Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
4785 connectés 

 


 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  14  15  16  ..  149  150  151  152  153  154
Auteur Sujet :

Technique macro

n°271004
GAS
Wifi filaire©
Posté le 24-04-2004 à 10:12:18  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
ben oué !
 
(désolé pour mon ton d'au-dessus, en me relisant je trouve q je fais énervé, mais il n'en est rien, n'y faites pas attention ;) )


---------------
On a pas attendu les pneus en 180 pour attaquer !
mood
Publicité
Posté le 24-04-2004 à 10:12:18  profilanswer
 

n°271090
fokal -
Posté le 24-04-2004 à 13:41:38  profilanswer
 

:hello:  
 
bon, on va pas tergiverser là dessus pdt des heures :)
surtout que finalement, m'en fout un peu :)  :D  :lol:  
 
sinon, dans ce que j'ai lu,
en photographie "normale", (paysage et autres), la profondeur de champs se calcule en faisant DPN-PPN (Dernier Plan Net - Premier Plan Net), mais je n'ai pas trouvé les formules pour calculer le DPN et PPN  [:airforceone]  [:airforceone]  
c'est en macro que les choses changent, mais je ne sais pas à partir de quel rapport.
mais en plus comme je l'ai mis sur l'autre topic, les choses sont trompeuses car le flou sera plus marqué et plus franc avec une longue focale macro qu'avec une petite, donc le voir "à l'oeil" sur une photo, c'est pas évident. Faut pas oublier qu'on ne parle vraiment que de la pdc, que de la taille du cercle de confusion, dès qu'on sort du cercle de confusion, c'est flou. C'est pour ces mêmes raisons qu'il n'est sans doute pas facile de le voir à l'oeil sur les photos à partir de quel moment on est sorti du cercle de confusion.
 
 :hello:  :hello:

n°271285
Anathema
Justice for all...
Posté le 24-04-2004 à 18:06:26  profilanswer
 
n°271332
frenchy69
passion-photos.net
Posté le 24-04-2004 à 19:19:56  profilanswer
 

cuspides a écrit :

en pratique:
 
100mm et bagues
http://cuspides.free.fr/photos/hfr/CRW_8489.jpg
 


 
sur celle la dis moi,t'a croppé grave car moi avec le 105 mm et les 3 bagues j'arrive pas a avoir ce taux de grossissement sur un puceron.
Dailleurs meme si t'a croppé tu as quand meme une super qualité de la toph moi j'arrive pas a ce taux zarbie non.


---------------
Administrateur du forum photo www.passion-photos.net
n°271358
Anathema
Justice for all...
Posté le 24-04-2004 à 19:45:59  profilanswer
 

frenchy69 a écrit :

sur celle la dis moi,t'a croppé grave car moi avec le 105 mm et les 3 bagues j'arrive pas a avoir ce taux de grossissement sur un puceron.
Dailleurs meme si t'a croppé tu as quand meme une super qualité de la toph moi j'arrive pas a ce taux zarbie non.


 
Canon  :sol:  
 
 [:anathema]  
 

n°271360
Micmax
Râleur de naissance.
Posté le 24-04-2004 à 19:47:52  profilanswer
 

Anathema a écrit :

Canon  :sol:  
 
 [:anathema]


 
 
 :lol:   :lol:   :lol:  
 
 
 
 
Désolé...  :sweat:  
 
 
 
 
 
 [:sygus]

n°271366
jascooby
Cruncher bio :)
Posté le 24-04-2004 à 20:05:45  profilanswer
 

Je viens de faire une expérience amusante, les bagues allonge avec le 300 f2.8 ça marche plutôt pas mal  :pt1cable:  :lol:  
 
On passe de 3 mêtres à - de 1 mêtre pour la map mini, je vais essayer avec le doubleur en + demain  :p  :lol:


---------------
http://boinc.roadrunners.fr/signat [...] 323bcb.jpg
n°271370
Anathema
Justice for all...
Posté le 24-04-2004 à 20:10:55  profilanswer
 

jascooby a écrit :

Je viens de faire une expérience amusante, les bagues allonge avec le 300 f2.8 ça marche plutôt pas mal  :pt1cable:  :lol:  
 
On passe de 3 mêtres à - de 1 mêtre pour la map mini, je vais essayer avec le doubleur en + demain  :p  :lol:


 
Ah bah voilà ce que je cherchais, quelq'un qui monte des bagues allonges sur un 300... alors ça te donne un grossissement de combien ?
Avec le doubleur ça peut devenir intéressant si le piqué reste.
 
Avec le f/4 IS le mode macro permet déjà 1/4 à 1m50, j'ai calculé que le gain ne serait pas intéressant avec les bagues.
 
En théorie les bagues allonges permettent un grossissement d'autant plus important que la focale de l'objectif est faible, à ta place je testerais aussi sur un grand angle :)


Message édité par Anathema le 24-04-2004 à 20:12:13
n°271375
jascooby
Cruncher bio :)
Posté le 24-04-2004 à 20:17:18  profilanswer
 

Anathema a écrit :

Ah bah voilà ce que je cherchais, quelq'un qui monte des bagues allonges sur un 300... alors ça te donne un grossissement de combien ?
Avec le doubleur ça peut devenir intéressant si le piqué reste.
 
Avec le f/4 IS le mode macro permet déjà 1/4 à 1m50, j'ai calculé que le gain ne serait pas intéressant avec les bagues.
 
En théorie les bagues allonges permettent un grossissement d'autant plus important que la focale de l'objectif est faible, à ta place je testerais aussi sur un grand angle :)


 
C'était + pour le fun qu'autre chose ! ;)
 
C'est quand même intéressant car on peut avoir un bon grossissement en restant éloigné des bébêtes ;)
 
Je n'ai pas de grand angle, juste un 24-70


Message édité par jascooby le 24-04-2004 à 20:18:20

---------------
http://boinc.roadrunners.fr/signat [...] 323bcb.jpg
n°271378
Anathema
Justice for all...
Posté le 24-04-2004 à 20:22:59  profilanswer
 

jascooby a écrit :

C'était + pour le fun qu'autre chose ! ;)
 
C'est quand même intéressant car on peut avoir un bon grossissement en restant éloigné des bébêtes ;)
 
Je n'ai pas de grand angle, juste un 24-70


 
Et bien va pour un 24-70@24 alors :D  
Ca doit pouvoir donner du 2:1.
Quoique 2:1 c'est ce que ça doit donner avec le 100mm macro aussi donc aucun intérêt finalement.
 
Il vaudrait mieux tester le 300mm avec convertisseur x2 et le 24-70@24 en inversé au bout, tu devrais obtenir un rapport entre 20:1 et 30:1 :D


Message édité par Anathema le 24-04-2004 à 20:23:21
mood
Publicité
Posté le 24-04-2004 à 20:22:59  profilanswer
 

n°271428
jascooby
Cruncher bio :)
Posté le 24-04-2004 à 20:48:17  profilanswer
 

Tiens un Gérard ! ;) Ca va ?  :hello:  
 
Tu nous concocte qques ptits clichés au MPE65 toi, non  :whistle:  ;)


---------------
http://boinc.roadrunners.fr/signat [...] 323bcb.jpg
n°271957
jascooby
Cruncher bio :)
Posté le 25-04-2004 à 13:46:18  profilanswer
 

Pour ceux qui utilisent (ou ont utilisé) les bagues allonge avec un 100 macro, pouvez vous me donner vos paramètres de réglages svp ?
 
- mode de shoot (M, AV...)
- vitesse de shoot
- iso
- inclinaison du flash (normale, baissé de 7°)
etc...
 
merci par avance  :jap:


---------------
http://boinc.roadrunners.fr/signat [...] 323bcb.jpg
n°272103
cuspides
Posté le 25-04-2004 à 17:12:27  profilanswer
 

mode : M ,1/200 voire 1/250 (ça commence à faire long comme tirage...) f11 à f16...au dessus ça floote.
200 Isos en général, et flash MT24 EX

n°272108
frenchy69
passion-photos.net
Posté le 25-04-2004 à 17:39:28  profilanswer
 

moi je suis aussi en M,1/160 max (vitesse maxi de flash avec D100) et entre f/11 et f/16 aussi et donc avec le flash SB800 reglé entre 0 et +3IL pour combler un peu la longueur du 100 mm + bague mais je met le diffuseur aussi.
 
voili voila


---------------
Administrateur du forum photo www.passion-photos.net
n°272521
kaloskagat​os
Posté le 26-04-2004 à 00:25:02  profilanswer
 

ça fait rêver le profane ce topic  :love:

n°272531
kaloskagat​os
Posté le 26-04-2004 à 00:31:58  profilanswer
 

peut-on m'expliquer cette partie de la définition de la pdc svp?
 
 
 
Le diaphragme de l'objectif intervient également dans la profondeur de champ. Plus l'objectif est ouvert, plus la profondeur de champ diminue, plus il est fermé? plus la profondeur de champ est grande

n°272534
fondbleu
naïf hart
Posté le 26-04-2004 à 00:35:27  profilanswer
 

kaloskagatos a écrit :

peut-on m'expliquer cette partie de la définition de la pdc svp?
 
 
 
Le diaphragme(F2.8 f4 f8 par exemple) de l'objectif intervient également dans la profondeur de champ. Plus l'objectif est ouvert(f le plus petit), plus la profondeur de champ diminue, plus il est fermé(f grand f16 par exemple)? plus la profondeur de champ est grande


 
Ca va ou il faut detailler un peu plus?

n°272539
kaloskagat​os
Posté le 26-04-2004 à 00:41:44  profilanswer
 

tu vient de compliquer la définition là  [:boidleau]  
 
nan nan je connais rien à la photo, c'est juste par curiosité et pour comprendre un peu ce topic que je pose la question: quel est le rapport entre la taille de l'ouverture du diaphragme et la profondeur de champ?
 
(oui, dit comme ça tu dois avoir un petite larme hein ;))

n°272541
fondbleu
naïf hart
Posté le 26-04-2004 à 01:00:47  profilanswer
 

kaloskagatos a écrit :

tu vient de compliquer la définition là  [:boidleau]  
 
nan nan je connais rien à la photo, c'est juste par curiosité et pour comprendre un peu ce topic que je pose la question: quel est le rapport entre la taille de l'ouverture du diaphragme et la profondeur de champ?
 
(oui, dit comme ça tu dois avoir un petite larme hein ;))


 
Mais non.  :sweat:  
 
 
:D
 
 
 
Spa specialement pour la macro mais pour la photo en generale(c'est la que ricoco a tout appris  :whistle: *) il y a ce topic:
 
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 0&subcat=0
 
Bonne lecture. ;)
 
* joke.


Message édité par fondbleu le 26-04-2004 à 01:01:13
n°272542
kaloskagat​os
Posté le 26-04-2004 à 01:04:29  profilanswer
 

ha bein parfait merci :hello:
 
++

n°272633
fokal -
Posté le 26-04-2004 à 10:47:37  profilanswer
 

kaloskagatos a écrit :

peut-on m'expliquer cette partie de la définition de la pdc svp?
 
 
 
Le diaphragme de l'objectif intervient également dans la profondeur de champ. Plus l'objectif est ouvert, plus la profondeur de champ diminue, plus il est fermé? plus la profondeur de champ est grande


 
 :hello:  
 
lorsqu'on ferme le diaphragme (f/16 par ex), l'angle des rayons lumineux qui traversent l'objectif se reduit, ça donne donc une netteté apparente plus importante.
et à l'inverse, en ouvrant le diaph (f/4), l'angle est plus ouvert, le flou plus important.


Message édité par fokal - le 26-04-2004 à 10:48:04
n°272710
kaloskagat​os
Posté le 26-04-2004 à 12:20:38  profilanswer
 

merci :) (  :pfff: j'ai rêvé que je m'achetais un appareil de ouf cette nuit alors que j'y connais rien, tout ça à cause de ce topic ;))


Message édité par kaloskagatos le 26-04-2004 à 12:20:57
n°273005
zatane
Posté le 26-04-2004 à 18:12:51  profilanswer
 

Je commence a tester la technique du 50mm inversé, ca a l'air prometeur mais pour le momment je tiens l'objo d'une main et l'apn de l'autre :D Mais par contre au niveau de la pdc ben c'est qlq chose :/ Une fourmis est trop grosse pour l'avoir net si on a pas le bon angle... Il me faudra pas mal plus de pratique pour avoir un resultat!
 
Je poste les qlqs photos a peu pres reussi (enfin facon de parler...)
 
http://zatane.free.fr/photos/g5/Photo-184.jpg
 
http://zatane.free.fr/photos/g5/Photo-189_filtered.jpg
 
http://zatane.free.fr/photos/g5/Photo-205_filtered.jpg
 
Cette derniere j'ai cru au miracle mais grosse deception sur l'ordi :/
 
http://zatane.free.fr/photos/g5/Photo-239.jpg


---------------
Photoblog | Galerie Photos Nature | Actualité des Sciences
n°274021
WAKeupneo
Captureur de temps.
Posté le 27-04-2004 à 18:22:09  profilanswer
 

Ca interesse personne de faire un stage macro avec Gilles Martin ???
http://www.gilles-martin.com/navig [...] nscription
quelqu un l a deja fait??
tarif: 359?
Etudiant 299?

n°274032
titides
┼ DΣA┼H ┼
Posté le 27-04-2004 à 18:58:22  profilanswer
 

WAKeupneo a écrit :

Ca interesse personne de faire un stage macro avec Gilles Martin ???
http://www.gilles-martin.com/navig [...] nscription
quelqu un l a deja fait??
tarif: 359?
Etudiant 299?


 
perso j'en vois strictement pas l'intérêt mise à part à vider ton porte monnaie.
 la photo s'apprend sur le tas, et avec le temps ....

n°274033
kaloskagat​os
Posté le 27-04-2004 à 18:59:45  profilanswer
 

et pis faut se payer un appareil avant, spa cool de se pointer au stage avec un appareil photo jetable :/

n°274037
titides
┼ DΣA┼H ┼
Posté le 27-04-2004 à 19:02:06  profilanswer
 

kaloskagatos a écrit :

et pis faut se payer un appareil avant, spa cool de se pointer au stage avec un appareil photo jetable :/


 
 ben pour faire ce qu'il te donne comme conseil, c tout de meme mieux non ?

n°274073
fondbleu
naïf hart
Posté le 27-04-2004 à 19:49:48  profilanswer
 

zatane a écrit :

Je commence a tester la technique du 50mm inversé, ca a l'air prometeur mais pour le momment je tiens l'objo d'une main et l'apn de l'autre :D Mais par contre au niveau de la pdc ben c'est qlq chose :/ Une fourmis est trop grosse pour l'avoir net si on a pas le bon angle... Il me faudra pas mal plus de pratique pour avoir un resultat!
 
Je poste les qlqs photos a peu pres reussi (enfin facon de parler...)
 
http://zatane.free.fr/photos/g5/Photo-184.jpg
 
http://zatane.free.fr/photos/g5/Photo-189_filtered.jpg
 
http://zatane.free.fr/photos/g5/Photo-205_filtered.jpg
 
Cette derniere j'ai cru au miracle mais grosse deception sur l'ordi :/
 
http://zatane.free.fr/photos/g5/Photo-239.jpg


 
Bravo.
J'aime bien qd il y un peu d'environnement avec la bête. Ca donne un coté realiste à tes photos. ;)

n°274077
zatane
Posté le 27-04-2004 à 19:55:12  profilanswer
 

fondbleu a écrit :

Bravo.
J'aime bien qd il y un peu d'environnement avec la bête. Ca donne un coté realiste à tes photos. ;)


 
Merci :) J'ai aussi trouvé une autre autoroute a fourmis toujours dans un environement urbain, des que la lumiere reviendra (les jours prochain j'espere!) je tenterai de maitriser un peu plus la technique! Mais franchement je suis  admiratif devant les photos sur le forum! La pdc est vraiment tres tres dure a gerer! (et comme je n'ai pas de flash s'ajoute le probleme de la lumiere :/) Bravo pour ceux qui nous montre des photo halucinante! C'est en tentant de faire pareil qu'on comprend la dificultée!


---------------
Photoblog | Galerie Photos Nature | Actualité des Sciences
n°280322
Jino78
Posté le 05-05-2004 à 12:05:33  profilanswer
 

Bonjour tout le monde,  
 
je possède un Kodak DX 6490 et j'en suis assez content. Néanmoins j'aimerai me mettre à la macro.  
Sur mon apareil, il y a un mode macro (un icone petite fleur) mais le probleme c'est que des que je me rapproche de trop pres, tout devient flou...  
 
Quand je vois sur les topics macro ce que font les gens, c'est hallucinant ! C vraiment très près et on voit le moindre détail !  
 
Je voudrais savoir, si je peux adapter un accéssoire sur mon kodak pour arriver à faire de la macro... J'ai entendu parler de bonettes ???  
Ou alors quel apareil a de bonnes perfs pr la macro ?  
 
Merci d'avance de votre aide.  
 
Jino78, un débutant qui aime la photo  
A+

n°280374
cybercap
Ours véritable
Posté le 05-05-2004 à 14:24:24  profilanswer
 

jino78 a écrit :

Bonjour tout le monde,  
 
je possède un Kodak DX 6490 et j'en suis assez content. Néanmoins j'aimerai me mettre à la macro.  
Sur mon apareil, il y a un mode macro (un icone petite fleur) mais le probleme c'est que des que je me rapproche de trop pres, tout devient flou...  
 
Quand je vois sur les topics macro ce que font les gens, c'est hallucinant ! C vraiment très près et on voit le moindre détail !  
 
Je voudrais savoir, si je peux adapter un accéssoire sur mon kodak pour arriver à faire de la macro... J'ai entendu parler de bonettes ???  
Ou alors quel apareil a de bonnes perfs pr la macro ?  
 
Merci d'avance de votre aide.  
 
Jino78, un débutant qui aime la photo  
A+


 
si tu as un filtage au bout de ton objo tu peux y visser des bonnettes (hoya +1,+2,+4,+10 par ex); si non regarde si la carcasse entourant l'objo peut s'enlever pour installer un adaptateur (et visser les filtres au bout de celui ci).
si c niet faudra que tu en restes là à moins de tenir manuellement un 50 inversé ou une loupe devant l'objo

n°280690
loy_joker
Posté le 05-05-2004 à 18:48:20  profilanswer
 

Bon comme je trouve pas "au niveau" je mets celles là ici et pas sur "les macros"
 
Bon la première 3 choix :
 
1/ la version cadrage brut
http://www.zsolution.net/hfr/macros/113_1314.jpg
 
2/ la meme recadrée
http://www.zsolution.net/hfr/macros/113_1314_crop.jpg
 
3/ la même ... à la poubelle :whistle:
 
4/ Une autre pas convaincu :/
http://www.zsolution.net/hfr/macros/113_1329.jpg
 
 
bon pour ma defense ... ben y a du vent [:razorbak83]


Message édité par loy_joker le 05-05-2004 à 18:48:50
n°281100
Antho53
Posté le 05-05-2004 à 23:51:09  profilanswer
 

loy_joker a écrit :

Bon comme je trouve pas "au niveau" je mets celles là ici et pas sur "les macros"
 
Bon la première 3 choix :
 
1/ la version cadrage brut
http://www.zsolution.net/hfr/macros/113_1314.jpg
 
2/ la meme recadrée
http://www.zsolution.net/hfr/macros/113_1314_crop.jpg
 
3/ la même ... à la poubelle :whistle:
 
4/ Une autre pas convaincu :/
http://www.zsolution.net/hfr/macros/113_1329.jpg
 
 
bon pour ma defense ... ben y a du vent [:razorbak83]

ben je sait pas pkoi tu veux pas poster sur le topic macro, j'y ait vu des photos bien pires que ça :D
nan sérieusement, elles sont pas si mal ;)


Message édité par Antho53 le 05-05-2004 à 23:51:44

---------------
Ma galerie perso a changé d'adresse : http://antho53.free.fr
n°281183
loy_joker
Posté le 06-05-2004 à 08:28:51  profilanswer
 

bon allez je vais m'y risquer :)


---------------
[Galerie] Arn0 : "vends D70 pour cause de topic inintéressant" - kosss : "comment un gugus qui a un D70 fait pour avoir du brain ?"
n°282447
Tonton Xav
Carpe Diem
Posté le 07-05-2004 à 15:24:54  profilanswer
 

Bon tout comme jino78, j'ai un Kodak DX6490, j'ai ressorti un vieil objectif que j'avais de coté (28-70mm  1:3.5-4.5  52mm de diam), mon objectif Kodak etant muni d'un pas de vis et ayant un diam de 38mm, existe-t-il un moyen de les faire tenir ensemble ???
 
Si oui lequel biensur ;)
 
En attendant, 3 petites photos que j'ai prises pour tester... J'ai essayé de faire la mise au point sur les yeux de l'insecte, mais pas evident en tenant l'appareil dans une main et l'obj dans l'autre ;)
 
http://xavmal.free.fr/photos/cousin1.jpg
 
http://xavmal.free.fr/photos/cousin2.jpg
 
http://xavmal.free.fr/photos/cousin3.jpg


---------------
Nikon D70 + DX 18-70 + 50 f/1.8 | Galerie : http://xavmal.free.fr
n°282475
fredweb
Posté le 07-05-2004 à 15:48:55  profilanswer
 

avis au macrophiles possesseurs d'objectifs dédiés... pouvez-vous donner votre avis sur les différents objectifs macro dans le topic matériel-objectifs/objectif macro ... afin d'aider ceux qui envisagent l'achat de tels objectifs... merci !

n°295272
adriou
Posté le 23-05-2004 à 15:40:52  profilanswer
 

Je possède un minolta dynax 505si super et je voudrais me mettre à la macro. J'ai un zoom 28-80 d'origine. Je voulais savoir si cela suffisait ou s'il fallait investir dans un autre objectif, et dans ce cas lequel ?

n°296982
rivotril
Soleil cherche futur
Posté le 25-05-2004 à 10:06:46  profilanswer
 

Tonton Xav a écrit :

Bon tout comme jino78, j'ai un Kodak DX6490, j'ai ressorti un vieil objectif que j'avais de coté (28-70mm  1:3.5-4.5  52mm de diam), mon objectif Kodak etant muni d'un pas de vis et ayant un diam de 38mm, existe-t-il un moyen de les faire tenir ensemble ???
 
Si oui lequel biensur ;)
 
En attendant, 3 petites photos que j'ai prises pour tester... J'ai essayé de faire la mise au point sur les yeux de l'insecte, mais pas evident en tenant l'appareil dans une main et l'obj dans l'autre ;)
 
http://xavmal.free.fr/photos/cousin1.jpg
 
http://xavmal.free.fr/photos/cousin2.jpg
 
http://xavmal.free.fr/photos/cousin3.jpg


 
En toute logique, l'adaptateur 55 mm qui sort le 4 juin devrait te permettre de coller une bague d'adaptation qui te permettra de mettre ton objectif (enfin j'imagine... arre^tez moi si je me trompe).
 
Je suis trop content de voir ce que tu fait avec un 6490, ça me rend l'espoir...
 
Mais j'ai quelques questions... Quant tu regarde dans l'appareil auquel tu a collé l'objectif (enfin collé façon de parler) tu ne vois pas un espèce de tunel? (moi ça me fais ça....)
 
Bravo pour tes tof... Elles sont pas conventionnelles, mais je les trouvent géniales... Ca fait très SF.

n°297153
Luke_fr
Posté le 25-05-2004 à 14:00:26  profilanswer
 

Avec un A80
 
http://luke-fr.9online.fr/a80/macros/macro10.jpg
 
C pas encore ça! ... j'ai pas reussi a régler sur la fleur :(
 
PS: fo que je m'achete un bon bouquin! :)


Message édité par Luke_fr le 25-05-2004 à 14:12:44

---------------
https://www.facebook.com/photograph.amateurs/
n°297157
raph77
Posté le 25-05-2004 à 14:06:58  profilanswer
 

C'est un topic "Technique macro", donc ça parle de technique.
Les photos sont à mettre dans le topic "Les macros" ;)

n°297159
Luke_fr
Posté le 25-05-2004 à 14:10:28  profilanswer
 

oups ... je corrige ça de suite ;)
 
par contre si vous avez un conseil par rapport a la derniere (je la laisse celle la) ;)
 
Autre chose: j'arrive pas a faire de photos d'insectes :(


Message édité par Luke_fr le 25-05-2004 à 14:10:54

---------------
https://www.facebook.com/photograph.amateurs/
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  14  15  16  ..  149  150  151  152  153  154

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Plus de sujets relatifs à : Technique macro


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)