...)


 
oui, là c'etait le monde de la santé le bracelet en bronze.
 
Remarque, tous les charlatants en prison je dis non (c'est nous qui payons les frais), mais des amendes pour tous, pourquoi pas ;)


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n°1426794
ours brun
Les mamelles du destin
Posté le 17-07-2008 à 17:43:52  profilanswer
 

robert64 a écrit :


C'est acheté par des gens qui y croient, alors tant que ça reste entre adultes consentants ...
Ce qui est marrant ,c'est qu'il y a des gens dont les seules connaissances techniques viennent de cette revue . On les reconnaît très bien sur les forums  :D  

Oui et non. On pourrait imaginer, notamment pour quelques accessoires idiophiles, que la qualification de tromperie sur la marchandise ou d'escroquerie soit retenue, peu important que la victime soit adulte et qu'elle consente par son aveuglement ou sa connerie. la loi protège aussi les faibles d'esprits.  
 
En pratique, c'est un marché de niche, et de niche en or qui plus est, qui n'interesse ni le procureur (qui a le sens des priorités et un budget déjà insuffisant pour ses tâches habituelles), ni les organimes de consommateurs (pour les mêmes raisons);  
 
la présence  en outre d'un fort bruit de fond (revues, forums etc...), qui donne du crédit aux pires aneries, constitue un excellent moyen de défense pour les escrocs car, en droit français, le doute profite à l'accusé... :pfff:
 
EDIT : Dans le genre costaud (mais US pour le moment) : Ces fiches enceinte purificatrices quantiques . 4.200 $ http://www.bybeetech.com/products.asp

Message cité 1 fois
Message édité par ours brun le 17-07-2008 à 17:52:19
n°1426800
mitchb51
Assigné Posteur
Posté le 17-07-2008 à 17:55:25  profilanswer
 

Zut, ça m'ennerve je ne retrouve plus qui etait la celebrité qui faisait les bracelets arnaques ni leur pouvoirs...


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n°1426801
mitchb51
Assigné Posteur
Posté le 17-07-2008 à 17:56:34  profilanswer
 

ours brun a écrit :

Oui et non. On pourrait imaginer, notamment pour quelques accessoires idiophiles, que la qualification de tromperie sur la marchandise ou d'escroquerie soit retenue, peu important que la victime soit adulte et qu'elle consente par son aveuglement ou sa connerie. la loi protège aussi les faibles d'esprits.  entierement d'accord, elle devrait, encore faut-il que quelqu'un la sollicite...
En pratique, c'est un marché de niche, et de niche en or qui plus est, qui n'interesse ni le procureur (qui a le sens des priorités et un budget déjà insuffisant pour ses tâches habituelles), ni les organimes de consommateurs (pour les mêmes raisons);  
 
la présence  en outre d'un fort bruit de fond (revues, forums etc...), qui donne du crédit aux pires aneries, constitue un excellent moyen de défense pour les escrocs car, en droit français, le doute profite à l'accusé... :pfff:
 
EDIT : Dans le genre costaud (mais US pour le moment) : Ces fiches enceinte purificatrices quantiques . 4.200 $ http://www.bybeetech.com/products.asp En effet, c'est du lourd, de la bullet comme le dit le site!


Message édité par mitchb51 le 17-07-2008 à 17:57:42

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n°1426802
mitchb51
Assigné Posteur
Posté le 17-07-2008 à 17:59:29  profilanswer
 

30-DAY RETURN GUARANTEE: Bybee Technologies and all authorized Bybee resellers offer a 30-day money-back guarantee if the customer is not satisfied with any purchase.
 
Etonnant, faudrait avoir les conditions de retour.
 
genre "les retours si vous n'entendez aucune difference ne sont pas pris en charge, c'est à vous de prouvez que vous n'etes pas satisfaits" :p


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n°1426803
Bob2024
...
Posté le 17-07-2008 à 18:03:28  profilanswer
 

Le problème, c'est qu'il n'y a pas forcément d'arnaque prouvable.
 
Prenons un câble rj45 en or.  
A la base, rien n'interdit d'acheter où de vendre un câble si il est en or.  
Le problème vient éventuellement de la publicité :
Le fabricant dit "Mon câble marche au top". Si c'est vrai, aucun problème.
Il précise ensuite de manière très flou et sans citer de produits particulier qu'il marche mieux que d'"autres". C'est là qu'on pourrait l'attaquer mais dans ce cas, beaucoup de publicités se verraient ennuyées. C'est imparable comme truc.  
En revanche, le fait qu'autant de revues spécialisées sensées dispenser une information neutre relayent toutes ces conneries mérite une enquête. Mais bon, ça marche comme ça dans une bonne partie de la presse, difficile de refuser systématiquement tous les cadeaux ...

n°1426808
charlie 13
Posté le 17-07-2008 à 18:09:10  profilanswer
 

mitchb51 a écrit :

30-DAY RETURN GUARANTEE: Bybee Technologies and all authorized Bybee resellers offer a 30-day money-back guarantee if the customer is not satisfied with any purchase.
 
Etonnant, faudrait avoir les conditions de retour.
 
genre "les retours si vous n'entendez aucune difference ne sont pas pris en charge, c'est à vous de prouvez que vous n'etes pas satisfaits" :p


Daniel Gilbert s'était fait condamner pour ça:
Elle faisait de la pub pour une "bague de Rê" censée porter chance, avec garantie de remboursement.
On l'a condamnée, non pas parceque sa bague ne portait pas chance, ça c'était pas prouvable, mais parceque les demandes de remboursements n'étaient pas honorées.
Peut-être bien que les autres remboursent.
Vu le prix du "truc", il suffit qu'un pourcentage assez réduit de ballots le gardent pour que ce soit rentable: c'est ce que font les casinos de Las Vegas:
80% des sommes misées sont regagnées par les joueurs , le casino ne conserve que 20%, mais vu les montants en jeu...

Message cité 1 fois
Message édité par charlie 13 le 17-07-2008 à 18:14:13
n°1426818
mitchb51
Assigné Posteur
Posté le 17-07-2008 à 18:30:20  profilanswer
 

charlie 13 a écrit :


Daniel Gilbert s'était fait condamner pour ça:
Elle faisait de la pub pour une "bague de Rê" censée porter chance, avec garantie de remboursement.
On l'a condamnée, non pas parceque sa bague ne portait pas chance, ça c'était pas prouvable, mais parceque les demandes de remboursements n'étaient pas honorées.
Peut-être bien que les autres remboursent.
Vu le prix du "truc", il suffit qu'un pourcentage assez réduit de ballots le gardent pour que ce soit rentable: c'est ce que font les casinos de Las Vegas:
80% des sommes misées sont regagnées par les joueurs , le casino ne conserve que 20%, mais vu les montants en jeu...


 
haaa oui, danielle gilbert!


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Posté le 17-07-2008 à 18:30:20  profilanswer
 

n°1426821
ours brun
Les mamelles du destin
Posté le 17-07-2008 à 18:40:14  profilanswer
 


Je crois que c'est une erreur.  
 
D Gilbert a bien été condamnée pour avoir fait croire à l'existence d'un pouvoir miraculeux.  
 
Elle était poursuivie sur le fondement de l'article 313.1 de l'ancien code pénal.  
 
Cette condamanation n'est pas du tout unique et repose entre autre sur cette jurisprudence :   « des publicités sous forme de circulaires, prospectus et annonces dans les journaux constituent plus que de simples mensonges par écrits, et apparaissaient comme une véritable organisation de publicité destinée à donner force et crédit à l’espérance d’un succès et d’un événement chimérique qu’elles avaient pour but de corroborer, et qu’elles présentaient ainsi le caractère de manœuvres frauduleuses » (Cour de Cassation Chambre Criminelle. 28 avril 1964, JCP 1964. II. 13 719).
 
on voit bien que certains accessoires pourraient tomber sous le coup de la Loi en adaptant bien sur le grief à l'objet en cause.

n°1426824
BoraBora
Dilettante
Posté le 17-07-2008 à 18:52:44  profilanswer
 

ours brun a écrit :

Je crois que c'est une erreur.


Je confirme (que c'est une erreur  ;) ).

Citation :

on voit bien que certains accessoires pourraient tomber sous le coup de la Loi en adaptant bien sur le grief à l'objet en cause.


Mais comme tu le disais plus haut, le fait que ce soit un marché de niche le protège assez efficacement. Comme dirait l'autre, "tellement de connards, si peu de cartouches"...  :whistle:


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Qui peut le moins peut le moins.
n°1426831
mitchb51
Assigné Posteur
Posté le 17-07-2008 à 19:05:42  profilanswer
 

ours brun a écrit :


Je crois que c'est une erreur.  
 
D Gilbert a bien été condamnée pour avoir fait croire à l'existence d'un pouvoir miraculeux.  
 
Elle était poursuivie sur le fondement de l'article 313.1 de l'ancien code pénal.  
 
Cette condamanation n'est pas du tout unique et repose entre autre sur cette jurisprudence :   « des publicités sous forme de circulaires, prospectus et annonces dans les journaux constituent plus que de simples mensonges par écrits, et apparaissaient comme une véritable organisation de publicité destinée à donner force et crédit à l’espérance d’un succès et d’un événement chimérique qu’elles avaient pour but de corroborer, et qu’elles présentaient ainsi le caractère de manœuvres frauduleuses » (Cour de Cassation Chambre Criminelle. 28 avril 1964, JCP 1964. II. 13 719).
 
on voit bien que certains accessoires pourraient tomber sous le coup de la Loi en adaptant bien sur le grief à l'objet en cause.


 
Ha on y arrive! oui, un paquet d'accessoire pour y passer, mais là c'est plutot les magazines qui trinqueraient non?


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n°1426847
Pio2001
Posté le 17-07-2008 à 19:39:48  profilanswer
 

mitchb51 a écrit :

Ha on y arrive! oui, un paquet d'accessoire pour y passer, mais là c'est plutot les magazines qui trinqueraient non?


 
Si ça se passe comme pour l'affaire eBay - LVMH, ou Pèrenoël.fr, y a des chances en effet pour que les magazines soient condamnés et non les fabricants.

n°1426857
ours brun
Les mamelles du destin
Posté le 17-07-2008 à 20:04:57  profilanswer
 

mitchb51 a écrit :

Ha on y arrive! oui, un paquet d'accessoire pour y passer, mais là c'est plutot les magazines qui trinqueraient non?


 
Non, dans notre rêve éveillé (vous savez, ce rêve où il se trouve quelqu'un pour porter plainte, un procureur pour s'y interesser entre 50 comparutions immédiates, un Juge pour trouver que ça vaut la peine d'instruire l'affaire quand il a déja en stock 150 dossiers de meurtres, d'agressions en tous genres, d'escroquerie de petites vieilles par SOS plombiers etc. ), dans notre rêve éveillé donc il y a une chaine de responsabilité sur le plan pénal.  
 
le trio revue/annonceur/revendeur est très particulier en idiophilie.  
 
Illustront le par un exemple : le journal teste un boitier magique avec un oiseau sérigraphié, ne fait aucune mesure, évite comme la peste les explications techniques ("aller plus loin serait compliqué à expliquer à notre gogo de lecteur mais les explications du constructeur sur son site sont très instructives" ), prévient en revanche qu'il n'a pas l'habitude de croire tout ce qu'on lui raconte et qu'il n'hésite pas à ne pas publier les tests des matériels qui ne sont pas sérieux, après quoi il procède à un CR que plus tard il pourra déposer au pavillon de Breteuil au rayon "superlatif étalon".  
 
Par une facheuse coïncidence, le boitier magique testés fait de la pub dans ce numéro, directement ou, bien meiux, par un réseau de revendeurs dotés de dons divinatoires.
 
Revoyons alors la jurisprudence : « des publicités sous forme de circulaires, prospectus et annonces dans les journaux constituent plus que de simples mensonges par écrits, et apparaissaient comme une véritable organisation de publicité destinée à donner force et crédit à l’espérance d’un succès et d’un événement chimérique qu’elles avaient pour but de corroborer, et qu’elles présentaient ainsi le caractère de manœuvres frauduleuses » (Cour de Cassation Chambre Criminelle. 28 avril 1964, JCP 1964. II. 13 719).  
 
CQFD
 
il y trois escrocs possibles dans l'affaire et ils ont agit de concert (i) le fabriquant (ii) la revue (iii) le revendeur.

Message cité 1 fois
Message édité par ours brun le 17-07-2008 à 20:18:32
n°1427091
charlie 13
Posté le 18-07-2008 à 12:56:18  profilanswer
 

Je doute qu'une telle action soit dans le sens de l'histoire, le nouveau code pénal ayant notamment supprimé l'article prévoyant des poursuites contre ceux qui se pretendent devin ou astrologues, et font métier de predire l'avenir.

n°1427138
mitchb51
Assigné Posteur
Posté le 18-07-2008 à 14:39:14  profilanswer
 

ours brun a écrit :


 
Non, dans notre rêve éveillé (vous savez, ce rêve où il se trouve quelqu'un pour porter plainte, un procureur pour s'y interesser entre 50 comparutions immédiates, un Juge pour trouver que ça vaut la peine d'instruire l'affaire quand il a déja en stock 150 dossiers de meurtres, d'agressions en tous genres, d'escroquerie de petites vieilles par SOS plombiers etc. ), dans notre rêve éveillé donc il y a une chaine de responsabilité sur le plan pénal.  
 
le trio revue/annonceur/revendeur est très particulier en idiophilie.  
 
Illustront le par un exemple : le journal teste un boitier magique avec un oiseau sérigraphié, ne fait aucune mesure, évite comme la peste les explications techniques ("aller plus loin serait compliqué à expliquer à notre gogo de lecteur mais les explications du constructeur sur son site sont très instructives" ), prévient en revanche qu'il n'a pas l'habitude de croire tout ce qu'on lui raconte et qu'il n'hésite pas à ne pas publier les tests des matériels qui ne sont pas sérieux, après quoi il procède à un CR que plus tard il pourra déposer au pavillon de Breteuil au rayon "superlatif étalon".  
 
Par une facheuse coïncidence, le boitier magique testés fait de la pub dans ce numéro, directement ou, bien meiux, par un réseau de revendeurs dotés de dons divinatoires.
 
Revoyons alors la jurisprudence : « des publicités sous forme de circulaires, prospectus et annonces dans les journaux constituent plus que de simples mensonges par écrits, et apparaissaient comme une véritable organisation de publicité destinée à donner force et crédit à l’espérance d’un succès et d’un événement chimérique qu’elles avaient pour but de corroborer, et qu’elles présentaient ainsi le caractère de manœuvres frauduleuses » (Cour de Cassation Chambre Criminelle. 28 avril 1964, JCP 1964. II. 13 719).  
 
CQFD
 
il y trois escrocs possibles dans l'affaire et ils ont agit de concert (i) le fabriquant (ii) la revue (iii) le revendeur.


 
j'en ai parlé ce midi avec ma femme avocate justement, en effet, les magistrats n'ont pas que ça à faire, meme si une plainte arrivait, se serrait la derniere de leur priorité et comme ils ont de nouveaux dossiers à instruire chaque jour....
 
Il nous reste un seul recours! Julien Courbet :p


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n°1430886
Profil sup​primé
Posté le 30-07-2008 à 19:16:59  answer
 

Bonjour,
Petite question, quelle est l'utilité des pointes de découplages avec des enceintes?
Pourquoi découplage? Sur quel principe est basé cette notion?
Est-ce plus utile sur sol dur ou sol mou?
 
Cordialement,
 
Naunaud.

n°1430917
Atropos
Peace Love Death Metal
Posté le 30-07-2008 à 20:10:07  profilanswer
 

L'intérêt est d'isoler l'enceinte de son environnement, pour ne pas transmettre les vibrations à la pièce et au mobilier.
Plus la surface de contact entre l'enceinte et son support est faible, moins les vibrations sont transmises, d'où l'intérêt des pointes.
C'est plus utile sur sol dur, car plus le sol est mou et plus il va amortir les vibrations.

n°1430920
Profil sup​primé
Posté le 30-07-2008 à 20:15:15  answer
 

Merci bien atropos :)

n°1431007
Chaud7
Posté le 31-07-2008 à 01:31:16  profilanswer
 

Pour les pointes tu trouveras une bonne explication ici :
 
http://chaud7.forumactif.fr/l-audi [...] s-t273.htm

n°1431015
bisounours
Posté le 31-07-2008 à 07:22:28  profilanswer
 

Salut,
 

Atropos a écrit :

L'intérêt est d'isoler l'enceinte de son environnement, pour ne pas transmettre les vibrations à la pièce et au mobilier.
Plus la surface de contact entre l'enceinte et son support est faible, moins les vibrations sont transmises, d'où l'intérêt des pointes.
C'est plus utile sur sol dur, car plus le sol est mou et plus il va amortir les vibrations.


 
Le problème des pointes c'est la déformation, elle n'est pas réversible et perd de son efficacité avec l'usure. Mieux vaut privilégier un système d'amortisseur mécanique conçu pour ne pas résonner avec le sol en question sauf si l'on souhaite récupérer des basses "omnidirectionnelles" alors dans ce cas il faut calculer la fréquence de coupure.

Message cité 1 fois
Message édité par bisounours le 31-07-2008 à 07:23:18
n°1431021
Profil sup​primé
Posté le 31-07-2008 à 08:21:55  answer
 

Chaud7 a écrit :

Pour les pointes tu trouveras une bonne explication ici :
 
http://chaud7.forumactif.fr/l-audi [...] s-t273.htm


 
  :hello: :jap:  
 


 

bisounours a écrit :


 
Le problème des pointes c'est la déformation, elle n'est pas réversible et perd de son efficacité avec l'usure. Mieux vaut privilégier un système d'amortisseur mécanique conçu pour ne pas résonner avec le sol en question sauf si l'on souhaite récupérer des basses "omnidirectionnelles" alors dans ce cas il faut calculer la fréquence de coupure.


 :jap:

n°1431031
robert64
Posté le 31-07-2008 à 09:37:01  profilanswer
 

Atropos a écrit :


Plus la surface de contact entre l'enceinte et son support est faible, moins les vibrations sont transmises, d'où l'intérêt des pointes.


Bien sûr que non !  
Petit exemple : sur 4 pointes ,tu poses une enceinte de 40 kg ,si ton support est bien plan ,la force se répartit également et tu appliques une charge statique de 10 kg par pointe . Maintenant ,que le contact ait une surface de quelques µm² ou de quelques cm² ,tu transmets toujours au support la même charge de 10 Kg .Donc pour la force transmise au support ,il n'y a aucune différence .Autre exemple : on n'est pas moins lourd quand on se met sur la pointe des pieds !
Maintenant, passons à l'aspect dynamique, les vibrations . Les vibrations se transmettent au support parceque la source vibrante exerce une force variable (ici alternative) sur le support et qui va le mettre en mouvement ,transmettant ainsi une partie de l'énergie . Là aussi, le fait que la surface de contact soit grande ou petite ne change rien à l'énergie transmise ,puisque la force est la même.
En fait ce qui change avec la surface de contact c'est la pression , mais la force transmise est le produit pression x surface qui lui est constant .
Pour découpler mécaniquement une source vibrante ,la seule manière est d'introduire un filtre mécanique dont l'atténuation soit suffisante à la fréquence de la vibration. Le plus facile est de constituer un système masse ,ressort ,amortisseur qui constitue un filtre du second ordre (équivalent électrique : R,L,C)
La masse est celle de la source, qu'il faut poser sur un composant présentant une souplesse (ressort ou équivalent) et rajouter de l'amortissement si les pertes mécaniques ne sont pas suffisantes.
Pour les systèmes très élaborés, on recommande plusieurs couches alternées de matériaux souples et amortisseurs et de matériaux lourds , ce qui revient à mettre des filtres en cascade.
Sources : "Electroacoustique " ,M. Rossi ,EPFL
              "Analogies et modèles électriques" G. Ney ,ESE
              "Elements de mécanique " M Timochenko,éditions Mir


Message édité par robert64 le 31-07-2008 à 09:41:42

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Robert
n°1431088
Atropos
Peace Love Death Metal
Posté le 31-07-2008 à 13:45:03  profilanswer
 

Effectivement, j'ai utilisé un gros raccourci :D
En fait, dans le cas d'une enceinte ce que l'on recherche avec les pointes c'est non pas un découplage mais un couplage. Si l'enceinte est "couplée" (grosso-modo stable) avec son support, les vibrations s'écoulent sans ajouter de vibrations parasites. Par contre si l'on pose l'enceinte à plat, les deux systèmes mécaniques étant indépendants ils ne vont pas vibrer de la même façon, le support opposant une forte résistance notamment.

 

Donc tu as raison robert64, puisque ce qui est recherché c'est d'écouler la force responsable des vibrations de la façon la plus continue possible :D

Message cité 1 fois
Message édité par Atropos le 31-07-2008 à 13:46:08
n°1431099
robert64
Posté le 31-07-2008 à 14:10:30  profilanswer
 

Atropos a écrit :

Effectivement, j'ai utilisé un gros raccourci :D
En fait, dans le cas d'une enceinte ce que l'on recherche avec les pointes c'est non pas un découplage mais un couplage. Si l'enceinte est "couplée" (grosso-modo stable) avec son support, les vibrations s'écoulent sans ajouter de vibrations parasites. Par contre si l'on pose l'enceinte à plat, les deux systèmes mécaniques étant indépendants ils ne vont pas vibrer de la même façon, le support opposant une forte résistance notamment.
 
Donc tu as raison robert64, puisque ce qui est recherché c'est d'écouler la force responsable des vibrations de la façon la plus continue possible :D


 
En fait ,tu as le choix des solutions :soit tu couples la source vibrante avec le support,soit tu découples :
Si  le support est très rigide ou inerte (une bonne dalle en béton bien épaisse ,tu as des chances pour qu'il ne présente pas de résonance dans la plage de fréquence de la source . Là, tu peux relier de manière rigide la source au support avec n'importe quel intemédiaire rigide ,à condition que la zone de contact soit bien stable : cales en bois, bille ,le mieux étant le support fixé au mur (pas la cloison). En effet ,pour beaucoup d'enceintes, il est bon de surélever un peu par rapport au sol.
Par contre, si ton support est élastique et susceptible de présenter des resonances en BF ,il vaut mieux ne rien lui transmettre qui puisse exciter ses modes propres (cas de certains planchers) Et là une suspension souple (filtrante) fera l'affaire .Il existe dans le domaine professionnel des tapis de caoutchouc spécial ,de forte densité et présentant un amortissement important .Ce genre de truc se met sous les machines outils particulièrement vibrantes. Pour les amateurs que nous sommes ,des pieds en caoutchouc assez souples vont bien . Egalement les balles en mousse sont efficaces,mais pas très esthétiques.


Message édité par robert64 le 31-07-2008 à 14:12:51

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Robert
n°1431128
charlie 13
Posté le 31-07-2008 à 16:33:04  profilanswer
 

Dans la série:"En revenant d'la Revue",un article que je dédie a l'auteur de la bande dessinée du Shadock audiophile, article signé par M.Hiraga lui même:
 
      "...il existe depuis quelques années au japon..un créneau pour les appareils destinés à filtrer, à "purifier" le secteur(qui est de 100 volts au japon).
"Des circuits conventionels à filtres LC en Pi ou en T, on est passé a des circuits beaucoup plus complexes et beaucoup plus performants:remise en forme de la sinusoïdale, rejection très poussée des parasites et des harmoniques de la frequence secteur.
"Ce sont des accessoires qui, associés à des maillons haut de gamme, apportent des améliorations parfois spectaculaires, mais dont le prix est parfois très élevé.
   "La firme Harmony, un des grands spécialistes de la question, va jusqu'à proposer un générateur (moteur plus dynamo) qui produit, à partir du secteur, un réseau d'alimentation extrêmement propre, l'inconvenient étant un prix qui peut atteindre 70.000 francs, un autre inconvenient étant le poids de cet "accessoire" (180kg)"
 
Si j'ai bien compris, le type utilise le courant secteur 100volts, pour faire tourner un moteur,qui fait tourner une dynamo, qui fournit du courant 100volts, qui fait tourner un moteur..euh non, on s'arrête avant.
J'imagine la tête de ma femme si j'installais un tel engin dans le salon.
Quoique, à condition d'utiliser des cables en cuivre desoxygené, on doit pouvoir fourrer le bazar à la cave, et alimenter sa chaine au bout du cable.
Voire celle des voisins, d'ailleurs, c'est une idée, devenir fournisseur de "courant propre".J'imagine bien notre Shadock audiophile faisant du porte-a porte dans son immeuble pour vendre du courant "propre" à ses voisins et rentabiliser l'achat.
 
 Pourquoi le prix est indiqué en francs?
Parceque ce numero de la NRDS date de ...1987!

Message cité 1 fois
Message édité par charlie 13 le 31-07-2008 à 16:56:00
n°1431132
_jlo
Posté le 31-07-2008 à 16:50:44  profilanswer
 

Citation :

le type utilise le courant secteur 100volts, pour faire tourner un moteur,qui fait tourner une dynamo, qui fournit du courant 100volts, qui fait tourner un moteur


ça existe depuis longtemps :
http://www.piller.com/site/dynamic [...] 32&Lang=fr
et le secteur fourni est effectivement bien plus propre qu'avec un onduleur statique
j'en ai un pour la chaîne hifi et un autre pour le lave-vaisselle (propreté constatée en aveugle par ma femme)  ;)

n°1431133
Chti Guill​aume
Live all you deserve
Posté le 31-07-2008 à 16:53:19  profilanswer
 

Ou comment faire croire à un gogo que l'on peut recréer un signal propre à partir d'un signal bruité et avec des éléments générant par construction beaucoup de bruit....
 
Tout matériel construit sérieusement aura le transformateur et les circuits analogiques permettant d'aboutir au même résultat...
 


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Chti Guillaume >>>>>> Matos Hifi : HK 3370, CD 5400OSE LE, Pro-Ject Début III, Davis Vezelay, Cable real.Guitare : Jackson Dinky, Jackson Warrior, Marshall MGDFX 50, Boss Metal Zone, et une petite acoustique à pas cher pour bouger!<<<<
n°1431153
bisounours
Posté le 31-07-2008 à 18:06:58  profilanswer
 

Chti Guillaume a écrit :

Ou comment faire croire à un gogo que l'on peut recréer un signal propre à partir d'un signal bruité et avec des éléments générant par construction beaucoup de bruit....
 
Tout matériel construit sérieusement aura le transformateur et les circuits analogiques permettant d'aboutir au même résultat...
 


 
Pas nécessairement. Si l'on charge un lot d'accumulateurs à partir du secteur redressé/régulé puis on alimente à un moteur à courant continu lui même couplé à un alternateur on peut théoriquement reproduire une sinusoïde "propre" (enfin moins "sale" ) mais vu la complexité de la chaine la panne est fort probable que ce soit au niveau du couplage mécanique qu'au niveau électrique avec la durée de vie des accus. De plus le rendement doit être plutot merdique. Mieux vaut alimenter directement l'ampli sur du courant continu à l'aide de batteries dans ce cas le signal sera sans aucun doute "propre" et le systeme nettement plus fiable. Le filtrage du réseau est toujours imparfait, seul une véritable source continue est viable à la quête du bruit électronique 0 dB.

Message cité 2 fois
Message édité par bisounours le 31-07-2008 à 18:09:45
n°1431155
charlie 13
Posté le 31-07-2008 à 18:15:02  profilanswer
 

Reste la solution de mettre une douzaine (ne mégotons pas ) de ces generateurs en cascade, comme les centrifugeuses a uranium, nul doute que le courant, "purifié" à chaque passage, n'atteigne à la fin un degré de pureté en rapport avec celui du cuivre des cables "audiophiles"

n°1431173
_JbM
_Dense comme la brique
Posté le 31-07-2008 à 19:37:44  profilanswer
 

charlie 13 a écrit :

Dans la série:"En revenant d'la Revue",un article que je dédie a l'auteur de la bande dessinée du Shadock audiophile, article signé par M.Hiraga lui même:

Merci beaucoup, je prends note :D

n°1431271
robert64
Posté le 01-08-2008 à 11:03:53  profilanswer
 

bisounours a écrit :


 
Pas nécessairement. Si l'on charge un lot d'accumulateurs à partir du secteur redressé/régulé puis on alimente à un moteur à courant continu lui même couplé à un alternateur on peut théoriquement reproduire une sinusoïde "propre" (enfin moins "sale" ) mais vu la complexité de la chaine la panne est fort probable que ce soit au niveau du couplage mécanique qu'au niveau électrique avec la durée de vie des accus. De plus le rendement doit être plutot merdique. Mieux vaut alimenter directement l'ampli sur du courant continu à l'aide de batteries dans ce cas le signal sera sans aucun doute "propre" et le systeme nettement plus fiable. Le filtrage du réseau est toujours imparfait, seul une véritable source continue est viable à la quête du bruit électronique 0 dB.


Non, parceque contrairement à ce que vous pensez ,tout ces composants ne sont pas parfaits :
Une batterie d'accumulateurs présente une impédance interne de nature R,L,C, et supporte assez mal la composante alternative générée par l'étage de sortie . De plus, une telle batterie devra avoir une capacité suffisante, donc des dimensions non négligeables ,ce qui en fait une belle antenne pour capter les parasites ambiants,et on est ramené au problème précédent !
A propos des machines tournantes : les machines à courant continu sont à éviter, le collecteur générant énormément de bruit radio électrique avec un spectre très riche .
Pour ce qui est des alternateurs,tout machine tournante présente des harmoniques (dits d'espace) sur sa FEM qui sont dus au fait que le courant passe dans des fils distincts et non pas dans une nappe plane et homogène.De plus ,les inévitables dissymétries de construction génèrent également d'autres harmoniques . Ce qu'il faut savoir ,c'est que ces problèmes sont d'autant plus ardus que la machine est petite à cause de limites de réalisation de pas polaires très petits:
si les alternateurs des grandes centrales fournissent des sinusoides quasi parfaites, les petites machines locales en sont loin.
Quans le secteur est très parasité ,il existes des boites spécialisées qui fournissent des filtres très efficaces (Schaffner et d'autres...)
Maintenant pour ceux qui veulent une sinusoide parfaite dont je ne vois pas l'intéret ,la meilleure solution est le transfo ferro resonant sur le secteur ou derrière un onduleur .


Message édité par robert64 le 01-08-2008 à 14:09:05

---------------
Robert
n°1431320
charlie 13
Posté le 01-08-2008 à 13:39:45  profilanswer
 

J'ai cru comprendre que le bloc d'alimentation des amplis les alimentait en courant continu, quel interêt dans ce cas de se preoccuper d'une sinusoïde parfaite du courant alternatif, puisqu'il va être redressé?

n°1431327
robert64
Posté le 01-08-2008 à 14:17:00  profilanswer
 

ça,c'est le genre de question qui te vaudrait d'être banni de certains forums très idiophiles . La pureté ,ça ne se diiscute pas .
Cela dit,c'est la bonne question et j'espère que quelqu'un va y apporter une réponse imparable . :whistle:


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Robert
n°1431354
Chti Guill​aume
Live all you deserve
Posté le 01-08-2008 à 16:01:15  profilanswer
 

Robert64 m'a précédé dans la réponse, et en a fourni une bien meilleure que ce que je m'apprêtais à faire :).
 
à Charlie 13 : Pour avoir comme résultat final un beau signal en créneaux, puis continu, il faut avoir une sinusoide la plus propre et la plus proche de la fonction sinusoidale idéale possible. Sinon, le redresseur va intégrer le bruit et saloper la courbe d'arrivée...


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Chti Guillaume >>>>>> Matos Hifi : HK 3370, CD 5400OSE LE, Pro-Ject Début III, Davis Vezelay, Cable real.Guitare : Jackson Dinky, Jackson Warrior, Marshall MGDFX 50, Boss Metal Zone, et une petite acoustique à pas cher pour bouger!<<<<
n°1445285
macdriverz
Jinhua1920unautorized
Posté le 12-09-2008 à 18:00:29  profilanswer
 

muzah a écrit :

C'est déjà le cas pour la radio où les morceaux sont coupés et égalisés pour passer au mieux sur le maximum de type de radio. C'est pour cela que les radio edit sont souvent plus agréable, du moins plus facile à écouter car ils sont fait pour. En revanche, passez un CD de classique sur la bande de FUN RADIO et je pense qu'on aurait une sacré surprise :D


 
 
C'est aussi pour eviter de saturer les emetteurs radio, car ça c'est genant.


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Swedish master
n°1445300
mitchb51
Assigné Posteur
Posté le 12-09-2008 à 18:20:09  profilanswer
 

ça faisait longtps que ce topic hibernait! revenez les amis que je prenne plaisir à vous lire ;)


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Jamais TT en 20 ans !  :o
n°1445443
BoraBora
Dilettante
Posté le 13-09-2008 à 00:47:08  profilanswer
 

Extrait de l'argumentaire marketing du Pioneer VSX-LX70 (à 1 700 euros) :

Citation :

Technologie Sound Retriever
La compression de vos musiques au format MP3 et WMA permet de stocker beaucoup de titres dans un volume réduit. En contrepartie, cette compression se traduit souvent par la perte d'informations sonores, généralement inaudible sur une radio portable ou un baladeur MP3, mais sensible lors de l'écoute de ces fichiers sur une installation hi-fi. L'intégration de technologies avancées de traitement du son dans les produits hi-fi Pioneer - technologie Sound Retriever - permet de pallier cet inconvénient en extrapolant les informations perdues lors de la compression, pour une reproduction plus riche et plus chaude, plus proche de l'original.



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Qui peut le moins peut le moins.
n°1445452
AndJustice​ForAll
MoneyForMe ...
Posté le 13-09-2008 à 04:02:29  profilanswer
 

Bonjour à tous, quel excellent sujet.
 
Je souhaiterais apporter ma petite contribution sans forcement trop de rapport avec les derniers messages postés, en tant d'audiophile/idiophile débutant.
 
D'abord, la première question que l'on peut se poser est : Est-on passionné de MUSIQUE ou bien de Hi-FI (hors de prix ?) ? Car j'ai souvent l'impression que la deuxième proposition passe avant la première ..
 
La Hi-fi est-elle une fin , ou un moyen ?
 
Féru de musique depuis maintenant de nombreuses années mais écoutant encore celle ci sur le Kit2.1 de mon PC, ou mon pauvre poste sony, (bha oui moi j'ai plein de passion mais pas beaucoup de sous) j'ai investis (que dis-je, limite explosé mon livret A ! ) il y a peu dans un ensemble Hifi digne de ce nom pour écouter mes CD dans de bonnes conditions. ( platine CD Marantz CD5400, ampli NAD C350, et une paire d'enceinte Focal-JMLab Chorus 706V ), tout ça en occase pour moins cher donc, (sauf les enceintes), j'ai aussi un petit ROTEL RA-810-A un peu vintage acquis pour pas cher lui.
 
Je me sers de cette installation comme double emploi, l'écoute de mes CD via la platine Marantz donc, et l'écoute de mes mp3 et du reste via la carte son de mon pc (Sound blaster XFI Falat1ty vers ampli / enceintes).
 
Déjà, pour l'histoire des câbles, bha j'ai été prit d'entrée de jeu par le vendeur de la boutique hifi de ma ville, pour un sacré guignol (ou un beau pigeon), lorsque celui ci à essayer de me vendre du câble casiment aussi gros que mon auriculaire (et j'ai des gros doigts), pour relier mes enceintes, à 19 euros le mètres (il m'en fallait 10 mètres ...)  :pt1cable: celui ci me citant tout un tas d'arguments à la con .... j'ai bien fait de ne pas lui prendre car je n'aurais même pas pu le faire rentrer son câble dans les borniers de mes amplis .. et je ne parle même pas du câble de 25 cm pour relier de ma platine vers l'ampli à 150 EUROS ! (mais il délire).
 
D'ailleurs j'ai bien senti que le mOsieur me prenait plus ou moins de haut avec ses conseils de ,je cite, "professionnel", en me citant chez quels client plus ou moins prestigieux il avait collé ces gros câbles hors de prix, et celui-ci d'ailleurs n'avait pas eut l'air de bien m'écouter lorsque je lui parlais de ce que je recherchais.
Car moi il n y avait pas marqué sur mon front "chef de projet fortuné ne sachant plus quoi faire de son pognon et se découvrant une passion soudaine pour le Jazz et le classique alors qu'il y a 6 mois je ne savais même pas qui était Tchaikovsky, mais ça fait hype d'avoir ça dans son salon pour épater les copains médecins alors je prends tout.",( oui, je sais, il faut un sacré front quand même) j'exagère, mais c'est un peu ça dans l'esprit hein ... Moi c'était plutôt Jean/t-shirt et vieille basket en allant dans sa boutique .. (à croire que seul les gens aillant de l'argent ont le droit d'avoir une passion pour la musique (hifi ?).). Donc tant pis pour lui je n'ai pas prit les enceintes chez lui  :D.
 
Bref ceci étant je vais passer au deuxième sujet que j'ai envie de traiter : la perception de la qualité de la dit installation et la comparaison MP3 / CD (original)
 
Que je sois clair d'entrée de jeu, je m'attendais à une réelle différence entre le MP3 sortant de la carte son, et le CD lu sur la platine, or sur une bonne moitié de mes CD je ne ressens qu'a peine une très légère différence par rapport au MP3 (128k ou 192k en moyenne), c'est moins brouillon, plus détaillé, une meilleur stéréo peut être mais ça n'a VRAIMENT RIEN de transcendant, comparé au même album sortant de la platine, certes ma carte son est "correct" et édulcore assez le mp3 aussi (les connaisseurs de la bête tilteront à propos du crystallizer and co ..).
 
Le type de musique écoutée doit sans doute y jouer fortement , sur le dernier album de Metallica par exemple (que je me suis bien évidemment empressé d'acheter aujourd'hui  :p), C'EST DU PAREIL AU MEME en terme de qualité, JE VOUS ASSURE. (je l'écoutais déjà depuis plus d'une semaine en MP3 avant sa sortie officielle).  
 
Pourquoi si peu de difference ? Sans doute parce que ce genre de musique est assez brouillonne à la base (le metal), et ne se prête pas trop aux système Hifi (je m'en carre moi je n'ai pas envie d'écouter que du Jazz et ça me ferait mal aux couilles (désolé), d'acheter ce genre de matos (surtout à ce prix) qui ne serait pas capable d'assurer sur n'importe quel genre de musique).
 
Mais je ne pense pas que le simple fait que cette musique soit très "brouillonne" et "bourine" explique le fait que je ressente peu de différence entre l'original lut sur la platine et le MP3 sortant de la carte son (j'ai d'autres album de Mitol ou la différence est vraiment flagrante entre les deux supports et c'est autrement plus virulent que Metalloche), je pense alors à la PRODUCTION du CD complétement bâclée ?! (je pense que vous en avez déjà parlé), d'ailleurs ça me gonfle au plus haut point de mettre de la tune dans un CD et de m'apercevoir que la production est en carton ...
 
Sur la deuxième moitié des albums que je possède en CD, là au contraire, c'est JUSTE UNE AUTRE DIMENSION  :ouch: : Je n'ai JAMAIS aussi bien entendu chanter la Björk, je n'ai jamais aussi bien ressentis son univers. Mr Albini (là je voudrais dire à tout les rigolos d'un certains site de chronique de CD de musique obscures qui crachent sur les prod de cet excellent mosieur d'écouter le CD (et pas le MP3) sur un vrai système avant de dire que c'est de la merde), ce mosieur donc, fait juste des PURES MERVEILLES sur mes CD de NEUROSIS (enfin ceux qu'il a produit), ça ne m'a jamais autant prit aux tripes. Je n'ose même pas parler des mini orgasmes auditifs que me procurent l'écoute des CD de Massive Attack, ou toutes ces sensations dont je ne pourrais même pas décrire par un mot, me laissant complétement scotché sur le canapé, et que dire de Godspeedyou! black emperor haaaaaaaaa  :love:  
 
Donc voilà, mon ressentit personnel ,selon moi, le MP3 c'est surement loin d'être folichon en terme de qualité, c'est incontestable. Mais certaines fois le son sortit du CD est à peine meilleur, et c'est là que le bas blesse (et que ça me fout en rogne d'avoir acheté le CD aussi  :fou: ) et de toute façon peut-être que les gens qui bossent dans ce genre de milieux n'ont même plus envie de passer du temps à se faire chier pour fournir l'effort de sortir un CD soigné, vu que la plupart des personnes s'en cognent et se satisfont très bien d'une qualité mp3 et n'iront même pas l'acheter l'album d'ailleurs ... (peut-être même n'en n'ayant jamais acheté ?)
 
Donc bon "le mp3 c'est de la merde" comme y en a qui disent, bha faudrait peut être voir à ce que cette "merde" ne devienne pas un standard. Et la qualité "CD c'est 1000 fois meilleurs", bha excusez moi mais bon l'expérience me prouve que c'est loin d'être toujours le cas. Et de ce point de vue je fais beaucoup plus confiance à mes oreilles qu'a toutes les explications scientifiques !
 
D'ailleurs pour enfoncer le clou je dirais même que dans de rares cas, en ce qui concerne les CD, le son était à peine meilleur sur mon installation Hifi que je ne le trouvais sur mon ancien Kit 2.1 pc .. donc bon (peut être que je ne rappel plus exactement comment tout ça sonnait aussi, là j'hallucine peut être un peu ...), voilà qui a de quoi bien mettre les boules quand on de cracher autant dans du matériel.
 
Donc messieurs les producteurs si vous passer par là, ça serait sympa de penser aux mecs assez cons (comme moi) pour encore acheter leur CD à l'ère du numérique (et j'ai un gros budget CD), cracher pratiquement 20 euros ok (he non qu'est ce que je raconte c'est totalement aberrant 20 euros), enfin payé oui, mais SI QUALITé REELLE il y a !
 
Voilà, j'espère que ne suis pas trop sortit du sujet, c'était ma p'tite constatation d'idiophile débutant. (bon sur le quantitatif, 50 % des Cd mieux qu'en MP3, là aussi hein c'est un peu pour donner un ordre d'idée plus qu'un chiffre précis .. j'ai sans doute exagéré)
 
Edit : navré pour les majuscules c'est pas une agression, mais j'aime bien faire ça pour insister sur les mots, c'est un peu comme un coup de stabilo. et désolé aussi j'aime bien mettre plein de parenthèses, puis y a certains sujet ou je m'enflamme assez vite  [:bcastelli]


Message édité par AndJusticeForAll le 13-09-2008 à 21:07:24
n°1445454
174flo
Posté le 13-09-2008 à 06:37:52  profilanswer
 

T'as comparer un cd avec un mp3 encoder avec lame en preset extreme  :??:
Parce que 128K de moyenne, c'est franchement pourris, non?


Message édité par 174flo le 13-09-2008 à 06:40:07

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Le site des blagues les plus drôles :D
mood
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Posté le   profilanswer
 

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