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Auteur Sujet :

[Topic unique] Les casques stéréo (HiFi, Studios, Nomades)

n°2375648
Marcel Pit​ou
Posté le 18-09-2025 à 18:21:27  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Piwig a écrit :


J'ai trouvé des adaptateurs vers un jack plus classique mais bon c'est pas génial...  


 
Qu'est-ce que tu veux dire par "pas génial" ?  
 
les adaptateurs 6.35 femelle > 3.5 male comme ceci :  
 
https://i.ibb.co/TqY3pnRq/Image4.jpg
 
https://i.ibb.co/BVYFb67z/Image5.jpg
 
ont un problème qui est le poids que ça applique sur la fiche femelle 3.5 du smartphone, et qui peut potentiellement la casser... (ca fait un peu comme un "pied de biche" )
 
je déconseille donc ce type de produit, c'est un coup un flinguer la fiche jack du smartphone (qui est déjà fragile à la base), ou de la carte son.  
 
mieux vaut prendre un adaptateur comme ceci avec un câble entre les deux fiches :  
 
https://www.thomann.fr/pro_snake_tpa_1003_bk.htm
 
https://www.amazon.fr/dp/B0BYYKF5W4 [...] RhaWw&th=1
 
https://i.ibb.co/QvfT95Cp/image-202 [...] 126598.png
 
 :hello:


Message édité par Marcel Pitou le 18-09-2025 à 22:43:28
mood
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Posté le 18-09-2025 à 18:21:27  profilanswer
 

n°2375653
Dakans
pouet pouet
Posté le 18-09-2025 à 21:54:22  profilanswer
 

si j'en crois le web sur ce Grado SR325X, le plus simple c'est de retirer l'adaptateur 6.35mm et hop v'la un jack 3.5mm :D

 

https://cdn.shopify.com/s/files/1/0298/1665/1824/files/Grado-Adaptor-Plug-035.gif

 

en 3.5mm tu trouvera plein de récepteur BT genre Fiio BTR

Message cité 2 fois
Message édité par Dakans le 19-09-2025 à 11:05:48

---------------
Mieux vaut se taire et passer pour un con que de l'ouvrir et ne laisser aucun doute sur le sujet. (Coluche)
n°2375654
Jackkk
tout simplement
Posté le 18-09-2025 à 22:07:57  profilanswer
 

:lol:


---------------
Une foule innombrable de turlupins, de béquillards, de gueux de nuit accourus sur la grève, dansaient des gigues devant la spirale de flamme et de fumée.
n°2375656
Marcel Pit​ou
Posté le 18-09-2025 à 22:43:15  profilanswer
 

Ah ben oui, c'est plus simple.  :lol:

n°2375658
BoraBora
Dilettante
Posté le 19-09-2025 à 00:15:24  profilanswer
 

Piwig a écrit :

Hello,  
 
Dites moi, je viens de récupérer ce casque (Casque Hi-Fi filaire Grado SR325X) : https://www.fnac.com/Casque-audio-f [...] 818770/w-4
 
La prise est en 6.35mm (de ce que je comprend en tout cas c'est "gros" ).


 

Dakans a écrit :

si j'en crois le web sur ce Grado SR325X, le plus simple c'est de retirer l'adaptateur 6.35mm et hop v'la un jack 3.5mm :D


 
@piwig: Comme quoi j'ai bien fait de t'orienter vers le topic casques.  :D

Message cité 1 fois
Message édité par BoraBora le 19-09-2025 à 00:15:45

---------------
Qui peut le moins peut le moins.
n°2375659
basketor63
Sarkozy en prison
Posté le 19-09-2025 à 02:07:37  profilanswer
 

BoraBora a écrit :


Lossless = comprimé sans perte. Hi-rez = tout ce qui est au-delà du 16 bits /44 KHz du format CD. Les deux n'ont aucun rapport.

 

Le rapport c'est que c'est ce que cherchent ceux qui prennent des abonnements haute qualité genre Tidal QoBuz.

 
Pingoa a écrit :

 

Beh par exemple au taf, tu peux te dire que t'as pas besoin du sans-fil et pas besoin non plus d'une qualité de fou. Si en plus ça te permet de recharger le casque, why not :o

 

C'est possiblement plus pratique en filaire sur PC pour avoir zéro latence sur du jeu, sans avoir besoin d'un adaptateur, car généralement la prise mini jack et micro sont séparées, et aussi ça devrait permettre d'utiliser les micros du casque, car en filaire mini jack, le micro est celui intégré au fil, c'est pas le son des micros du casque.

 

Mais ils mettent pas ça en avant.

Message cité 1 fois
Message édité par basketor63 le 19-09-2025 à 02:08:28
n°2375669
Piwig
SteamID : Piwig
Posté le 19-09-2025 à 09:26:55  profilanswer
 

Dakans a écrit :

si j'en crois le web sur ce Grado SR325X, le plus simple c'est de retirer l'adaptateur 6.35mm et hop v'la un jack 3.5mm :D
 
https://cdn.shopify.com/s/files/1/0 [...] 1601490749
 
en 3.5mm tu trouvera plein de récepteur BT genre Fiio BTR


 
What the hell !? J'avais tellement pas vu ça ... :o  
Merci !
 

BoraBora a écrit :


 
 
 
@piwig: Comme quoi j'ai bien fait de t'orienter vers le topic casques.  :D


Tellement, merci :)  

n°2375677
BoraBora
Dilettante
Posté le 19-09-2025 à 11:30:01  profilanswer
 

basketor63 a écrit :


 
Le rapport c'est que c'est ce que cherchent ceux qui prennent des abonnements haute qualité genre Tidal QoBuz.
 


Ben fallait dire "ceux qui se touchent sur le hi-rez" vu que les deux mots n'ont quand même aucun rapport. De toute façon, avec l'abonnement à très haute teneur en bullshit genre Tidal ou Qobuz, tu as aussi bien du Hi-rez lossless que du qualité CD 16/44 lossless que même du 16/44 lossy.
 

Citation :

Quels types de fichiers sont inclus dans la qualité Max ?
 
You’re getting the best quality version of any song on TIDAL by selecting Max quality. The source file you receive depends on the format(s) delivered to us by the artist, label, or distributor. The hierarchy of availability is HiRes FLAC, then FLAC, then AAC (compressed audio), meaning that, if we don’t have the file available in HiRes FLAC, the source file will be the FLAC version and so on.


 
Dans la description des formats ils précisent d'ailleurs qu'ils ont 110 millions de morceaux en 16/44 mais s'abstiennent de donner le nombre de morceaux en Hi-Rez.


---------------
Qui peut le moins peut le moins.
n°2375681
basketor63
Sarkozy en prison
Posté le 19-09-2025 à 13:29:15  profilanswer
 

BoraBora a écrit :

Ben fallait dire "ceux qui se touchent sur le hi-rez" vu que les deux mots n'ont quand même aucun rapport. De toute façon, avec l'abonnement à très haute teneur en bullshit genre Tidal ou Qobuz, tu as aussi bien du Hi-rez lossless que du qualité CD 16/44 lossless que même du 16/44 lossy.

 
Citation :

Quels types de fichiers sont inclus dans la qualité Max ?

 

You’re getting the best quality version of any song on TIDAL by selecting Max quality. The source file you receive depends on the format(s) delivered to us by the artist, label, or distributor. The hierarchy of availability is HiRes FLAC, then FLAC, then AAC (compressed audio), meaning that, if we don’t have the file available in HiRes FLAC, the source file will be the FLAC version and so on.

 

Dans la description des formats ils précisent d'ailleurs qu'ils ont 110 millions de morceaux en 16/44 mais s'abstiennent de donner le nombre de morceaux en Hi-Rez.

 

Je te reproche pas d'avoir du mépris envers eux, en dehors du fait que ça semble obscurcir ta lecture de ce que j'écris, parceque ça me semblait clair que je faisais référence à des personnes qui recherchent les techs que je décris :o

 

Comme ça n'impacte pas ma vie, mais la leur, je me dis que peut être il y a des gens avec une perception anormalement fine, ou bien certains qui aiment plutot la satisfaction intellectuelle de savoir qu'ils ne perdent pas un bit d'audio de l'original.

 

Pour ma part je juge juste le fait que Bose à ajouté cette fonctionnalité non pas parcequ'ils ont cherché à l'ajouter et sélectionner cette puce audio pour ça, mais parceque la puce qu'ils ont mis dans ce model le permettait sans trop d'efforts.
Après probablement une telle puce est devenu moins energivore et plus miniaturisable qu'a l'époque.

 

En effet cette fonctionnalité n'a rien de fou, et m'intrigue car mon enceinte bluetooth B&O A1 fait ça depuis 10 ans et je m'en sert maintenant d'enceinte PC par usb-c.
En fait ça sert à rien sauf à donner une entrée supplémentaire qui est pour le coup intéressante dans mon cas car j'ai pas le bluetooth sur mon PC tour.
Mais bon j'aurais pu utiliser la sortie jack ...

  

Message cité 4 fois
Message édité par basketor63 le 19-09-2025 à 13:34:36
n°2375682
nicobule
Pilou-Pilou
Posté le 19-09-2025 à 13:52:19  profilanswer
 

basketor63 a écrit :


 
Je te reproche pas d'avoir du mépris envers eux, en dehors du fait que ça semble obscurcir ta lecture de ce que j'écris, parceque ça me semblait clair que je faisais référence à des personnes qui recherchent les techs que je décris :o
 
Comme ça n'impacte pas ma vie, mais la leur, je me dis que peut être il y a des gens avec une perception anormalement fine, ou bien certains qui aiment plutot la satisfaction intellectuelle de savoir qu'ils ne perdent pas un bit d'audio de l'original.
 
Pour ma part je juge juste le fait que Bose à ajouté cette fonctionnalité non pas parcequ'ils ont cherché à l'ajouter et sélectionner cette puce audio pour ça, mais parceque la puce qu'ils ont mis dans ce model le permettait sans trop d'efforts.
Après probablement une telle puce est devenu moins energivore et plus miniaturisable qu'a l'époque.
 
En effet cette fonctionnalité n'a rien de fou, et m'intrigue car mon enceinte bluetooth B&O A1 fait ça depuis 10 ans et je m'en sert maintenant d'enceinte PC par usb-c.
En fait ça sert à rien sauf à donner une entrée supplémentaire qui est pour le coup intéressante dans mon cas car j'ai pas le bluetooth sur mon PC tour.
Mais bon j'aurais pu utiliser la sortie jack ...
 
 
 


 
 
ça serait mieux qu'ils s’intéressent à fournir les masters de meilleurs qualité.
Un nombre incalculable d'album a subit des remastérisions qui dégrade fortement la dynamique. De la bouillie  :o  
On parle beaucoup trop de ces histoires d'échantillonages, quasi insignifiante, et pas du tout assez de la qualité du mastering !
 
Qu'un mastering "moderne" sonne mieux sur une enceinte BT, ou des casques de merde. Je veux bien l'entendre. Mais qu'on nous laisse le choix  [:emonkey]  Et là on parle de truc nettement audible, pas d'un truc ou il faut des tweeter qui montent à 40.000 Hz et des oreilles de chauve souris .
Et le plus fantasque !  Tout ceux qui prennent les abonnements Hi-Res, avec uniquement des enceintes passablement médiocres ou des casques d'une qualité audio douteuse en terme de rendu (coucou les Sony XM et autres Bose Quiet confort etc.).Garder votre argent et arretez de saturer les réseaux numérique pour rien  [:tceupa]

mood
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Posté le 19-09-2025 à 13:52:19  profilanswer
 

n°2375683
albatar197​6
Posté le 19-09-2025 à 14:06:16  profilanswer
 

basketor63 a écrit :


 
En fait ça sert à rien sauf à donner une entrée supplémentaire qui est pour le coup intéressante dans mon cas car j'ai pas le bluetooth sur mon PC tour.
Mais bon j'aurais pu utiliser la sortie jack ...


 
La sortie jack de ta carte mère ?
 
Il est probable que le "DAC" de tes enceintes soit meilleur non ? Même si c'est peut être [:bidem]


---------------
"Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux." Benjamin Franklin
n°2375684
albatar197​6
Posté le 19-09-2025 à 14:10:53  profilanswer
 

nicobule a écrit :

 

ça serait mieux qu'ils s’intéressent à fournir les masters de meilleurs qualité.
Un nombre incalculable d'album a subit des remastérisions qui dégrade fortement la dynamique. De la bouillie  :o
On parle beaucoup trop de ces histoires d'échantillonages, quasi insignifiante, et pas du tout assez de la qualité du mastering !

 

Ah mais tellement ! Je suis tombé sur un remaster d'un album (Angle For Fall de Nightwish) sur Tidal... Je pense sincèrement que mon encodage perso à 192 kbps fait il y a 20 ans sonne mieux  :pt1cable:


Message édité par albatar1976 le 19-09-2025 à 15:52:58

---------------
"Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux." Benjamin Franklin
n°2375686
joe75
Posté le 19-09-2025 à 14:14:42  profilanswer
 

basketor63 a écrit :


 
Je te reproche pas d'avoir du mépris envers eux, en dehors du fait que ça semble obscurcir ta lecture de ce que j'écris, parceque ça me semblait clair que je faisais référence à des personnes qui recherchent les techs que je décris :o
 
Comme ça n'impacte pas ma vie, mais la leur, je me dis que peut être il y a des gens avec une perception anormalement fine, ou bien certains qui aiment plutot la satisfaction intellectuelle de savoir qu'ils ne perdent pas un bit d'audio de l'original.
 
Pour ma part je juge juste le fait que Bose à ajouté cette fonctionnalité non pas parcequ'ils ont cherché à l'ajouter et sélectionner cette puce audio pour ça, mais parceque la puce qu'ils ont mis dans ce model le permettait sans trop d'efforts.
Après probablement une telle puce est devenu moins energivore et plus miniaturisable qu'a l'époque.

 
En effet cette fonctionnalité n'a rien de fou, et m'intrigue car mon enceinte bluetooth B&O A1 fait ça depuis 10 ans et je m'en sert maintenant d'enceinte PC par usb-c.
En fait ça sert à rien sauf à donner une entrée supplémentaire qui est pour le coup intéressante dans mon cas car j'ai pas le bluetooth sur mon PC tour.
Mais bon j'aurais pu utiliser la sortie jack ...
 


 
A mon avis ils l'ont fait uniquement parceque Apple a enfin rendu son casque Airpods Max compatible avec l'audio via usb-c.
(D'ailleurs je serais surpris que sur le Bose on puisse également passer des appels en filaire usb-c).
des fabricants comme Jabra, Sennheiser et bien d'autres proposent de l'audio via usb depuis super longtemps
 


---------------
https://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0843_1.htm
n°2375689
basketor63
Sarkozy en prison
Posté le 19-09-2025 à 15:53:08  profilanswer
 

nicobule a écrit :

ça serait mieux qu'ils s’intéressent à fournir les masters de meilleurs qualité.
Un nombre incalculable d'album a subit des remastérisions qui dégrade fortement la dynamique. De la bouillie  :o
On parle beaucoup trop de ces histoires d'échantillonages, quasi insignifiante, et pas du tout assez de la qualité du mastering !

 

Qu'un mastering "moderne" sonne mieux sur une enceinte BT, ou des casques de merde. Je veux bien l'entendre. Mais qu'on nous laisse le choix  [:emonkey]  Et là on parle de truc nettement audible, pas d'un truc ou il faut des tweeter qui montent à 40.000 Hz et des oreilles de chauve souris .
Et le plus fantasque !  Tout ceux qui prennent les abonnements Hi-Res, avec uniquement des enceintes passablement médiocres ou des casques d'une qualité audio douteuse en terme de rendu (coucou les Sony XM et autres Bose Quiet confort etc.).Garder votre argent et arretez de saturer les réseaux numérique pour rien  [:tceupa]

 

Je met dans un DAW les pistes des albums que je veux pratiquer sur l'instrument en m'enregistrant conjointement pour réécouter mes performances ( :o ) et là parfois ont voit le drame du remastering avec l'oscillogramme complètement maxé du début à la fin.

 

Mais bon ce que j'aimerai surtout c'est qu'ils sortent les albums en multitrack, avec chaque instrument séparé sur sa piste.

 

A l'heure actuelle on fait avec les hacks des pistes utilisées pour les jeux style Guitar Héro qui fonctionnent à partir des masters multipiste, puisque les pistes des instruments ne sont jouée que quand ils sont mimiqués correctement avec le controlleur de jeu.

  
albatar1976 a écrit :

La sortie jack de ta carte mère ?

 

Il est probable que le "DAC" de tes enceintes soit meilleur non ? Même si c'est peut être [:bidem]

 

J'ai une Sound Blaster X-Fi Titanium dans le PC, mon casque Bose QC25 que j'utilise pour jouer se branche dessus avec un adaptateur TR+TR -> TRS .

 

A l'époque la différence avec le son des cartes mères était énorme, mais ça doit être moins le cas maintenant.

 

Et sinon mon moniteur convertit le son HDMI et DP vers une prise jack, et à lui aussi son DAC, mais du coup je branche plutot l'enceinte sur le HUB USB du moniteur.

 

Elle est pas mal pour faire des conf call en fait d'ailleurs.

 
joe75 a écrit :

A mon avis ils l'ont fait uniquement parceque Apple a enfin rendu son casque Airpods Max compatible avec l'audio via usb-c.
(D'ailleurs je serais surpris que sur le Bose on puisse également passer des appels en filaire usb-c).
des fabricants comme Jabra, Sennheiser et bien d'autres proposent de l'audio via usb depuis super longtemps

 

Comme je disais l'intérêt du filaire USB-C me paraitrait de pouvoir utiliser les micros sur le casque, qui puisque multiples doivent avoir une qualité bien meilleure que le pauvre micro inclu sur le fil.
Mais comme Bose ne le mentionne pas, c'est possible qu'ils aient même pas implémenter ça, ce qui paraitrait ridicule, mais possible.

 

D'autant plus possible que en mode filaire, c'est déjà une abbération qu'ils aient ajouté un micro dans le fil, plutot que chercher à exploiter les micros du casque pour produire le son, alors que le casque est censé être spécialisé dans la captation du son extérieur pour le noise cancel.
Mais du coup j'imagine que ça voudrait dire capter le son de voix par micro puis le traiter en noise cancel pour isoler la voix au mieux, et ensuite le reconvertir vers la sortie fil micro, chose qu'ils ont pas voulu se faire chier à faire sur le QC2023 et le QC Ultra gen 1 j'imagine aussi.

 


Message édité par basketor63 le 19-09-2025 à 15:57:59
n°2375690
basketor63
Sarkozy en prison
Posté le 19-09-2025 à 16:03:03  profilanswer
 

joe75 a écrit :

Ca fait longtemps que je n'utilise plus les adapteurs double broche pour avion...je crois que toutes les compagnies ont désormais un système qui fonctionne avec une seul prise :)

 

Perso sur mon casque la connexion filaire usb-c je l'utilise quasi tous les jours (mais généralement pour passer des appels avec le PC du bureau

 

Pas tous les avions supportent les jacks normaux en fait, et vu le prix que ça coute, autant lui en prendre un au cas où.
Rien que l'imaginer utiliser le casque miteux fournit pendant plusieurs heures alors que tu lui offres un casque noise cancel, ça me fait de la peine :o

 


Sur quel casque ?

 

Oui j'imagine qu'en filaire c'est plus fiable, car le bug bluetooth c'est pénible.

Message cité 1 fois
Message édité par basketor63 le 19-09-2025 à 16:08:17
n°2375696
BoraBora
Dilettante
Posté le 19-09-2025 à 20:32:28  profilanswer
 

basketor63 a écrit :


Je te reproche pas d'avoir du mépris envers eux, en dehors du fait que ça semble obscurcir ta lecture de ce que j'écris, parceque ça me semblait clair que je faisais référence à des personnes qui recherchent les techs que je décris :o


T'as écrit "ceux qui se touchent sur le lossless" au lieu de "ceux qui se touchent sur le Hi-Rez", je t'ai juste fait remarquer en 1 phrase que tu t'étais gouré, on va peut-être pas en faire un feuilleton ? Il y a des tas de gens qui sont restés au 16/44 lossless et n'ont jamais marché dans le bullshit Hi-Rez. Ca a d'ailleurs été l'une des causes de l'échec du SACD il y a 25 ans mais à l'époque les réseaux sociaux étaient peu développés et ne propageaient pas encore en masse toutes les conneries possibles et imaginables.
 

Citation :

Comme ça n'impacte pas ma vie, mais la leur, je me dis que peut être il y a des gens avec une perception anormalement fine, ou bien certains qui aiment plutot la satisfaction intellectuelle de savoir qu'ils ne perdent pas un bit d'audio de l'original.


Non, personne n'a de perception anormalement fine au point d'entendre du 92 KHz, pas plus qu'il n'y a des gens qui mesurent 4,50m et c'est un topic, comme d'ailleurs toute la section, où l'on parle de technos donc s'il fallait que ça change ta vie pour que tu débunkes une LU...  :sarcastic:


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Qui peut le moins peut le moins.
n°2375717
basketor63
Sarkozy en prison
Posté le 19-09-2025 à 23:17:36  profilanswer
 

BoraBora a écrit :


T'as écrit "ceux qui se touchent sur le lossless" au lieu de "ceux qui se touchent sur le Hi-Rez", je t'ai juste fait remarquer en 1 phrase que tu t'étais gouré, on va peut-être pas en faire un feuilleton ? Il y a des tas de gens qui sont restés au 16/44 lossless et n'ont jamais marché dans le bullshit Hi-Rez. Ca a d'ailleurs été l'une des causes de l'échec du SACD il y a 25 ans mais à l'époque les réseaux sociaux étaient peu développés et ne propageaient pas encore en masse toutes les conneries possibles et imaginables.

 

bah si on va en faire un, non je me suis pas gouré, tu peux peut être juste admettre que tu captes pas tout ce que tu lis non ?

 

La phrase est claire, ceux qui cherchent le lossless seront probablement attiré par le highres, je ne vois pas ce qu'il y a de pas clair et pourrait laisser entendre que je ne connaîtrais pas la différence entre compression et profondeur de codage.

 

Et le CD ça c'est répandu parceque c'était plus pratique que le vinyl et la cassette surtout, plus petit, pas besoin de le retourner, permet d'écouter en boucle ou aléatoire, sauter des chansons, sans altération dans le temps, et pas parce-que la majorité des gens sur terre trouvait que la qualité sonore des cassettes était insuffisante et la qualité CD vraiment indispensable.

 

Donc déjà je dirais pas que la majorité des gens sont restés au 16/44 lossless parceque la qualité CD leur convenait, puisque la qualité K7 leur convenait déjà en vrai, ce qui rend alors encore plus improbable la réussite du SACD, sauf en utilisation de niche.

 

A mon avis miser sur du multipiste permettant d'écouter les instruments individuellement ou mettre le focus plus sur certains, ou répartis sur des enceintes multiples, ou des mixages spatiaux style 5.1, aurait apporté quelque chose de plus tangible.

 


BoraBora a écrit :

Non, personne n'a de perception anormalement fine au point d'entendre du 92 KHz, pas plus qu'il n'y a des gens qui mesurent 4,50m et c'est un topic, comme d'ailleurs toute la section, où l'on parle de technos donc s'il fallait que ça change ta vie pour que tu débunkes une LU...  :sarcastic:

 

Pour ma part sur mon Zoom H6 quand j'ai testé l'enregistrement au micro XY pour des bruits ambiants de nature au micro XY en 44 16 vs 96 24, je trouvais que c'était plus clair brillant et ouvert quand je réécoutais sur le Zoom H6 direct.

 

Mais j'ai jamais cherché à creuser et vérifier si 44 24 aurait donné cette impression aussi, notamment car en fait j'enregistrais des concerts live surtout en mode bootleg, et à part le H6 n'avait de quoi lire du 96khz, ni pensé que ça valait le coup de vouloir de telles sources.
Et aussi ça peut venir des convertisseurs mieux prévus pour échantillonner en 96khz que 44, j'en sais rien, mais c'est possible.
Aussi pour engistrer des instruments, en ligne directe j'utilise le 96khz 24 bits, en se disant que c'est de la marge pour appliquer des traitements, mais bon en général j'ai la flemme et je downsample juste en qualité cd ...

 

Donc je ferais jamais une obsession de savoir si oui ou non on entend vraiment la diff, je sais que concrêtement je m'en fous, et je m'en fou aussi que des gens achètent du highress pour un avantage minimal ou nul.

 

Je m'en bat lecs, et tu devrais peut être penser à faire pareil :D

Message cité 2 fois
Message édité par basketor63 le 20-09-2025 à 01:15:35
n°2375718
Jackkk
tout simplement
Posté le 20-09-2025 à 06:48:43  profilanswer
 

Concernant l'ex futur HD900:
 

Citation :

Le représentant de Sennheiser confirme que l'information est fausse
 
Dans le sujet "Sennheiser HD900" sur le forum Head-Fi, le représentant de Sennheiser, "ericpalonen" confirme que les informations sur le lancement possible de HD900S étaient fausses.
 
"C'est un faux contenu. Nous apprécions sincèrement l'excitation, mais ces rumeurs sont inventées et nous en avons même ri ce matin".
 


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Une foule innombrable de turlupins, de béquillards, de gueux de nuit accourus sur la grève, dansaient des gigues devant la spirale de flamme et de fumée.
n°2375720
daouar
Shree Uvasaggaharam Stotra
Posté le 20-09-2025 à 08:37:26  profilanswer
 

basketor63 a écrit :


Et le CD ça c'est répandu parceque c'était plus pratique que le vinyl et la cassette surtout, plus petit, pas besoin de le retourner, permet d'écouter en boucle ou aléatoire, sauter des chansons, sans altération dans le temps, et pas parce-que la majorité des gens sur terre trouvait que la qualité sonore des cassettes était insuffisante et la qualité CD vraiment indispensable.


 
Le CD s'est répandu surtout grâce au son parfait qu'il délivrait : pas de craquement, pas de souffle, pas de pleurage. Il n'était pas plus petit, c'est d'ailleurs ce qui a maintenu la cassette si longtemps. Les baladeurs cassette ont toujours été plus compacts que les baladeurs CD. Avec en bonus la possibilité d'enregistrer pour se faire des copies d'albums ou des compils.
 
Et d'ailleurs, les cassettes pré-enregistrés étaient horribles : souvent sur bande type I basique, et au mieux avec une simple dolby B, mais pas toujours. Beaucoup d'amateurs de son préféraient enregistrer leurs propres copies. Mais il fallait une bonne platine, sinon bonjour le souffle et le pleurage. Et des cassettes de qualité.  
 
Alors oui, avec du bon matos, chose peu répandue dans le grand public, la cassette pouvait s'approcher du CD. Mais les audiophiles préféraient le Reel to Reel, avec une bande plus large défilant plus vite. Ils sortaient le vinyle tout neuf, et en faisait une copie sur bande 1/4 pouce à 7.5 ips pour préserver le meilleur son. Avec le CD, plus besoin.  
 
TL;DR : le CD a vaincu car il était meilleur au reste sur tous les points : son parfait, usage pratique, vendu comme inaltérable. Il aurait eu les craquements et le souffle du vinyle, c'était un format mort à sa sortie.


Message édité par daouar le 20-09-2025 à 08:40:03

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Ducouïte : maladie consistant à parsemer ses posts de "du coup" et "pour le coup" | TU des moteurs de recherche !
n°2375722
Dakans
pouet pouet
Posté le 20-09-2025 à 10:38:14  profilanswer
 

je pense aussi que le côté pratique du CD fut la principale cause de son succès, la qualité c'était très secondaire pour les gens
la preuve avec la coexistence avec la K7, la majorité des gens n'avaient pas des platines de grande qualité et achetaient rarement des K7 de qualité qui auraient pu booster le rendu de leur platine, mais malgré les défauts de la bande ça pouvait enregistrer et permettre de faire sa compile perso et ça dans un format facile à transporter
côté CD le nomade à été longtemps de la merde, encombrant mais en prime les 1er discman et autoradio ne supportait pas les vibrations, il a fallu attendre l'arrivée de la mémoire tampon pour ne plus avoir d'arrêt de la musique

 

il y a eu d'autre format numérique de qualité, D.A.T., MiniDisc et DCC, avec l'arrivée des MP3 & co c'était mort-né


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Mieux vaut se taire et passer pour un con que de l'ouvrir et ne laisser aucun doute sur le sujet. (Coluche)
n°2375724
barnabe
Posté le 20-09-2025 à 11:12:34  profilanswer
 

Même avec une platine top moumoute, même avec des cassettes métal les cassettes Philips restent des cassettes analogiques. Au bout de quelques écoutes la qualité était significativement dégradée. Le Walkman Sony certainement révolutionné l'audio à son époque ; c'était la première fois qu'on pouvait profiter d'une "bonne" qualité audio en nomad. Le DCC et le mini disc sont arrivés en même temps sur le marché en avance sur leur temps. Je pense que le mini disc l'a emporté sur le DCC commercialement parlant (le gros avantage était l'accès séquentiel aux différents morceaux permis par le format physique d'un disque. J'ai une affection particulière pour le mini disc. Je crois que j'ai encore chez moi un lecteur portable mini disc Aïwa.
 
Maintenant on est arrivé au point où le format physique comme le CD va peut-être disparaitre.Je ne sais plus ça fait combien d'année que je n'ai pas acheté de CD...je n'ai même pas réinstallé ma platine CD quand j'ai refait mon installation récemment...

n°2375727
albatar197​6
Posté le 20-09-2025 à 12:25:20  profilanswer
 

Dakans a écrit :

je pense aussi que le côté pratique du CD fut la principale cause de son succès, la qualité c'était très secondaire pour les gens


 
C'était surtout le coté futuriste de la chose qui a fait vendre. Car le reste de la chaine "hifi" n'avait pas changé ou presque pour le grand publique.
 
Le "laser disc" putain c'est un truc de fou  :pt1cable:  
 
La cassette a aussi perduré non pas grave à son format plus transportable mais aussi du fait qu'on pouvait faire des copies facilement même si les deux ont finalement bien cohabité. Chez moi c'était surtout CD et en nomad (voiture incluse) c'était cassette. Et pourtant j'avais eu très tôt un baladeur CD portable. Mais c'était en effet très sensible aussi aux "chocs". Même marcher c'était merdique + le risque de rayer des originaux facilement...


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"Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux." Benjamin Franklin
n°2375728
BoraBora
Dilettante
Posté le 20-09-2025 à 12:30:44  profilanswer
 

basketor63 a écrit :

Je m'en bat lecs, et tu devrais peut être penser à faire pareil :D


Bah non, les complotistes propagateurs de LUs, c'est une plaie et je m'en balec pas et tu devrais penser à faire la même chose. [:spamafoote]  
 

Citation :

La phrase est claire, ceux qui cherchent le lossless seront probablement attiré par le highres, je ne vois pas ce qu'il y a de pas clair et pourrait laisser entendre que je ne connaîtrais pas la différence entre compression et profondeur de codage.


C'est pas que ce soit pas clair, c'est que c'est juste faux. Le lossless démat', ça fait 25 ans qu'on en parle, le Hi-Rez démat' ça a vaguement démarré avec Neil Young et sa tablette Toblerone il y a 10 ans et ça reste un marché de niche. Ceux qui viennent demander conseil pour du matos dans cette section et qui précisent qu'ils écoutent du Flac, tu t'imagines qu'ils ont tous un abo Tidal ou Qobuz et ne jurent que par le Hi-Rez ?
 
Edit : tiens, on va rappeler aussi que le 16 bits/44 KHz c'est tous les formats lossy, MP3 comme AAC, à l'exception d'Opus qui monte à 48 KHz. Donc en tout avec ce que les plateformes de l'élite appellent la "qualité CD", ça doit représenter en gros 99% du marché. :whistle:  
 

basketor63 a écrit :

Pour ma part sur mon Zoom H6 quand j'ai testé l'enregistrement au micro XY pour des bruits ambiants de nature au micro XY en 44 16 vs 96 24, je trouvais que c'était plus clair brillant et ouvert quand je réécoutais sur le Zoom H6 direct.


 
Ah bah tiens, voilà quelque chose dont je me suis toujours balec : les impressions d'écoute. Un test d'écoute sans biais et/ou des mesures, ça m'intéresse, mais ce qu'untel pense avoir entendu, vu qu'un autre pensera entendre autre chose, je vois pas en quoi ça peut intéresser qui que ce soit.

Message cité 1 fois
Message édité par BoraBora le 20-09-2025 à 14:00:25

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Qui peut le moins peut le moins.
n°2375732
BoraBora
Dilettante
Posté le 20-09-2025 à 13:54:53  profilanswer
 

Dakans a écrit :

je pense aussi que le côté pratique du CD fut la principale cause de son succès, la qualité c'était très secondaire pour les gens
la preuve avec la coexistence avec la K7, la majorité des gens n'avaient pas des platines de grande qualité et achetaient rarement des K7 de qualité qui auraient pu booster le rendu de leur platine, mais malgré les défauts de la bande ça pouvait enregistrer et permettre de faire sa compile perso et ça dans un format facile à transporter


Faut voir aussi que les meilleures K7 ont fini par coûter le prix d'un album, alors forcément. :D Mais c'est quand même un gros raccourci de dire que la qualité était secondaire. Il faut se rappeler que la qualité de fabrication des vinyles a commencé à se dégrader après les chocs pétroliers des années 70 et que c'était devenu de la daube depuis des années quand le CD est arrivé. La hi-fi était devenue moins grand public que dans les années 70, quand les classes moyennes se payaient des chaînes en meuble avec platine TD/tuner/ampli/K7 et même parfois égaliseur, mais le marché tenait encore bien. Rien à voir avec le marché audiophile devenu élitiste aujourd'hui et dont les salons se déroulent dans des hôtels de luxe.
 
Bref, il y a quand même une grande partie du public qui s'est tournée vers le CD pour ses qualités sonores, en plus de sa praticité et sa durabilité. Les amateurs de jazz et de classiques, en particulier, ont poussé de grand oufs de soulagement pour ne plus avoir de LPs avec 50% de vinyle, décentrés, gondolés, mal pressés (je rappelle toujours la vieille blague qui circulait à propos des LPs de Deutsche Grammophon qui étaient vendu "garantis rayés d'origine" :D ). Mais il y avait aussi des blindes d'audiophiles amateurs de pop/rock/soul/etc.


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Qui peut le moins peut le moins.
n°2375733
joe75
Posté le 20-09-2025 à 13:57:09  profilanswer
 

basketor63 a écrit :


 
Pas tous les avions supportent les jacks normaux en fait, et vu le prix que ça coute, autant lui en prendre un au cas où.
Rien que l'imaginer utiliser le casque miteux fournit pendant plusieurs heures alors que tu lui offres un casque noise cancel, ça me fait de la peine :o
 

Sur quel casque ?
 
Oui j'imagine qu'en filaire c'est plus fiable, car le bug bluetooth c'est pénible
.


 
Pas de bluetooth sur mon PC pro donc filaire obligatoire.
 
J ai un casque Jabra Evolve 65  fourni par le taff qui marche aussi bien en bluetooth..et est fourni avec un dongle ou en filaire micro-usb vers usb..mais pas d ANC  
 
 
 
Donc je ramène aussi un casque Beoplay H au taff. Pas trop testè le Momentum 4 pour les appels...je pense que je vais m'en séparer....
 
C'est quoi ces news sur un HD900?
 
Je suis intrigué :)
 
 
PS,: pour les avions je te confirme même si je ne l ai pas utilisé depuis longtemps, je prends aussi toujours le double adaptateur avec moi...ainsi qu un dongle prise jack bluetooth pour utiliser mes tws dans l avion :)
A

Message cité 1 fois
Message édité par joe75 le 20-09-2025 à 13:59:51

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https://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0843_1.htm
n°2375734
Eife
Juste avant le .G - Topic de
Posté le 20-09-2025 à 14:03:17  profilanswer
 

joe75 a écrit :

 

Pas de bluetooth sur mon PC pro donc filaire obligatoire.

 

J ai un casque Jabra Evolve 65  fourni par le taff qui marche aussi bien en bluetooth..et est fourni avec un dongle ou en filaire micro-usb vers usb..mais pas d ANC

  

Donc je ramène aussi un casque Beoplay H au taff. Pas trop testè le Momentum 4 pour les appels...je pense que je vais m'en séparer....

 

C'est quoi ces news sur un HD900?

 

Je suis intrigué :)

 


PS,: pour les avions je te confirme même si je ne l ai pas utilisé depuis longtemps, je prends aussi toujours le double adaptateur avec moi...ainsi qu un dongle prise jack bluetooth pour utiliser mes tws dans l avion :)
A


Rumeur d'un casque à 2500 à 3000 balles moins bien qu'un casque à 400 :o


Message édité par Eife le 20-09-2025 à 14:03:36

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Topic de vente de trucs divers
n°2375737
basketor63
Sarkozy en prison
Posté le 20-09-2025 à 14:32:57  profilanswer
 

BoraBora a écrit :


Bah non, les complotistes propagateurs de LUs, c'est une plaie et je m'en balec pas et tu devrais penser à faire la même chose. [:spamafoote]

 
Citation :

La phrase est claire, ceux qui cherchent le lossless seront probablement attiré par le highres, je ne vois pas ce qu'il y a de pas clair et pourrait laisser entendre que je ne connaîtrais pas la différence entre compression et profondeur de codage.


C'est pas que ce soit pas clair, c'est que c'est juste faux. Le lossless démat', ça fait 25 ans qu'on en parle, le Hi-Rez démat' ça a vaguement démarré avec Neil Young et sa tablette Toblerone il y a 10 ans et ça reste un marché de niche. Ceux qui viennent demander conseil pour du matos dans cette section et qui précisent qu'ils écoutent du Flac, tu t'imagines qu'ils ont tous un abo Tidal ou Qobuz et ne jurent que par le Hi-Rez ?

 


 

Alors je vais te répondre comme tu réponds, déjà le flac n'est pas limité à la qualité cd, il fait aussi le 192khz 24 bits !! :D

 

Je crois pas que en préparant cette gen 2 Bose se soit dit, "ok on va chercher une puce qui supporte l'audio par USB lossless parce-que on veut vraiment ajouter cette fonctionnalité", non je pense qu'ils ont ciblé d'autres fonctionnalités, genre meilleur son immersif, et qu'il se trouvait que cette puce offrait sur un plateau le son par USB,

 

Ce que ma phrase évoque depuis le début et que tu devrais avoir compris depuis le début, plutot que penser que je comprends pas la différence entre compression et profondeur de codage, c'est que tout ceux qui écoutent du lossless/flac/cd/highres, je les mets dans le même sac sans jugement particulier, et que en évoquant dans sa description marketing/technique le lossless qualité cd par cable USB, Bose ne satisfait qu'une petite partie de ce petit sac, ce qui donne un petit côté ridicule opportuniste à l'évocation marketing de cette fonction qu'ils auraient pu ajouter il y a des années en vrai si ils en avaient quelque chose à foutre, et qu'en 2025 sur un casque à 450€, quitte à ajouter ça, autant faire all-in avec tant qu'a faire du du 96khz 24bits et satisfaire tout ce petit sac.

 


BoraBora a écrit :

Ah bah tiens, voilà quelque chose dont je me suis toujours balec : les impressions d'écoute. Un test d'écoute sans biais et/ou des mesures, ça m'intéresse, mais ce qu'untel pense avoir entendu, vu qu'un autre pensera entendre autre chose, je vois pas en quoi ça peut intéresser qui que ce soit.

 

Je ne vois pas ce que la musique est d'autre que de l'impression d'écoute.
La tech n'est que le moyen de satisfaire ces impressions.

 

Le fait qu'on entende pas une fréquence au delà de 22khz pure à l'oscilloscope ne veut pas dire qu'on ne peut pas être sensible à tout un tas d'artéfacts d'aliasing etcetera

 

L'analogie est comme les effets d'aliasing et de moiré sur des images numériques, où ce n'est pas parceque tu ne distingues pas les pixels, que tu ne distinguera pas certains artéfacts liés au fait que l'image est constituée par des données discretes et pas continues, c'est les premiers trucs qu'on étudie en traitement numérique de l'image, et ces principes généraux se transposent aussi à l'audio.

 

On pourrait imaginer des tests A/B avec IRM du cerveau, mais même là, si on voyait une différence qui entraine une réaction physiologique réelle, rien ne dit que le sujet en aurait conscience, et bien sur rien ne dit non plus qu'il y a pas de bullshiteurs et placebo, mais comme je disais je ne trouve pas que ça vaille la peine de s’arque-bouter dessus et d'en faire une croisade :o

Message cité 1 fois
Message édité par basketor63 le 20-09-2025 à 14:35:16
n°2375739
BoraBora
Dilettante
Posté le 20-09-2025 à 17:30:13  profilanswer
 

basketor63 a écrit :

Alors je vais te répondre comme tu réponds, déjà le flac n'est pas limité à la qualité cd, il fait aussi le 192khz 24 bits !! :D


Oui, merci, et j'ai écouté du lossless pendant 20 ans sans jamais écouter du Hi-Rez. je suis pas le seul, je suis même dans l'écrasante majorité. Enfin bref...  
 

basketor63 a écrit :


Je ne vois pas ce que la musique est d'autre que de l'impression d'écoute.


On parle pas de musique on parle de la qualité de son du matos. Quand tu dis A > B, c'est que déjà, pour commencer, tu entends une différence entre A et B. Personne, jamais, n'a pu prouver depuis 25 ans, qu'il entendait une différence entre un 24/192 et le même en 16/44. C'est pourtant facile, à entendre les oreilles d'or.
 

Citation :

Le fait qu'on entende pas une fréquence au delà de 22khz pure à l'oscilloscope ne veut pas dire qu'on ne peut pas être sensible à tout un tas d'artéfacts d'aliasing etcetera
 
L'analogie est comme les effets d'aliasing et de moiré sur des images numériques, où ce n'est pas parceque tu ne distingues pas les pixels, que tu ne distinguera pas certains artéfacts liés au fait que l'image est constituée par des données discretes et pas continues, c'est les premiers trucs qu'on étudie en traitement numérique de l'image, et ces principes généraux se transposent aussi à l'audio.
 
On pourrait imaginer des tests A/B avec IRM du cerveau, mais même là, si on voyait une différence qui entraine une réaction physiologique réelle, rien ne dit que le sujet en aurait conscience, et bien sur rien ne dit non plus qu'il y a pas de bullshiteurs et placebo, mais comme je disais je ne trouve pas que ça vaille la peine de s’arque-bouter dessus et d'en faire une croisade :o

 
 
Ce délire complotiste. [:prozac] Il suffirait que quelqu'un quelque part dans le monde fasse un ABX, ça prend une demi-heure et ça coûte rien, Foobar est gratuit. Il poste le résultat positif et pouf, l'intérêt de la Hi-Rez est prouvé. Ca contredirait toutes les connaissances établies en biologie, psycho-acoustique et même en physique, mais voilà, quoi. Mais pas un pro, un influenceur, un forumeur prosélyte, personne en 25 ans pour faire la démo. Pas de chercheur non plus, mais ça on peut comprendre qu'ils aient autre chose à foutre que débunker des conneries marketings. Puis le débunking a de toute façon ses limites, on le voit bien avec les idiophiles, y compris sur des forums censés être peuplés de nerds et où la pensée magique prospère pourtant.
 

Citation :

mais comme je disais je ne trouve pas que ça vaille la peine de s’arque-bouter dessus et d'en faire une croisade :o


Faut le dire aussi aux croisés du Hi-Rez qui sont bien plus nombreux. Si on parle pas des arnaques audiophiles dans une section de forum audio, on en parlera où ? je sais bien que l'évolution des forums comme HFR c'est des topics uniques où une douzaine d'anciens discutent entre eux de leur dernier joujou tandis que le reste du monde est sur Reddit ou Tik-Tok mais à l'origine, un forum spécialisé était censé prodiguer des conseils et des infos à tous ceux qui viennent et/ou qui lurkent (les plus nombreux). Pas propager des LUs ou faire le boulot des marketeurs. En même temps, l'audio est devenu un monde à part où on peut raconter nawak et on ne s'en prive pas.

Message cité 1 fois
Message édité par BoraBora le 20-09-2025 à 17:30:33

---------------
Qui peut le moins peut le moins.
n°2375741
duck69
Posté le 20-09-2025 à 17:57:14  profilanswer
 

Jackkk a écrit :

Concernant l'ex futur HD900:
 

Citation :

Le représentant de Sennheiser confirme que l'information est fausse
 
Dans le sujet "Sennheiser HD900" sur le forum Head-Fi, le représentant de Sennheiser, "ericpalonen" confirme que les informations sur le lancement possible de HD900S étaient fausses.
 
"C'est un faux contenu. Nous apprécions sincèrement l'excitation, mais ces rumeurs sont inventées et nous en avons même ri ce matin".
 



 
si ils pouvaient sortir un electrostat digne du HE-60 , ça serais cool.


---------------
T'a la variante Duck qui consiste a manger des tomates farcies chez papa/maman, avoir la vie d'un moine au moyen age, acheter des drouilles au moment où elles valent rien, les revendre à *2 10 ans plus tard.
n°2375747
Jackkk
tout simplement
Posté le 21-09-2025 à 00:04:54  profilanswer
 

Même avis que toi, je passe aussi à la caisse


---------------
Une foule innombrable de turlupins, de béquillards, de gueux de nuit accourus sur la grève, dansaient des gigues devant la spirale de flamme et de fumée.
n°2375750
Ali-Pacha
AW
Posté le 21-09-2025 à 10:10:42  profilanswer
 

:D

 

Ali

n°2375752
joe75
Posté le 21-09-2025 à 11:50:17  profilanswer
 

ce HE-60?
https://www.stereophile.com/content [...] headphones que
https://www.head-fi.org/threads/sen [...] by.844898/
 

Réservé à l' élite de l'élite...
le mot abordable n'en fait pas partie..

je crois que je l ai confondu avec le HE-1 à 70 000 euros intitulé Orpheus...et le HE60 serait "simplement" le Baby Orpheus  :-)


Message édité par joe75 le 21-09-2025 à 11:55:41

---------------
https://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0843_1.htm
n°2375753
Jackkk
tout simplement
Posté le 21-09-2025 à 11:57:01  profilanswer
 

Oui, disons qu'un certain nombre d'amateurs attendent un HE60se, le prix à l'époque 1700 dollars


---------------
Une foule innombrable de turlupins, de béquillards, de gueux de nuit accourus sur la grève, dansaient des gigues devant la spirale de flamme et de fumée.
n°2375757
Jackkk
tout simplement
Posté le 21-09-2025 à 15:30:00  profilanswer
 

Fostex sort de nouveaux casques, toujours aussi beaux  
 
TH1000RPmk2
https://www.fostex.jp/en/products/th1000rpmk2/
 

Citation :

Genuine indigo used to dye the housing is also used as part of the blue in Hokusai Katsushika's " Thirty-six Views of Mount Fuji "


 
https://www.fostex.jp/cms/wp-content/uploads/DP140975-1200x830.jpg.webp
 
https://www.fostex.jp/cms/wp-content/uploads/aizome_e-1200x1035.jpg.webp


Message édité par Jackkk le 21-09-2025 à 15:32:23

---------------
Une foule innombrable de turlupins, de béquillards, de gueux de nuit accourus sur la grève, dansaient des gigues devant la spirale de flamme et de fumée.
n°2375765
basketor63
Sarkozy en prison
Posté le 22-09-2025 à 00:42:17  profilanswer
 

BoraBora a écrit :


Oui, merci, et j'ai écouté du lossless pendant 20 ans sans jamais écouter du Hi-Rez. je suis pas le seul, je suis même dans l'écrasante majorité. Enfin bref...  

 


 
BoraBora a écrit :


On parle pas de musique on parle de la qualité de son du matos. Quand tu dis A > B, c'est que déjà, pour commencer, tu entends une différence entre A et B. Personne, jamais, n'a pu prouver depuis 25 ans, qu'il entendait une différence entre un 24/192 et le même en 16/44. C'est pourtant facile, à entendre les oreilles d'or.
 

Citation :

Le fait qu'on entende pas une fréquence au delà de 22khz pure à l'oscilloscope ne veut pas dire qu'on ne peut pas être sensible à tout un tas d'artéfacts d'aliasing etcetera

 

L'analogie est comme les effets d'aliasing et de moiré sur des images numériques, où ce n'est pas parceque tu ne distingues pas les pixels, que tu ne distinguera pas certains artéfacts liés au fait que l'image est constituée par des données discretes et pas continues, c'est les premiers trucs qu'on étudie en traitement numérique de l'image, et ces principes généraux se transposent aussi à l'audio.

 

On pourrait imaginer des tests A/B avec IRM du cerveau, mais même là, si on voyait une différence qui entraine une réaction physiologique réelle, rien ne dit que le sujet en aurait conscience, et bien sur rien ne dit non plus qu'il y a pas de bullshiteurs et placebo, mais comme je disais je ne trouve pas que ça vaille la peine de s’arque-bouter dessus et d'en faire une croisade :o

 

Ce délire complotiste. [:prozac] Il suffirait que quelqu'un quelque part dans le monde fasse un ABX, ça prend une demi-heure et ça coûte rien, Foobar est gratuit. Il poste le résultat positif et pouf, l'intérêt de la Hi-Rez est prouvé. Ca contredirait toutes les connaissances établies en biologie, psycho-acoustique et même en physique, mais voilà, quoi. Mais pas un pro, un influenceur, un forumeur prosélyte, personne en 25 ans pour faire la démo. Pas de chercheur non plus, mais ça on peut comprendre qu'ils aient autre chose à foutre que débunker des conneries marketings. Puis le débunking a de toute façon ses limites, on le voit bien avec les idiophiles, y compris sur des forums censés être peuplés de nerds et où la pensée magique prospère pourtant.

 
Citation :

mais comme je disais je ne trouve pas que ça vaille la peine de s’arque-bouter dessus et d'en faire une croisade :o


Faut le dire aussi aux croisés du Hi-Rez qui sont bien plus nombreux. Si on parle pas des arnaques audiophiles dans une section de forum audio, on en parlera où ? je sais bien que l'évolution des forums comme HFR c'est des topics uniques où une douzaine d'anciens discutent entre eux de leur dernier joujou tandis que le reste du monde est sur Reddit ou Tik-Tok mais à l'origine, un forum spécialisé était censé prodiguer des conseils et des infos à tous ceux qui viennent et/ou qui lurkent (les plus nombreux). Pas propager des LUs ou faire le boulot des marketeurs. En même temps, l'audio est devenu un monde à part où on peut raconter nawak et on ne s'en prive pas.

 


Cette étude par exemple montre que certaines personnes peuvent faire la différence entre 44.1khz 24bits et 88.2khz 24bits, et encore sans vraiment pouvoir dire lequel est le quel.
Ce qui prouve plutot que ça sert à rien le highres pour de l'écoute finale.
Mais dire que c'est impossible de faire la différence pour qui que ce soit, et que ça serait un complot de petits homme verts, ça n'est je pense pas factuellement vrai.

 
Citation :

Findings from the listening tests suggest that expert
listeners can detect differences between musical
excerpts presented at 88.2 kHz and 44.1 kHz.
Moreover, the qualitative analysis of verbal
descriptors indicates that these differences were
perceived in terms of spatial reproduction, high
frequency content, timbre and precision. However,
the ability to perceive these differences depends on
the format comparison and musical excerpt. Listeners
could significantly discriminate between files
recorded at different sample rates only for the
orchestral excerpt, the only recording of a complex
scene with different musical instruments playing in a
medium concert hall. This finding provides support
for theories that high-resolution formats better
3 Frequency sample or sample ratePras & Guastavino Sample rate discrimination
AES 128th Convention, London, UK, 2010 May 22–25
Page 7 of 8
reproduce the details of transients and room acoustics
[10][11].
Furthermore, our findings show that listeners were
more sensitive to differences between files recorded
at 88.2 kHz and their 44.1 kHz down-sampled
version, than to differences between files recorded at
different sample rates. As we down-sampled the files
through a single software program, further
investigation of down-sampling algorithms is
required to draw conclusions regarding the impact of
down sampling vs. recording at 44.1 kHz. However,
our findings question the common practice of
recording at high sample rates and later down
sampling, as it seems to lower the sound quality more
than recording directly at 44.1 kHz. Therefore, sound
engineers should consider the format of final delivery
and commercial release before choosing the
recording sample rate.
While we observed audible differences between
sample rates of 88.2 and 44.1 kHz, they remain very
subtle and difficult to detect. It is difficult to interpret
why three out of 16 participants significantly picked
the wrong answer. We verified every step of the data
collection and analysis. A possible reason could be
that given the difficulty and duration of the listening
test, participants doubted so much that they lost
confidence and systematically picked the wrong
answer.
It should also be noted that all the files used in this
study were recorded and presented in 24 bits. Thus,
we were not comparing the CD standard (i.e.
44.1 kHz, 16 bits) with high-resolution formats but
restricted our experiment to sample rate
discrimination. This choice was based on the fact that
limitations of bit-depth of the CD standard at 16 bits
have been identified and documented [10]. Therefore,
differences between CD standard and high-resolution
audio formats should be easier to detect than the
differences observed in this study.
Participants suggested using more excerpts with long
reverberation in future experiments. Indeed, we
focused here on different instruments and only
included one complex auditory scene in a medium
hall. For this orchestral excerpt only, participants
were able to significantly discriminate between
44.1 kHz and 88.2 kHz. These perceptual differences
will be further investigated by varying systematically
and independently the complexity of the auditory
scene and the acoustics of the room. Furthermore, we
plan to replicate this study with professional
musicians to quantify the extent to which our ability
to hear differences between sample rates depends on
expertise. We will also extend this research to
preference tests on the file comparisons that provided
significant results. Furthermore, the stimuli used for
our listening tests were also recorded simultaneously
through different analog-digital converters. We are
currently investigating the sensitivity of expert
listeners to different converters.

 

https://www.academia.edu/441305/Sam [...] s_88_2_KHz

 

Un autre article disait qu'ils avaient constaté que la production existante d'enregistrement highres DVD-A et SACD sonnait mieux que la production existante dont l'unique cible était le CD, mais que c'était parceque le budget accordé aux ingénieurs était plus important pour ce type de production et qu'ils s'y investissaient plus de temps et d'intérêt.

 

Donc le marché du highres, grace à une sorte d'effet placebo de la fréquence et du codage supérieur, génère tout de même de la qualité supérieure. [:ddr555]

 

Message cité 1 fois
Message édité par basketor63 le 22-09-2025 à 01:00:59
n°2375773
BoraBora
Dilettante
Posté le 22-09-2025 à 11:59:32  profilanswer
 

basketor63 a écrit :


 
 
Cette étude par exemple montre que certaines personnes peuvent faire la différence entre 44.1khz 24bits et 88.2khz 24bits, et encore sans vraiment pouvoir dire lequel est le quel.
Ce qui prouve plutot que ça sert à rien le highres pour de l'écoute finale.
Mais dire que c'est impossible de faire la différence pour qui que ce soit, et que ça serait un complot de petits homme verts, ça n'est je pense pas factuellement vrai.


 
Le problème, c'est que cette étude est pleine de trous. Il y a le fait que les morceaux ont été enregistrés simultanément mais via des micros réglés différemment, et comme l'autrice de l'étude le fait remarquer à travers des ADC différents. Mais le vrai problème est statistique. Déjà, le nombre de résultats a été artificiellement gonflé par un nombre inconnu de réponses au hasard. Les participants devaient donner une réponse, même quand ils ne savaient pas, et alors même que ces 16 "expert listeners", tous jeunes (moyenne 30 ans, tous ingés son ou étudiants ingés, 15 hommes et 1 femme qui est l'autrice de l'étude) à qui il a été demandé de noter la difficulté du test sur 10 ont répondu 9. :whistle: Ca donne une idée du nombre de réponses tombées bonnes par hasard.  
 

Citation :

On a scale from 0 to 10, expert listeners reported that the difficulty level of the task was 9 on average (SD = 1.1). They commented that the task was very demanding in terms of concentration and that it was hard to stop doubting about what they heard.


 
Parce que c'est l'autre problème, comme pointé par Pio2001 sur HA à l'époque (l'autrice de l'étude a été invitée à intervenir sur le topic mais n'a posté qu'une fois puis est repartie sans discuter des points soulevés) :
 

Citation :

I see that you calculated the p values for many different cases. Basically, for the 16 listeners as individuals, then for all of them as a group, then for 3 of them, then for 13 of them, in each case for 3 formats times 5 samples, and that you also included two-tailed results in addition to one-tailed results.
 
It gives a total of [(16 x 5) + (16 x 3) + (1 +1 + 1) x 3 x 5] x 2 = 346 possible p-values, out of which you got 12 significant ones. However, out of 346 p-values, we should expect in average 346 / 20 = 17.3 of them to be significant by chance, that is false positives !


 
2BDecided a abondé dans le même sens :
 

Citation :

I spotted that too. I didn't do the maths to get the numbers, but it was quite apparent that the paper looked for so many possible results that, with a 5% probability of each one ocurring at random, it would have been amazing if a positive results hadn't been found.
 
Or, to put it more simply, unless I've misunderstood the stats, there were a couple of people who seemed gifted in giving the wrong answer consistently, and everything else was basically random.


 
Pio2001 plus loin :
 

Citation :

The strange thing is that there are ABX results with two-tailed statistics. I don't have the article, but it rather seems that these particular listeners mistook A and B with such consistency that they got a score like 2 right answer out of 12, rather than preferring the low resolution version. That's the only way I interpret "two-tailed ABX results" with listeners "significantly selecting the wrong answer".


 
C'est fréquemment le problème avec les probabilités basées sur un tout petit nombre de tests par testeur (en l'occurrence seulement 4 par morceau), surtout quand le nombre de testeurs lui-même est tout petit (en l'occurrence 16). Ce qu'on peut retenir de ce test est que sur 5 morceaux de classique, il n'y en a qu'un où les participants, tous supposément entraînés puisque c'est leur métier, ont peut-être pu distinguer avec une immense difficulté le 44 du 88. Et on n'en est même pas sûrs du fait du calcul tordu du p et du poids des faux positifs.
 

Citation :

For this orchestral excerpt only, participants were able to significantly discriminate between 44.1 kHz and 88.2 kHz.


 
Bref, toujours pas de preuve indiscutable. Ce serait tellement plus simple si l'un des milliers de zélotes du Hi-rez pour qui c'est le jour et la nuit grâce à son casque à 12K $ faisait un ABX avec 20 essais sur le même morceau, en 30 minutes ce serait plié. :whistle:  
 

Citation :

Un autre article disait qu'ils avaient constaté que la production existante d'enregistrement highres DVD-A et SACD sonnait mieux que la production existante dont l'unique cible était le CD, mais que c'était parce que le budget accordé aux ingénieurs était plus important pour ce type de production et qu'ils s'y investissaient plus de temps et d'intérêt.


 
Il date pas d'hier, ton article qui parle du DVD-A disparu depuis 20 ans. :D C'est évidemment un sophisme : les rares disques qui à l'époque bénéficiaient d'une sortie physique Hi-Rez étaient ciblés sur un public nombreux et en outre audiophile, seul à même de rentabiliser un SACD ou un DVD-A donc la version CD était elle aussi soignée. Et c'était déjà le cas avant le SACD et le DVD-A. Tu investis dans la prod' et la post-prod' en fonction de ta cible. Ca dépend des artistes, de leur notoriété, de leur poids vis-à-vis du label etc. Le budget prod' n'est même pas corrélé à la qualité sonore, mais au retour sur investissement espéré.


Message édité par BoraBora le 22-09-2025 à 12:06:50

---------------
Qui peut le moins peut le moins.
n°2375780
basketor63
Sarkozy en prison
Posté le 22-09-2025 à 15:24:01  profilanswer
 

Mais qu'est ce que tu racontes, il y a aucun sophisme sur la qualité de la production SACD, puisque tu dis exactement la même chose que ma paraphrase de l'article dont je parle.

 

Sinon on autre point c'est que le papier dit qu'ils se sont contentés de tester la fréquence, car d'autres études montrent que des gens font la différence entre 16 et 24bits.

 

Mais sinon je ne vois pas pourquoi c'est pas autant à ceux qui pensent qu'il n'y a pas de différence qu'il revient de devoir prouver qu'il n'y a pas de différence.
Si ils veulent vraiment sauver des gens de l'arnaque, alors qu'ils fassent les tests parfaits qu'ils exigent.

 

En l'absence de preuve irréfutable dans un sens ou l'autre, le plus rationnel me semble de dire qu'un nombre très restreint de personnes peut distinguer une différence, et encore moins pouvant en retirer un vrai plaisir supplémentaire, et que ça vaut pas la peine de claquer du fric là dedans.

Message cité 2 fois
Message édité par basketor63 le 22-09-2025 à 15:43:39
n°2375784
daouar
Shree Uvasaggaharam Stotra
Posté le 22-09-2025 à 15:51:36  profilanswer
 

basketor63 a écrit :


Mais sinon je ne vois pas pourquoi c'est pas autant à ceux qui pensent qu'il n'y a pas de différence qu'il revient de devoir prouver qu'il n'y a pas de différence.


 
Parce qu'il est difficile en science d'avoir une preuve formelle de non existence, alors qu'une seule preuve d'existence suffit à invalider une théorie. Donc dans le cas qui nous concerne, un ABX fait dans les règles de l'art.

Message cité 1 fois
Message édité par daouar le 22-09-2025 à 15:52:00

---------------
Ducouïte : maladie consistant à parsemer ses posts de "du coup" et "pour le coup" | TU des moteurs de recherche !
n°2375785
basketor63
Sarkozy en prison
Posté le 22-09-2025 à 16:18:57  profilanswer
 

daouar a écrit :

 

Parce qu'il est difficile en science d'avoir une preuve formelle de non existence, alors qu'une seule preuve d'existence suffit à invalider une théorie. Donc dans le cas qui nous concerne, un ABX fait dans les règles de l'art.

 

Oui mais justement, qu'est ce qui prouve la théorie que la qualité CD est le summum absolu de ce que peut entendre l'espèce humaine.
Car la qualité CD a bien été choisie sur des critères et pas juste au hasard.

 

La justification de la qualité CD devrait donc être la même que prouver que personne n'entend, et devrait donc déjà exister.

Message cité 2 fois
Message édité par basketor63 le 22-09-2025 à 16:24:43
n°2375786
albatar197​6
Posté le 22-09-2025 à 17:12:35  profilanswer
 

basketor63 a écrit :


Car la qualité CD a bien été choisie sur des critères et pas juste au hasard.


 
Ah ben non justement. La légende raconte qu'ils ont choisi 44.1kHz pour que la neuvième symphonie de Beethoven (je ne sais plus quelle version) puisse tenir entièrement sur un seul CD. En 48kHz ça ne tenait pas  :D  
 

Spoiler :

Je fais le savant mais j'ai appris ça y a 2 mois  :whistle:


---------------
"Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux." Benjamin Franklin
n°2375788
Pingoa
Posté le 22-09-2025 à 17:28:06  profilanswer
 

albatar1976 a écrit :


 
Ah ben non justement. La légende raconte qu'ils ont choisi 44.1kHz pour que la neuvième symphonie de Beethoven (je ne sais plus quelle version) puisse tenir entièrement sur un seul CD. En 48kHz ça ne tenait pas  :D  
 

Spoiler :

Je fais le savant mais j'ai appris ça y a 2 mois  :whistle:



 
C'est pas l'inverse ? Philips et Sony ont choisi la fréquence et la quantification puis ils ont dimensionné le CD pour qu'il contienne 60 minutes de musique sous ce format.
 
L'oeuf et la poule, toussa toussa :o

Message cité 1 fois
Message édité par Pingoa le 22-09-2025 à 17:28:22

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Fuerte : https://www.youtube.com/watch?v=_8e2reyfvuc
mood
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