Reprise du message précédent :
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http://www.metiers-du-classique.co [...] utWeb.html

 
c'est surtout très con    
 
>> maggicbuzz    spèce de troll

c'est la section réservée aux modos

Des mecs qui fournissent à la communauté le fruit de leur travail, j'appelle pas ça des conards. SOis plus mesuré dans tes propos

c'est même généreux, un terme qui convient mieux, et qui correspond à la mentalité des débuts si j'ai bien suivi ce que disait Maddog au Fosdem de cette année: les développeurs forment une communauté qui partage son travail pour améliorer celui de tous.  Les développements actuels coûtent des millions de $ parce que des "connards", pour reprendre l'expression, se sont permis de vendre de la merde sans les sources (pour prendre le mal à la racine, parlons de MS-DOS 1.0 et de ses myriades de bugs).

 
c'est marrant mais je vois pas en quoi le logiciel propriétaire est tellement avantagé sur ces deux points
(pour le second, ne me dis pas qu'en cas de problème Microsoft fournit la solution dans les 24h )

Ce serait mieux de dire les problemes que l'opensource te crée
 

 
suffit de l'adapter, vu que t'as les sources, tu payes des dev pour travailler dessus. C'est pas comme si ta boite fermait, les clients l'ont dlc vu que c'est surement un truc crypté ou dont la licence empeche les modifications.
 

 
cf plus haut, suffit de payer qqun pour travailler dessus. Y a pas longtemps, j'ai lu un article sur iptable qui disait qu'il lui manquait une fonctionnalité (par rapport a un fw proprio), le fait de payer un dev pour l'implémenter aurait couter moins cher que l'achat d'une licence du prog proprio. Ça coute moins cher et tout le monde en profite.
 

 
Est ce que ça serait un mal s'ils pensent tous comme toi?
 

 
Donc en gros, t'es pas contre l'opensource tant que c'est pas dans ton domaine.  

 
ça ne répond pas à 100% des besoins, mais asp non plus, si tu vas par là, c'est débile comme comparaison. Tu peux utiliser du .net ou du java, du perl, etc... Je ne vois pas en quoi l'open-source est en jeu.
Néanmoins, il est sans doute vrai que certaines solutions payantes sont sans doute plus adaptées dans certains cas (je me fais l'avocat du diable... )
 

 
Alors là, permet moi de rigoler. Concernant le développement d'applies web, c'est les concepteurs qui sont responsables. Qu'ils bossent avec du PHP ou de l'ASP, je ne vois aucune différences.
Concernant les bugs directement liés à PHP (au langage lui-même), permet moi de te dire que les corrections et les mises à jours sont bien plus rapides/efficaces qu'en ce qui concerne les produits microsoft (en général).
 

 
De quoi tu parles là ? Nous on parle de développement web. Ce sont les créateurs de l'appli qui la font, pas le client. Il en a rien à foutre lui du code source, et en cas de problème, il se retourne contre les concepteurs de l'appli.
 

 
Il n'y a qu'une seule alternative dans le marché d'aujourd'hui : faire des choses qui répondent réellement aux besoins des clients avec un bon rapport quelité/prix. Le reste c'est du blabla.
 

 
Je te respecte en tant que développeur. J'ai vu un peu ton travail (cf ton site) que je trouve bien fait, et je suis convaincu que tu as une réelle conscience professionnelle. Mais ça n'a rien à voir avec le débat. Juste un détail : tu devrais te soucier un peu plus des problèmes de compatibilité. Je te vois un peu trop souvent dire des choses comme : "ouai, de toutes manières, IE est le plus répandu..." Cela va à l'encontre d'une conscience professionnelle. Le client a le droit de pouvoir visualiser son site quelque soit la plateforme (sauf intranet).
 

 
C'est possible que dans certains cas critiques, il vaut mieux le faire avec des technos propriétaires. Cela n'enlève en rien l'utilité du php et des technos non propriétaires 1000 fois suffisantes dans 99% des cas.
 

 
C'est possible et alors ?
 

 
Non, les entreprises comme la tienne sont tout simplement trop cher et donc mal adaptées au marché actuel. L'avenir est pour les petites structures dynamiques très adaptables et également à des entreprises ultra-spécialisées dans un domaine particulier. L'informatique renverse en réalité une tendance désastreuse pour les hommes depuis 80 ans : le regroupement et la fusion d'entreprises.
Actuellement en effet, il y a un phénomène d'éclatement. Il vaut mieux avoir des petites structures de 3 ou 4 personnes qui possèdent eux-même l'entreprise, plutôt que des grandes multi-nationales qui te jetteront à la poubelle dès que tu auras 40 ans sou prétexte que tu couteras trop cher à payer et que tu seras moins "productif".
Ta vision du monde fonctionne de 20 à 40 ans, ensuite, tu feras partie des déchets de ce mode de fonctionnement.
 

 
On avait compris.
 

 
CF mes réponses précédentes. Les solutions open-sources sont dans bien des cas les mieux adpatées car les meilleures rapport qualité/prix. Je trouve qu'avec ton "talent" de développeur, tu aurais tout intérêt à te diversifier un peu et pourquoi pas créer une petite structure dont je parlais précédemment...

Cet argument est caduque.  ne sais-tu pas qu'un projet, c'est 20% de développement et 80% de maintenance? (chiffres donnés au cours d'analyse que je suivais à l'école)  Maintenance que n'assumera pas l'équipe à l'origine du développement dans la plupart des cas, il y aura toujours un investissement de la part de nouveaux développeurs à s'intégrer à un projet existant.  Dans mon milieu, ce cas de figure se présente bien plus souvent qu'un nouveau projet.

I was here

 
tu ne vas pas t'en tirer comme ça, on veut un combat

c'est tout
je t'ai connu plus combatif

Bah, j'arrive un peu tard.
Mais ne perdons pas espoir : il a un énorme potentiel pour sortir encore des tas de conneries.

les services informatiques de mon client reçoivent le source mais ils n'ont jamais mis le nez dedans

sans doute à cause d'un manque de vision et d'ouverture
 
moi-même, je suis conscient de bosser dans un microcosme et je n'aime pas trop ça.

Vous êtes butés ou quoi ?
En Open/Source, y'a pas que Linux, et chez les concepteurs de logiciels payants, y'a pas que Microsoft, sortez de votre grotte, vous me faites vraiment pitiée là.
 
Un site web Open/Source, ou un forum UBB (qui je crois n'est pas open/source) ne répondent en effet pas aux deux points que j'ai cité.
 
Les sites/applications que ma boîte développe sont suivis d'une garantie et d'un support de :
- 24h > Patch apportant une solution de contournement pour tout bug critique
- 48h > Patch apportant une corection au problème pour les bugs mineurs
- 72h > Patch apportant une correction et une récupération des données corrompues pour tout bug critique.
 
Il en résulte qu'en cas de problème, le client voit son activité grèvée pendant un maximum de 24h, et un retour à la normal au bout de 72h maximum.
 
Avec l'OpenSource, tu peux rien garantir de tel, parceque tu ne paies pas le gars qui fait le développement, donc ce dernier ne te dois pas de service. Si personne n'a envie de se pencher sur ton problème, t'es comme un con.
 
A mon taf, quand on réponds à un appel d'offre, on passe plusieurs semaines à accompagner le client pour l'aider à formuler ses besoins, puis à y répondre. On fait donc du développement 100% spécifique (avec évidement des briques réutilisables, on n'est pas masos non plus) pour répondre efficacement à l'ensemble de la problématique cliente. Avec un produit OpenSource, tu n'as aucun interlocuteur particulier pour prendre en compte tes besoins, il n'y a pas d'accopagnement de l'utilisateur final, et le peut de communication que tu peux espérer, c'est des Warriorz de la première heure qui sont incapable de s'exprimer autrement qu'en C++. Lorsque le chef de projet du site est le directeur marketing qui ne sais même pas comment configurer son PC pour aller sur Internet, je vois pas comment il peut s'en sortir.
Pourtant, la gratuité de l'OpenSource est un sérieux apât qui fait que pas mal de clients potentiels vont s'embourber là-dedans, et perdre des sommes bien plus importantes que s'ils avaient fait appel à des professionnels capable de les accompagner dans leur problématique.
 
C'est pourtant pas compliqué à comprendre. Dans un projet informatique, y'a pas que des lignes de code, y'a aussi et surtout une problématique à EXPRIMER avant de la résoudre.
 
Et franchement, arrêtez de penser Linux/Windows dès qu'on parle de développement Payant/Gratuit. Il y a énormément d'outils payants sous Linux, et énormément d'outils gratuits/opensource sour Windows.

libre != gratuit.
 
merci.

 
Tu sais pas lire, c'est une constatation.
 
1) Mon entreprise, comme la majorité des entreprises qui font du spécifique, ne pouvant garantir sa pérénité, fait du développement donc le client est propriétaire. Bon nombre de nos clients font d'ailleurs une revue de code avant de passer en production.
 
2) Je crois que t'as jamais eu à travailler sur de la reprise de code. Ou alors t'es qu'un pauvre clochard qui sait pas bosser. C'est extrêment honéreux. Pour une simple modif, si tu fais ça proprement, t'en a pour une semaine minimum. Entre la prise de connaissance de la documentation (quand il y en a), la prise de connaissance du code, la correction, avec toute les difficultés que représente la reprise d'un code existant, les tests unitaires et globaux, plus la mise à jour des docs, c'est un nombre impressionnant de jour/h qu'il faut débourser. Et pour la plupart de ces tâches, on fait appel à un CP, qui est autrement plus cher à la journée qu'un développeur.
 
Faut voir après les besoins spécifiques. Si c'est pour changer un libellé sur un bouton, forcément, ça va pas coûter cher. Mais si c'est pour intégrer l'application à de l'existant, notamment de l'ERP, c'est une autre donne.
 
Juste pour te signaller, la documentation de Generix, l'ERP avec lequel je bosse pour un site, fait plus de 2000 pages techniques. C'est à dire que dans ce document, seul le modèle de la base, et les fonctions unitaires sont décrites. Un second pavé de la même taille est là pour les fonctionnalités globales.
 
Alors payer un CP 1 mois pour prendre connaissance de ça, ça va coûter autant que les 2 mois de dev qu'il y a derrière pour faire le projet de A à Z. Avec de l'opensource, pour suivre la demande, il aurait fallu encore perdre un temps considérable pour intégrer les modifications, très spécifiques d'interfaçage avec l'ERP. Rien que quand je vois le système de calcul des prix dans le catalogue, je peux t'assurer qu'aucun outils OpenSource ne fonctionnera jamais comme ça, et pourtant ça réponds à un besoin réel. Une entreprise ne peux pas trop vendre des produits sur internet à un prix différent de leurs autres moyens de vente.
 
Point barre.

 
Toi tu bats des reccords de conneries.
Je t'ai déjà répondu HIER (ouvre les yeux, prends un aspirine de la vitamine C, je sais pas, mais lit bordel ) que je ne parle pas de la PLATEFORME mais du logiciel final.
Qu'il soit développé en PHP, ASP, .NET, Java, COBOL ou je ne sais quoi d'autre, ON S'EN BAT LES COUILLES PUTAIN !
 
Open/Source, c'est pas uniquement PHP vs ASP, c'est aussi les sites qu'on peut faire sur ces deux plateformes, et on peut tout à fait faire de l'OpenSource avec l'ASP et du code payant/propriétaire avec PHP. Réfléchit un peu !

C'est quoi le rapport avec la choucroute ? En quoi tu ne peux rien garantir sous prétexte que le produit est Open Source ?
Tu te rends compte que tu utilises des mots et des concepts dont tu ne comprends même pas le sens ?
 

Ça, c'est le discours que tu dois leur servir à tes clients, pas la peine de le balancer ici, nous ne sommes pas tes clients.

phpbb

Qu'il y ait débat, OK, mais merci de rester polis les uns envers les autres.
Si trop d'insultes, non seulement je ferme, mais en plus je TT ceux qui auront balancé les insultes.

MagicBuzz --> faire del'opensource ne veut pas dire ne pas faire de dvpt spécifique. On a l'impression que pour toi, opensource, ça se limite à charger un machin qu'un mec a fait, et l'utiliser tel quel pour ton projet

Je comprends pas trop le fond de votre débat.
On m'a dit deux ou trois choses sur l'Open Source :  
1) Il sert aux développeurs comme moi qui veulent apprendre, et qui se servent de programmes open source pour comprendre les mécanismes d'un soft (surtout pour les softs open source gratuits)...
2) Il sert aux toutes petites entreprises ou collectivités n'ayant pas les moyens de s'offrir des logiciels propriétaires ou de demander à des sociétés (SSII par exemple) de réaliser une analyse complète de l'existant et des besoins, suivie par la production d'un logiciel adapté.
 
En quoi est ce génant si un programme open source répond entièrement ou en partie aux besoins.... Les couts sont diminués en tout cas, meme si les services qui l'accompagnent sont parfois moins complets... et encore...
 
anyway,    
 
 

 
+1
 
PS pour Magic : Je parle depuis le début et surtout depuis la première remarque que je t'ai faite des langages, serveur, bases de données utilisées pour les dev.  
 
Je te rappelle ma première question qui était : pourquoi tu ne développe pas en PHP plutôt qu'avec des technos proprios qui sont très chères. C'est toi qui a changé le débat.
 
Je suis désolé, mais je ne vois aucun avantage à développer ses sites avec des technos proprios comme ASP ou .NET dans une très grande majorité des cas. (Je ne dis pas non plus que dans certains cas critiques, ce ne soit pas nécessaire). Et reste poli STP, car moi je te respecte (toi et ton travail que je trouve excellent).

j'ai l'impression que MagicBuzz fait un débat "une société VS l'opensource" alors qu'on parle de "une société qui utilise du propriétaire vs une société qui utilise de l'opensource"

cte mauvaise foi
 

+1

ben son site sur les mangas est pas trop mal

Bon, on va reprendre depuis le début, mais pas maintenant, là j'ai du taff, et mon CP arrête pas de passer derrière moi, et ça la fout mal de me balader sur le forum à ce moment là.
 
Mais comme l'a dit antp, on ne parle pas de la même chose.
 
Et désolé de m'être emporté à quelques reprises (mais y'a des fois certains m'énervent vraiment désolé) mais étant le lanceur de ce débat, ça me lourde un peu de le voir dévier parceque j'ai osé dire quelquechose de négatif sur Open/Source & Gratuit (pour la problématique dont je parle, que ce soit Open/Source ou Gratuit revient au même, même si c'est tout à fait différent).
 
Je ferai un "long" post ce soir pour exprimer plus en détail ce que j'essaie de dire. Je vous remercie par avance de le lire d'un bout à l'autre cette fois.

 
C'est d'un pratique...

 
C'est pas une raison pour généraliser et insulter les gens. Ici, j'ai jamais vu personne  qui disait que t'était un connard parce que tu faisais du proprio.

ça peut s'arranger

rhoooo  

 
non non, son site sur les mangas est vraiment bien foutu je trouve. C'est tou à fait le genre de site que j'apprécie.

De quoi ?
 
Je ne fais que confirmer ce que tu as dis, je vois pas "ce qui est pratique".
 
Faut arrêter de se sentir agresser dès que je poste un mot.
 
Je n'apprécie pas les trucs gratuits ou Open/Source, c'est mon droit. Qui est le plus troll ? Celui qui affirme son opinion, ou celui qui le juge en fonction d'une opinion ?
 
Franchement, y'a aucune discussion possible ici, c'est pas possible. Pour une fois que je croyais avoir vu un post d'une personne qui essayait de tempérer un peu, et de recenter un débat qui est totalement à côté de la plaque, je dois avouer que je suis surpris.
 
Force est de croire que si on n'opte pas pour du Java sous Linux sur un projet Open/Source on est un con. Alors oui, je suis un gros con, le roi des cons, un merveilleux connard au pays des  buttés.