Reprise du message précédent :
rosco > De mon côté, j'ai entendu des rumeurs comme quoi c'est une horreur sans nom qui ne permet même pas de modifier les fonctions déjà écrite mais juste de les surcharger (c'est pareil à part que ça bouffe plus de mémoire et plus de temps CPU vu que le moteur est obligé de charger les différentes versions pour utiliser la plus récente). Tu me diras, mes sources datent d'un an alors peut être qu'ils ont enfin corrigé ça.

De toute façon, on est jamais mieux servi que par soi-même
 
Les environnements de dév qui, soit-disant, t'aident sont de toute façon + lourds, en proposant des choses déjà tous faites sur lesquelles on n'a pas forcément la main. C'est autre chose que tout faire seul avec le Notepad pour seul arme, mais au moins tu sais ce que t'écris

C'est peût être valable en php, mais en java

J'ai eu un patron qui utilisait WinDev pour gérer l'entreprise et dans le cas d'Intranet, à plus forte raison si la boite se gère en DB hyperfile (si mes souvenirs sont bons pour le nom du SGDB), c'était vraiment pas mal. Bon, code Js incompréhensible, HTML pareil, mais pour de l'Intranet, c'était vraiment vraiment pas mal. Tu développais une application vraiment très puissante en vraiment très peu de temps avec une espèce de langage Basic mais français.  
Si ils ont fait des progrès en 4 ans, il y a vraiment de l'idée dans le concept.
Après, le fait que ça soit des fonctions lourdes en JS, etc. C'est pas pire que d'utiliser Mootools ou toutes sortes d'API JS Waibdeupou1zaireau qui pèsent 300ko pour n'utiliser qu'une petite fonction qui se serait fait en 3ko de JS.
Disons que les API Ajax donnent un code un peu plus propre en théorie.

Tain du dev en français
 
L'exemple que tu cites (Mootools) c'est surement pas le bon, étant donnée la modularité du truc. (Et il fait 180kb avec les commentaires, soit 40 compressé, en entier...)

The-Shadow > Moi, j'ai bossé dans une boite où le site réservé aux abonnés était fait en delphi en utilisant des composants fournis avec delphi. Le résultat était du code html merdique, du javascript incompréhensible et tout ça pour former un ensemble vraiment statique (au niveau affichage, pas au niveau contenu) et peu évolutif (la moindre modif passait par une recompilation et une coupure de l'ensemble du site)
C'était un beau système en principe, mais ça me faisait perdre plus de temps que si je leur avais pondus la même chose en php et l'arrivé d'IE7 à bien montré les limites du système : certains composants déconnaient totalement dans ce navigateur (par exemple une super zone de texte qui merdait tellement qu'elle obligeait à naviguer au clavier et pour ainsi dire en aveugle) et on ne pouvait rien y faire vu qu'on avait pas la main sur le code envoyé au navigateur.
 
Si windev est aussi pourri (voire encore pire) alors je ne veux pas l'approcher même de loin.

Ha ? Pourquoi donc ?

40ko compressé face à mes 3ko qui donne 1ko compressé, c'est toujours utilisé buldozer pour déplacer un caillout.
Sauf bien sûr si on se sert d'au moins la moitié des fonctions en question.
Après, les gouts et les couleurs.......

Evidemment, tu compares du Delphi à du PHP.
Mais pour avoir vu du code Webdev, je peux te dire que même du PHP peut paraitre un langage d'élite à coté dans sa complexité. La syntaxe de Windev/Webdev est une simplification maximum.
Après, que Webdev marche sous IE7 ou pas, c'est un problème de résultat de l'application, là dessus, j'ai déjà donné mon avis, je gratifie juste le concept, pas le résultat en dehors d'un intranet spécialisé.
Webdev par exemple il y a 4 ans donnait des sites qui ne fonctionnait pas sous Safari. Faut dire aussi que Safari était un champion du Javascript avant (humhum). Mais ça tournait nickel sous Firefox toutes plateformes confondus. Donc code pourri mais idéal pour de l'intranet.

D'un autre côté, 40ko pour l'intégralité d'un système modulaire, ça peut revenir à 1 Ko si on ne garde que ce qu'on a besoin. Ca revient donc au pire à prendre la pelle qui était rangé dans le bulldozer quand on a juste un cailloux à déplacé alors que toi, le jour où t'auras besoin d'un bulldozer, tu sera obligé de le monter en créant tes pièce toi même (si tu n'en récupère pas ailleurs) pendant que lui n'auras qu'a mettre la clé dans la serrure (a installer et charger les autres fichiers de mootools)

Je n'ai pas besoin d'une pelle pour déplacer un caillou.

Ca dépend où il est ton cailloux.

Ca n'a pas de sens.

J'ai justement précisé qu'il était modulaire, ce qui suggère que j'adapterais en fonction de mes besoins, voir, je m'en passerais si je dois faire des trucs triviaux.

Re pourquoi ?
Je ne vois pas pourquoi programmer en Français serait une abération ?
Quoi ? Y'a que les anglais qui ont le droit d'avoir des langages de programmation qui se rapprochent de leur langue natale ?
Tu penses qu'un print serait moins efficace si l'instruction s'appellait "Afficher" ou "Ecrire" ou "Imprimer" ?
Moi ça m'irais bien un langage où j'écrirais :
 
Ecrit la variable $var dans le fichier "toto.txt".
 
Ou
 
Si $b est différent de $c alors affiche "super"
 
 
Ca bousculerait les habitudes mais ça a un sens très clair.  

Pour la langue des noms de fonction, faut pas vouloir bosser avec des étrangers quoi
 
Par contre remplacer = ou != par "est égal à" ou "est différent de", c'est le meilleur moyen de ralentir la lecture du code et d'augmenter le nombre d'erreurs de frappe

Trop verbeux donc trop long à taper.  
Tant qu'a faire je préfaire :  
Ecrire $var dans fichier "toto.txt"
 
ou
 
Si $b <> $c => afficher "super"

Je me demande si les américains auraient dit la même chose si les premiers langages informatiques avaient été créé par des français.

C'est pas le problème.
 
Si je ne m'abuse, webdev c'est du pseudo code, c'est traduit vers du php ou autre. Si tu veux bosser avec des etrangers, les chances qu'ils bittent l'Anglais mais pas le Français sont fortes.
 
Developper en français dans un langage en Anglais, c'est aussi balourder la sémantique du langage visé.
 
Vouloir développer, c'est savoir un minimum parler Anglais, sous peine d'être perdu à la moindre recherche de code, ou simplement en prenant pour réference les methodes natives du langage.
D'ailleurs si le code n'est pas clair, c'est que c'est mal codé,quelque soit le language.

Ou que c'est trop "optimisé" comme certains en perl où les raccourcis sont beaucoup trop nombreux pour empêcher la création de code bien codé mais pourtant illisible à moins de connaitre tous les raccourcis par cœur.

Oui donc en gros, le seul argument valable c'est "Si on bosse avec des étrangers, t'es mal".
Bah là dessus je suis bien d'accord.
Pour la verbosité, c'était juste des exemples, '=' signifie la même chose en Français ou en Anglais donc on peut le garder.  
Mais on est très loin du "Ca n'a pas de sens".
 

Voilà un bon exemple qui donne un sens.
 
Quand à l'argument "Pour programmer il faut connaitre l'anglais", je ne vois pas pourquoi le Français devrait savoir que "String" vaut "Chaine" et qu'on ne pourrait pas demander de faire l'effort à l'anglais de le savoir.
Ca ne me dérange pas plus que ça, mais je ne comprends pas cette réaction "Le français pour programmer cay nul, ça n'a pas de sens". Ca a complètement un sens, le français est une langue comme une autre, aussi respectable qu'une autre. Et un langage de programmation Français est forcément beaucoup plus intuitif pour un Français pendant la période d'apprentissage des instructions.

Nan mais du code windev, ça ressemble à ça :
 

 
Mais bon, c'est une merde sans nom. Le wlangage, c'est encore pas trop mal (enfin, faut le dire vite quand même). Mais l'IDE est d'une lourdeur, c'est assez hallucinant ! Et même pas moyen de désactiver leurs thème à la con tout jaune. Quand au framework, tu passes plus de temps à te battre avec les bugs liés au-dit framework qu'autre chose !
Quand à hyperfile, leur moteur de base de données, c'est du séquenciel indexé. Ils ont essayé d'implémenter le SQL dessus, mais c'est hyper supra lent, et bien trop basique comme implémentation.
 
Windev, c'est des bugs, c'est lourd, et c'est un support technique dont tu connais le N° par coeur au bout de 2 semaines.
Et webdev, c'est du même acabit !
Il est même possible, depuis "peu", de générer du php avec un "programme" webdev ! Autrement dit, générer du code serveur ... avec un langage serveur !  
 
Bref, c'est n'imp leur truc. et croyez moi, je sais ce que je raconte ! C'est mon boulot de développer en WD !
 
Edit: pour la langue du langage, on peut passer du français à l'anglais sans problème. Y'a même une option de menu qui traduit tout le code à la volée (les fonctions WLangage hein ! Pas le code écrit par le dév !). Donc travailler avec des étrangers ne pose aucun problème.

Oui

La langue de l'informatique c'est l'anglais, que les réfractaires le veuillent ou non (de même que la langue diplomatique est, encore aujourd'hui, le français)

Parce que l'informatique est historiquement en anglais, parce que toutes les publis informatiques (recherches et autres) sont en anglais, parce que la langue de communication au niveau mondial est l'anglais et enfin parce que 99% des langages de prog sont en anglais.

Enfin, parce que si des langages sont en français, dans ce cas d'autres seront en ouzbèques, en japonais, en malien ou en islandais, et on arrive à un joyeux bordel au sein duquel il est impossible de passer d'un langage à l'autre.

Bah jveut bien des preuves de ça, parce-que j'ai rarement vu un mec caler sur le mot "print" ou "if" (mon dieu c'est des mots vachement compliqués ) et par contre vu de nombreuses personnes bloquer sur les concepts de boucle, fonction, pointeur, récursivité, objet, fermetures, etc... quelque soit le langage d'implémentation et le mot utilisé pour les décrire. (donc y compris en langage algorithmique qui est écrit généralement en français).

Et alors ?
On a des Windows en Français, des logiciels en Français, je vois pas pourquoi on n'aurait pas des langages de programmation aliasés avec des instructions en Français (on en a remarque, Windev).

 
C'est pas mal aussi de faire la différence entre un utilisateur et le programmeur ...

'fin le programmeur est aussi un utilisateur, mais il évolue dans un domaine (et une "communauté" au sens large) extrèmement différente de l'utilisateur "lambda".

 

 
Désolé, c'est plus fort que moi
Non, je pourrai pas dév en français....

Je suis un utilisateur de langage de programmation.
Et justement Windev tend à simplifier au maximum la programmation donc dans le concept, c'est une excellente idée.

le plus chiant dans le dev, c'est que personne est parfait, mais qu'au fur a mesure qu'on s'ameliore, il reste toujours quelque par un vieux morceau de code, et au fur a mesure des années, dans ton code tu as un patchowk des differentes façons de coder des derniers temps.
 
Là je viens de passer plusieurs jours a passer mes variable $ variable en $_GET ou $_POST là ou j'en avais besoin.
Je me suis aussi "amusé" a refaire des fonctions qui avaient aucune fonction en entré, tout en "global", ou bien certaine fonction ou on se connecte (bdd) a l'interieur et d'autres fonction ou je me connecte a l'exterieur.
 
Et refaire le code a zéro, c'est tendu ...

 
Oui mais quand il est utilisateur il n'utilise pas de langage de programmation, là on parle des langage de programmation, pas des interfaces.

La communauté de programmation au sens large n'a aucun rapport avec la communauté des utilisateurs lambdas. L'une est très rapidement globale (à partir tout du moins où on atteint un certain niveau de connaissance et d'ouverture), l'autre ne l'est que beaucoup plus tardivement (voire même jamais pour certaines personnes)

À simplifier dans quel cadre, avec quelles limitations, avec quels inconvénients, pour quelle sens de "simplifier" et avec quel langage de référence?

Les langages de programmation sont des interfaces vers l'OS ou le hardware

 
Simplifier la programmation, oui et non, si au final c'est pour avoir un truc complètement propriétaire / fermé / innaccessible à tout dev. qui reprendra le bestiau, pour moi, ce n'est pas un langage à utiliser...

Et puis si tu mets moins de temps à coder littéralement avec Windev, mais que de l'autre côté tu passes 2 fois plus de temps car ça buggue de tous les côtés leur truc, bah c'est débile

Windev, c'est hyper simple. N'importe quel dev peut mettre le nez dedans très rapidement.
 
Pareil, développer des progs, c'est super rapide avec windev, très peu de ligne de code pour faire plein de truc, les intefaces flashy qui clignottent se font très rapidement, ... toussa.
 
C'est vrai que TS a raison en disant que l'idée de départ est pas mal : simplifier au maximum le dev. Par contre, ce qui est pourri, c'est tout ce que je listais tout à l'heure : framework, moteur de BDD, IDE, manière de vendre leur truc (tous les ans, faut faire la mise à jour pour pouvoir continuer à bénéficier du support. Hors, la licenc est pas données pour un produit qui évolue tous les ans, et par rapport à la qualité du truc), ...
 

Je pense que le langage de ref est un simili basic. En tout cas, ça y ressemble beaucoup... mais en Français.
Je n'ai pas étudier beaucoup le truc, j'ai juste vu mon ex-patron en faire un peu.

Mais là, vous abordez des points qui ne sont nullement du ressort du programmateur débutant.
Ce que vous me dites c'est un peu comme ci moi je vous disais "En dehors de Photoshop, c'est impossible de faire de l'infographie", non parce qu'après, avec TheGimp, vous faites comment pour modifier les textes ?"
Il y a ceux qui sont dans le métier et les autres, c'est tout. Windev est le produit qui permet aux "autres" de programmer.  

On ne s'invente pas programmeur.

Si  
 
Tout comme on s'invente infographiste/musicien/cuisinier.

 
Je crois que tu as un petit souci quant à la notion de science...

Je ne vois pas le rapport. M'enfin, si tu considères un programmeur + un scientifique qu'un infographiste... bah... tu considères ce que tu veux, moi après...

Ce genre de logiciels, c'est du n'importe quoi. Une boite dont les principaux acteurs ne savent pas programmer, et qui a besoin d'une appli, va faire appel à un logiciel / progiciel, ou encore une SSII, mais nullement "programmer" son logiciel à soi.  
Ce n'est pas vivable. Outre le temps perdu pour programmer, il faut ensuite qu'elle débugge, sinon, en cas de pépins (bugs), et en cas de répercutions sur la trésorerie / impots, celà peut couter très cher.  
 
Je vois pas très bien la cible de ce genre de logiciels...

Faut arreter ces putains de conneries bordel, en perl on peut écrire des trucs imbitables à lire, c'est pareil en php et dans n'importe quel langage, mais on peut également faire très propre.
 
J'prefere écrire

[x for x in range(0,20) if x%2 == 0]

que

even=[]
for x in range(0,20):
     if(x%2 == 0):
          even.append(x)

(Ouais je sais, on peut écrire autrement, mais c'est pas le soucis, c'est pour donner un ex avec les array comp qui éxistent aussi en perl)
 

C'est juste n'importe quoi ce que tu dis, en l'état j'entends. Si tous les langages étaient en français ok, mais le mec qui fait du windev toute sa vie se tirera une balle, donc on peut hypothétiquement considérer qu'il touchera à d'autre langage, et la paf, argument invalide.
 
if do end
if then fi
if(){}
 
J'en passe, c'est pas non plus la fin du monde, faut pas déconner. Pis quitte à tout vouloir faire en français, ratal, la lib géniale dont on t'a parlé se plug à windev (j'y connais rien à ce truc mais admettons) mais toutes les instructions sont en Anglais...

Va falloir diviser le topic vers un "windaube (windev) et programmation en français -> pour ou contre"