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Auteur Sujet :

Technique macro

n°1291554
Anathema
Justice for all...
Posté le 18-11-2006 à 09:01:01  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Peut-on encore parler de map lorsque rien n'est net ? [:anathema]

mood
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Posté le 18-11-2006 à 09:01:01  profilanswer
 

n°1298953
Malkav
Posté le 22-11-2006 à 09:36:43  profilanswer
 

Hello
petite question car je ne sais pas vraiment ou la poser :(
 
Q : Quel objectif aurait votre préférence pour la macro entre  
- Cosina 100mm f3.5 macro tout manuel
- Pentax 100mm f4 macro tout manuel
 ?
 
On me les propose à 120e pièce en gros, je ne sais pas trop ou je peux trouver des prix pour comparer ! Et si le pentax est un bon modèle (je suis en pentax evidemment, *ist DS)
 
Merci :)

n°1298977
silverswor​d31
Posté le 22-11-2006 à 09:56:33  profilanswer
 

Mon Vivitar 90mm f2.8, je l'ai eu pour ~100€ sur ebay port compris.
Par contre, fait attention, peu d'objo M42 permettent le rapport 1:1 directement (sans ajouter de bonnette ou des bagues). Verifie ce point avant d'acheter :)

n°1299412
Malkav
Posté le 22-11-2006 à 13:11:05  profilanswer
 

merci de ta réponse,
le Cosina fait en effet du 1:2 et du 1:1 avec une bonette fournie avec, il est en monture K par contre, comme le pentax.
 
Côté prix 120€ c'est "trop" cher ? Le pentax me dirait plus mais je ne sais pas s'il est bon ou non.
 
 

n°1299702
silverswor​d31
Posté le 22-11-2006 à 14:35:03  profilanswer
 

J'ai vu peu de retour sur le pentax :(
Remarque, quand j'ai acheté le Vivitar, je ne savais presque rien dessus. Je savais juste qu'il faisait du 1:1 sans bague ni bonnette. J'ai été agréablement surpris par la qualité :)
Il faut juste voir si tu es pret à mettre 120€ et être deçu (ou très content :) )...

n°1300108
Malkav
Posté le 22-11-2006 à 17:25:26  profilanswer
 

bon, je suis sur plusieurs enchères pour des vivitar 90mm f3.5 macro  ^^
(pour - de 90€) et sur un Cosina 100 - cher
 
edit2 : finalement l'industar c'est un 61L/Z pas un objo macro, map mini 28cm, dommage :( 47$ même avec bagues allonges çà fait un poil cher)


Message édité par Malkav le 22-11-2006 à 17:49:07
n°1300233
silverswor​d31
Posté le 22-11-2006 à 18:02:04  profilanswer
 

Si je me souviens bien, je crois que le vivitar est un macro 1:2 avec bonnette pour le rapport 1:1 mais qu'il est AF :)
Il me semble qu'il est pas mal pour le prix (~120€ neuf sur Ebay) :)

n°1300586
cnsteph
Posté le 22-11-2006 à 20:29:58  profilanswer
 

Le cosina on le connait, puisque je l'ai.
 
C'est un AF (ca peu être utile aussi hors macro un 100mm fixe AF) tout plastique mais qui fait de jolies photos.
Cf ma gallerie.

n°1301222
golds
Posté le 23-11-2006 à 07:16:29  profilanswer
 


Bonjour,
(ptit nouveau sur le forum ^^)
 
Macro à petit prix :
 
Zuiko 50mm Macro + tube-allonge à étirement variable + bague OM/EOS
Matos des années 80 sauf la bague acheté sur ebay pour 5 euros
 
http://www.emulateurs-fr.com/photo/data/IMG_3760.JPG
 
Résultat en images :)
http://www.emulateurs-fr.com/photo/data/IMG_3749_low.jpg
 
et encore :
 
http://www.emulateurs-fr.com/photo [...] 48_low.jpg
http://www.emulateurs-fr.com/photo [...] 14_low.jpg
http://www.emulateurs-fr.com/photo [...] 28_low.jpg

n°1301288
silverswor​d31
Posté le 23-11-2006 à 09:02:21  profilanswer
 

golds a écrit :

Bonjour,
(ptit nouveau sur le forum ^^)
 
Macro à petit prix :
 
Zuiko 50mm Macro + tube-allonge à étirement variable + bague OM/EOS
Matos des années 80 sauf la bague acheté sur ebay pour 5 euros
 
http://www.emulateurs-fr.com/photo/data/IMG_3760.JPG
 
Résultat en images :)
http://www.emulateurs-fr.com/photo [...] 49_low.jpg
 
et encore :
 
http://www.emulateurs-fr.com/photo [...] 48_low.jpg
http://www.emulateurs-fr.com/photo [...] 14_low.jpg
http://www.emulateurs-fr.com/photo [...] 28_low.jpg


 
superbes  :love:   :love:   :love:  
Elle fait combien de long au maximum ta bague variable ?

mood
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Posté le 23-11-2006 à 09:02:21  profilanswer
 

n°1301336
golds
Posté le 23-11-2006 à 09:40:05  profilanswer
 

silversword31 a écrit :

superbes  :love:   :love:   :love:  
Elle fait combien de long au maximum ta bague variable ?


 
 
 
Elle s'étire de 20mm à 135mm.
 
avec une overture de f16 a 135mm, on ne vois rien du tout.
pour faire la MP, j'ai du éclairer la mouche avec une lampe sodium sans la griller  :lol:  

n°1301500
silverswor​d31
Posté le 23-11-2006 à 11:05:10  profilanswer
 

Ca interresse quelqu'un un set d'objo pour faire de la macro extrème ? Il s'agit d'équivalent au fameux Zeiss luminar :)
il y a un 17mm, 35mm, 50mm, 105mm et 135mm.
 
 

n°1301712
TheHitman
aka Rienabatman.
Posté le 23-11-2006 à 13:53:37  profilanswer
 

golds a écrit :

Bonjour,
(ptit nouveau sur le forum ^^)
 
Macro à petit prix :
 
Zuiko 50mm Macro + tube-allonge à étirement variable + bague OM/EOS
Matos des années 80 sauf la bague acheté sur ebay pour 5 euros
 
http://www.emulateurs-fr.com/photo/data/IMG_3760.JPG
 
Résultat en images :)
http://www.emulateurs-fr.com/photo [...] 49_low.jpg
 
et encore :
 
http://www.emulateurs-fr.com/photo [...] 48_low.jpg
http://www.emulateurs-fr.com/photo [...] 14_low.jpg
http://www.emulateurs-fr.com/photo [...] 28_low.jpg


 
 
ouch la vache... mais c'est jamais qu'un soufflet mais en métal le tube ?

n°1301735
silverswor​d31
Posté le 23-11-2006 à 14:06:50  profilanswer
 

c'est ça :) Un soufflet en métal :)

n°1302064
golds
Posté le 23-11-2006 à 16:16:04  profilanswer
 
n°1303073
Malkav
Posté le 23-11-2006 à 22:00:47  profilanswer
 

bon ben voilà :D
j'ai gagné une enchère sur un Vivitar 90mm f2.5 macro ^^
dommage encore uen fois qu'un autre acheteur ai enchéri à 20s de la fin (perdu 10€) mais çà va car prix : 35€ + port soit moins de 55€ :-D
je vais donc avoir le petit frere de ton vivitar Silversword ;)

n°1303094
silverswor​d31
Posté le 23-11-2006 à 22:05:24  profilanswer
 

Tu as aussi l'adaptateur macro 1:1 ?

n°1303285
Malkav
Posté le 23-11-2006 à 23:14:53  profilanswer
 

silversword31 a écrit :

Tu as aussi l'adaptateur macro 1:1 ?


Ben pourtant tu disais :
 

silversword31 a écrit :

Remarque, quand j'ai acheté le Vivitar, je ne savais presque rien dessus. Je savais juste qu'il faisait du 1:1 sans bague ni bonnette.


 
donc y'a pas d'adaptateur, si ? :??:  
enfin à priori j'ai juste l'objo ce qui est déjà pas si mal
j'espère qu'il est nickel


Message édité par Malkav le 23-11-2006 à 23:27:32
n°1303483
silverswor​d31
Posté le 24-11-2006 à 08:42:25  profilanswer
 

Il existe 2 vivitar :
- Vivitar Series 1 90mm f2.5 (qui est mythique). Pour avoir le rapport 1:1, il faut une sorte de bague qui se fixe entre l'objo et le boitier. Voir le lien : http://www.jr-worldwi.de/photo/ind [...] m_2.5.html
C'est le truc avec la molette qui permet d'avoir le rapport 1:1 :)
- Vivitar 90mm f2.8 Macro qui est directement 1:1 sans bague
 :hello:  
 
 

n°1303623
Malkav
Posté le 24-11-2006 à 10:08:01  profilanswer
 

Arf bon, je sentais qu'il y avait un truc, la lentille est marquée et le diaphragme est coincé  :cry:  :cry: le vendeur est ok pour que j'annule mon achat mais c dommage je me voyais déjà avec  :sweat:
En tout cas merci pour tes précisions !!! (il vend bien un Series 1 f2.5 mais sans l'adaptateur 1:1)


Message édité par Malkav le 24-11-2006 à 10:17:49
n°1304103
nemesis197​52
Posté le 24-11-2006 à 13:22:25  profilanswer
 

C'est pas des appareils photo que vous avez c'est des microscope !!!  
Hallucinant vos macros !!

n°1304273
Malkav
Posté le 24-11-2006 à 14:29:55  profilanswer
 

la mouche est absolument impressionante !  
Félicitations Golds

n°1304475
silverswor​d31
Posté le 24-11-2006 à 16:48:04  profilanswer
 

golds a écrit :

Elle s'étire de 20mm à 135mm.
 
avec une overture de f16 a 135mm, on ne vois rien du tout.
pour faire la MP, j'ai du éclairer la mouche avec une lampe sodium sans la griller  :lol:


 
Tu pourrais faire une photo d'une règle graduée pour voir le rapport de grossissement que tu obtiens ?
 :hello:  

n°1305543
golds
Posté le 24-11-2006 à 21:54:27  profilanswer
 

silversword31 a écrit :

Tu pourrais faire une photo d'une règle graduée pour voir le rapport de grossissement que tu obtiens ?
 :hello:


 
 
voila  :D
 
Tube allonge ouvert
http://www.emulateurs-fr.com/photo/data/IMG_tube_open.jpg
 
Tube allonge fermé
http://www.emulateurs-fr.com/photo/data/IMG_tube_close.jpg
 
 

n°1305563
golds
Posté le 24-11-2006 à 22:00:50  profilanswer
 

silversword31 a écrit :

Tu pourrais faire une photo d'une règle graduée pour voir le rapport de grossissement que tu obtiens ?
 :hello:


 
 
donc
 
rapport 2,7:1 sur 350D si je calcule bien  ;)
 

n°1305651
silverswor​d31
Posté le 24-11-2006 à 22:29:26  profilanswer
 

J'obtiens 2,8:1 :)
Tu as un bon piqué pour ce rapport. Le Zuiko macro semble être un excellent objo :)

n°1306635
golds
Posté le 25-11-2006 à 15:52:27  profilanswer
 

silversword31 a écrit :

J'obtiens 2,8:1 :)
Tu as un bon piqué pour ce rapport. Le Zuiko macro semble être un excellent objo :)


 
Oui  :D  
 
Normal c'est un fixe.
 
Le plus impressionnant c'est la qualité mécanique, rien a voir avec mon ancien sigma.
Quand je fais la mise au point ça tourne comme dans le beurre sans accroches.
 

n°1315342
wylolo
Posté le 30-11-2006 à 08:18:36  profilanswer
 

Bonjour à tous, passionnés de Macro.  :hello:  
 
Amoureux de la Guyane et des petites bêbêtes trés colorées que l'on y rencontre, je m'initie depuis peu à ce périlleux exercice avec mon 350D. Pour ce faire, lors de mon dernier voyage, j'ai fait avec les moyens du bord : Objectif SIGMA 70/300 APO Macro, pas ce qu'il y a de mieux me direz vous  ;)  
 
Surtout que, en tout bon débutant qui se respecte, pas mal de réglages restaient en automatique. A pester contre les premiers résultats décevants, à tenter des trucs, à écouter des conseils, à vous lire, etc. il y a du mieux mais je sais que ce n'est pas avec cet objectif que j'arriverai à faire de trés belles photos.
 
Alors je souhaite investir dans un objectif macro et là j'hésite et j'ai donc besoin de retour d'expérience.
 
J'arrive donc à ma question :
 
Quelle différence notable entre ces 2 objectifs ?
 
-SIGMA 105mm 2.8 Macro
-SIGMA 70mm 2.8 Macro
 
Lequel serait le plus adapté ? Je pencherais plutôt sur le plus grand pour pouvoir photographier des insectes que je ne pourrais pas approcher de trop prés, ai-je raison, tort ? Quels avantages, inconvénients ?
 
Merci d'avance pour vos réponses  :wahoo:  
 

n°1315448
silverswor​d31
Posté le 30-11-2006 à 09:51:02  profilanswer
 

Si tu veux prendre des insectes un peu craintif: prends le 105mm :)

n°1316867
silverswor​d31
Posté le 30-11-2006 à 21:48:18  profilanswer
 

j'ai continué mes tests à 12:1 (avec le doubleur)
Une aiguille à coudre non croppée :) :

 

http://img123.imageshack.us/img123/6489/pict8167filteredgm7.jpg

 

J'ai pleins de poussières sur mon capteur  :cry:
Je suis sur une piste pour faire du 10:1 pour pas trop cher :)
Un lien pour les passionnés (anglophone) de macro et micro :) : http://www.photomacrography2.net/forum/index.php

n°1319900
FMG
Posté le 02-12-2006 à 17:58:45  profilanswer
 

A la suite de silversword31 (en restant loin de ses "micro-photos" ) j'ai testé des équipements (M42 100mm et 55mm sur bagues d'extension + bonnette 12 dioptries) d'un côté, et télé 28-105 à 105 + bonnette 24 dioptries d'un autre côté.
 
Je retrouve (malgré des changements de système de diffuseur du flash interne) un halo central sur les photos prises avec les M42. Je me demande si cela vient d'une dispersion de la lumière dans les tubes (et du manque de traitement des objectifs) ou si l'absence de ce halo avec l'objectif "moderne" ne viendrait pas de son traitement.
 
Léger crop dans tous les cas pour éviter du vignétage sur la 3, et pour mettre les autres au diapason.
 
Au passage je ne m'explique pas le vignétage avec le télé 28-105 à 105, alors que je ne rencontre pas ce phénomène avec le 18-55 à 55. (Mes bonnettes Raynox sont le jeu "CM-3500" de diamètre inférieur aux modèles Raynox DCR 150 ou 250.
 
Sujet : pointe de "Bic" cristal, le vrai. (mon capteur aussi a besoin d'un bon nettoyage, même si ce n'est pas trop visible ici).
 
 
http://kibare.club.fr/pentax_007/space.gif 1_ http://kibare.club.fr/pentax_008/imgp8599_fc_v.jpg
 
 
http://kibare.club.fr/pentax_007/space.gif 1_ http://kibare.club.fr/pentax_008/imgp8606_fc_v.jpg
 
 
http://kibare.club.fr/pentax_007/space.gif 2_ http://kibare.club.fr/pentax_008/imgp8613_fc_v.jpg
 

Message cité 1 fois
Message édité par FMG le 02-12-2006 à 18:00:31
n°1319964
silverswor​d31
Posté le 02-12-2006 à 18:35:19  profilanswer
 

FMG a écrit :

A la suite de silversword31 (en restant loin de ses "micro-photos" ) j'ai testé des équipements (M42 100mm et 55mm sur bagues d'extension + bonnette 12 dioptries) d'un côté, et télé 28-105 à 105 + bonnette 24 dioptries d'un autre côté.

 

Je retrouve (malgré des changements de système de diffuseur du flash interne) un halo central sur les photos prises avec les M42. Je me demande si cela vient d'une dispersion de la lumière dans les tubes (et du manque de traitement des objectifs) ou si l'absence de ce halo avec l'objectif "moderne" ne viendrait pas de son traitement.

 

Léger crop dans tous les cas pour éviter du vignétage sur la 3, et pour mettre les autres au diapason.

 

Au passage je ne m'explique pas le vignétage avec le télé 28-105 à 105, alors que je ne rencontre pas ce phénomène avec le 18-55 à 55. (Mes bonnettes Raynox sont le jeu "CM-3500" de diamètre inférieur aux modèles Raynox DCR 150 ou 250.

 

Sujet : pointe de "Bic" cristal, le vrai. (mon capteur aussi a besoin d'un bon nettoyage, même si ce n'est pas trop visible ici).

 


http://kibare.club.fr/pentax_007/space.gif 1_ http://kibare.club.fr/pentax_008/imgp8599_fc_v.jpg

 


http://kibare.club.fr/pentax_007/space.gif 1_ http://kibare.club.fr/pentax_008/imgp8606_fc_v.jpg

 


http://kibare.club.fr/pentax_007/space.gif 2_ http://kibare.club.fr/pentax_008/imgp8613_fc_v.jpg


pas mal  :love:
C'est vrai que c'est un peu génant le halo :( J'ai jamais eu ça... Je sais pas d'où ça viens :(

 

n°1320062
FMG
Posté le 02-12-2006 à 20:16:03  profilanswer
 

silversword31 a écrit :

pas mal  :love:  
C'est vrai que c'est un peu génant le halo :( J'ai jamais eu ça... Je sais pas d'où ça viens :(


 
Je me préparais à retirer mon post. En continuant mes essais j'ai trouvé la cause du halo : ce sont bien les réverbérations dans les tubes allonges (pourtant noirs). J'ai testé avec le 100mm et avec un autre 55mm en introduisant un soufflet entre les bagues et l'appareil. Et là plus de halo.
 
Je vais essayer d'en faire une au maxi de mon développement bagues + soufflet avec le 55mm.  
 
 
Derniers tests sur le même sujet (pointe "Bic" ). Sans recadrage. Flash externe diffusé.
 
1_ 28-105 à 105 avec bonnette Raynox 24 dioptries. Où il y a du vignétage.
2_ 55mm au bout de 208mm (boîtier-objectif) d'extension (soufflet+bagues). Où il n'y a plus de halo.
 
 
http://kibare.club.fr/pentax_007/space.gif 1_ http://kibare.club.fr/pentax_008/imgp8627_f_v.jpg
 
 
http://kibare.club.fr/pentax_007/space.gif 2_ http://kibare.club.fr/pentax_008/imgp8639_f_v.jpg
 
 
Mais cet équipement soufflet + bagues est difficilement praticable sur le terrain. Je pense garnir mes tubes de papier-dessin noir mat, ce sera peut-être efficace contre le halo.
 
Je vois qu'il faudrait aussi (pour suivre la piste silversword31 ) que je retente la solution 2_ en ajoutant une bonnette. ;)
 
 
__edit__ c'est fait :
 
3_ 55mm au bout de 208mm (boîtier-objectif) d'extension (soufflet+bagues) + bonnette 6 dioptries (je ne vous infligerai pas 12 et 24 dioptries!)
 
 
http://kibare.club.fr/pentax_007/space.gif 3_ http://kibare.club.fr/pentax_008/imgp8644_f_v.jpg
 
 

Message cité 1 fois
Message édité par FMG le 02-12-2006 à 21:26:02
n°1320189
silverswor​d31
Posté le 02-12-2006 à 21:45:17  profilanswer
 

FMG a écrit :

Je me préparais à retirer mon post. En continuant mes essais j'ai trouvé la cause du halo : ce sont bien les réverbérations dans les tubes allonges (pourtant noirs). J'ai testé avec le 100mm et avec un autre 55mm en introduisant un soufflet entre les bagues et l'appareil. Et là plus de halo.

 

Je vais essayer d'en faire une au maxi de mon développement bagues + soufflet avec le 55mm.

 


Derniers tests sur le même sujet (pointe "Bic" ). Sans recadrage. Flash externe diffusé.

 

1_ 28-105 à 105 avec bonnette Raynox 24 dioptries. Où il y a du vignétage.
2_ 55mm au bout de 208mm (boîtier-objectif) d'extension (soufflet+bagues). Où il n'y a plus de halo.

 


http://kibare.club.fr/pentax_007/space.gif 1_ http://kibare.club.fr/pentax_008/imgp8627_f_v.jpg

 


http://kibare.club.fr/pentax_007/space.gif 2_ http://kibare.club.fr/pentax_008/imgp8639_f_v.jpg

 


Mais cet équipement soufflet + bagues est difficilement praticable sur le terrain. Je pense garnir mes tubes de papier-dessin noir mat, ce sera peut-être efficace contre le halo.

 

Je vois qu'il faudrait aussi (pour suivre la piste silversword31 ) que je retente la solution 2_ en ajoutant une bonnette.  ;)

 


__edit__ c'est fait :

 

3_ 55mm au bout de 208mm (boîtier-objectif) d'extension (soufflet+bagues) + bonnette 6 dioptries (je ne vous infligerai pas 12 et 24 dioptries!)

 


http://kibare.club.fr/pentax_007/space.gif 3_ http://kibare.club.fr/pentax_008/imgp8644_f_v.jpg


J'ai lu sur un forum (je me souviens plus lequel :( ) que certaines personnes mettent du tissus à l'intérieur des tubes. Visiblement, c'est efficace :)

 

n°1320848
redemption
Posté le 03-12-2006 à 11:07:39  profilanswer
 

bonjour a tous, je cherche a faire des macros et je suis pas trop bon dans ce domaine, je cherche a acheter un objectif pour faire ca
 
http://perso.wanadoo.fr/jascooby/bugs/Spider%20133-3335_IMG.jpg
 
j'ai un pentax istDL
 
conseillez moi svp. merci  :jap:


---------------
http://hai.tech.free.fr
n°1320962
silverswor​d31
Posté le 03-12-2006 à 12:41:18  profilanswer
 

redemption a écrit :

bonjour a tous, je cherche a faire des macros et je suis pas trop bon dans ce domaine, je cherche a acheter un objectif pour faire ca

 

http://perso.wanadoo.fr/jascooby/bugs/Spider 133-3335_IMG.jpg

 

j'ai un pentax istDL

 

conseillez moi svp. merci   :jap:


Un sigma 105mm ou 50mm (il y a aussi un tamron 90mm equivalent au 105mm Sigma). La difference se situe au niveau de la distance de mise au point. Le 105 permet de moins s'approcher mais pour une araignée le 50mm va très bien aussi :)

n°1321113
vince_223
Posté le 03-12-2006 à 13:28:37  profilanswer
 

Bonjour tous,
 
J'ai bien envie de mettre à la macro. Est-ce que Un jeu de tube allonge couplé a un 50mm 1.8 permettent d'obtenir de bon resultats ?

n°1321171
FMG
Posté le 03-12-2006 à 14:28:28  profilanswer
 

redemption a écrit :

bonjour a tous, je cherche a faire des macros et je suis pas trop bon dans ce domaine, je cherche a acheter un objectif pour faire ca
 
http://perso.wanadoo.fr/jascooby/b [...] 35_IMG.jpg
 
j'ai un pentax istDL
 
conseillez moi svp. merci  :jap:


 
Premier lien pour te répondre avec Pentax DS et objectif Pentax 28-105 + bonnette
 
http://forum.hardware.fr/hfr/Photo [...] m#t1168880
 
 
Autres liens, ici avec le 18-55 du kit (le même que le tien à priori) et bonnette Raynox encore (où tu verras que ça répond à ta recherche)
 
http://forum.hardware.fr/hfr/Photo [...] tm#t718995
 
Même équipement pour cette ampoule de lampe de poche
 
http://forum.hardware.fr/hfr/Photo [...] tm#t724351
 
 
 
 
Sur ce dernier lien, des prises avec de vieux "cailloux" sur bagues d'extension. C'est aussi une piste, sans oublier les vrais objectifs "macro" (dont je ne suis pas propriétaire).
 
http://forum.hardware.fr/hfr/Photo [...] tm#t721745
 
 
 
Je cède le micro. ;)


Message édité par FMG le 03-12-2006 à 14:38:17
n°1321222
redemption
Posté le 03-12-2006 à 15:08:28  profilanswer
 

a quoi ressemble une bonnette??


---------------
http://hai.tech.free.fr
n°1322113
FMG
Posté le 03-12-2006 à 23:14:46  profilanswer
 

[url]

redemption a écrit :

a quoi ressemble une bonnette??


 
Dans les deux cas au bout de l'objectif, au bout du 18-55 puis au bout du 28-105
 
http://forum.hardware.fr/hfr/Photo [...] m#t1051815
 
 
C'est un jeu de lentilles qui fait loupe.
 
Je n'ai pas d'action, mais tu peux aller voir ici
 


Message édité par FMG le 03-12-2006 à 23:18:26
n°1322683
redemption
Posté le 04-12-2006 à 13:08:06  profilanswer
 

en gros faut que je m'achete ca et que je bricole un diffuseur
http://www.digibao.fr/accessoires/ [...] 8b3dfdacda


---------------
http://hai.tech.free.fr
mood
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