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Auteur Sujet :

►[Topic Unique] Objectifs pour Pentax - "K" - #FOK, lire 1er post

n°4063672
pixel-1949
M42 à l'infini
Posté le 14-01-2011 à 20:40:59  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 [:napalm27]  
 
et avec le K-5 , on a plus besoin de ces bâtards de 24 x 36


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"Lorsqu'il le faut, un bon coup de pied au cul remet rapidement les idées en place" *Confucius*
mood
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Posté le 14-01-2011 à 20:40:59  profilanswer
 

n°4063674
Carbon'R
Fahren macht frei
Posté le 14-01-2011 à 20:43:47  profilanswer
 

Ouais enfin ton MF, c'est à peine plus grand qu'un 24x36 dans le cas du 645D, et c'est un marché de niche (du moins par rapport à Canikon). Ca vise clairement pas le même type de personne (ça n'empêche pas que les possesseurs du 645D pourraient être intéressés par du 24x36 et vice versa hein)


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A new power is rising
n°4063686
abadon302
Posté le 14-01-2011 à 20:48:22  profilanswer
 

Bon j'ai relu mon troll  
 
Enfin s'il faut nuancer un peu, le 24*36 n'est plus vraiment justifier et je pense que l'avenir du réflex est nul.
 
Ce qui vas suivre c'est des apn avec viseur électronique style les sony Axx mais avec de vrais viseurs.

n°4063707
Zesheriff
Se tire + vite que son ombre
Posté le 14-01-2011 à 20:55:07  profilanswer
 

Cela dit, il y a clairement un gap dans la gamme entre le K-5 et le 645D...
 
Question HS, mais ils l'ont tiré où le capteur du 645D ? Si ils peuvent trouver un capteur de cette taille, ils doivent pouvoir trouver un capteur 24x36 non ?
 
Et ça n'est pas le faible parc optique dédié au MF dans leur gamme qui les a empêché de le lancer, donc pourquoi pas un 24x36 finalement ? Surtout que maintenant qu'ils sont de mêche avec Sony et non plus avec Samsung, ils ont accès à des capteurs 24x36...

n°4063721
Carbon'R
Fahren macht frei
Posté le 14-01-2011 à 21:02:50  profilanswer
 

- Le 24x36 se justifie entre autres par la gestion de la profondeur de champ meilleure (il n'existe pas d'équivalents des 35/2, 50/1.4, 85/1.4 et autres objectifs, pour format APS-C, les équivalents ne permettent pas ce genre de profondeurs de champ), bien souvent, à génération égale, une meilleure gestion du bruit, un meilleur viseur, de plus belles transitions de flous.  
 
- La différence entre le format 645D et 24x36, c'est la destination du matériel. En général, un MF est dédié au studio, ou plus généralement aux photos où l'on prend le temps de cadrer, composer. Le 24x36 peut lui être plus facilement utilisé sur la photo sportive, reportage, et autres, ce qui nécessite entre autres un bon AF. Hors Pentax est loin d'être connu pour la vivacité de son AF sur APS-C, donc c'est un gros handicap pour démarrer une gamme DSLR 24x36 pour laquelle il n'y aurait quasiment aucune optique neuve et compatible (surtout dans les domaines cités, nécessitant par exemple des 28-70/2.8, 70-200/2.8, 300/4, 400/2.8...)


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A new power is rising
n°4063735
abadon302
Posté le 14-01-2011 à 21:08:50  profilanswer
 

L'af du k5 est quasi aussi perf que celui du d7000.  
 
Le problème de l'apc c'est aussi les 44mm entre le capteur et la monture alors qu'il serait possible de diminuer cette distance (car miroir plus petit) et ainsi faire les équivalant (en pdc) de ces 35/2, 50/1.4, 85/1.4

n°4063745
Carbon'R
Fahren macht frei
Posté le 14-01-2011 à 21:13:36  profilanswer
 

Si tu veux un EVIL, t'achètes un NEX :o Pour des équivalents 35/2, 50/1.4, 85/1.4, il faudrait respectivement des 24/1.4 (ça existe, j'avias pas fait la conversion, mais bon, ça reste de l'objectif excessivement cher, et je n'en connais pas dédié à l'APS-C), 35/1, 55/1. C'est pas un EVIL qui va régler le problème du f/1 :o


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A new power is rising
n°4063810
paul_94
Posté le 14-01-2011 à 22:07:00  profilanswer
 

mirtouf a écrit :

Pentax DA*25-350mm F3.3-5.6ED [IF] SDM
 
A voir si d'aventure il sort ses performances optiques.


Pas mal comme range, mais pour du FF  :pt1cable:


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trop de bordel
n°4063834
Doc Radium
Posté le 14-01-2011 à 22:26:34  profilanswer
 

abadon302 a écrit :

Bon j'ai relu mon troll  
 
Enfin s'il faut nuancer un peu, le 24*36 n'est plus vraiment justifier et je pense que l'avenir du réflex est nul.
 
Ce qui vas suivre c'est des apn avec viseur électronique style les sony Axx mais avec de vrais viseurs.


Je débute la photo depuis quelques années seulement, mais s'il y a bien un truc que je pense avoir compris, c'est que la photo, c'est avant tout une question de compromis. Et en l'occurrence, le format APS-C me semble être un bon compromis (je ne dis pas que c'est le seul) par rapport au 4/3 et au plein format entre la qualité d'image d'un coté, et le poids, l'encombrement et le coût de fabrication de l'autre. :)  
D'ailleurs, en tant que Nikoniste, j'avoue que je vous envie le K5 pour son encombrement réduit (bon et puis aussi pour la stab intégrée, la tropicalisation, les pancakes...  :o ).  

n°4063835
Zygonyx
Apocalypse soon
Posté le 14-01-2011 à 22:27:59  profilanswer
 

Silicium777 a écrit :

.... Bah faut déjà se réjouir que la monture K existe encore, que Pentax existe encore à moitié, qu'ils fassent encore des vrais bons reflex avec un vrai viseur en cette décennie.
 :)


Cépafo ! :jap:

Doc Radium a écrit :


...Et en l'occurrence, le format APS-C me semble être un bon compromis (je ne dis pas que c'est le seul) par rapport au 4/3 et au plein format entre la qualité d'image d'un coté, et le poids, l'encombrement et le coût de fabrication de l'autre. :)  
D'ailleurs, en tant que Nikoniste, j'avoue que je vous envie le K5 pour son encombrement réduit (bon et puis aussi pour la stab intégrée, la tropicalisation, les pancakes...  :o ).  


...non plus. :)


Message édité par Zygonyx le 14-01-2011 à 22:28:37

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Zygo Flick r - PENTAX Unlike Crowds
mood
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Posté le 14-01-2011 à 22:27:59  profilanswer
 

n°4063895
cell
Posté le 14-01-2011 à 23:03:17  profilanswer
 

Silicium777 a écrit :

[quote]. Bah faut déjà se réjouir que la monture K existe encore, que Pentax existe encore à moitié, qu'ils fassent encore des vrais bons reflex avec un vrai viseur en cette décennie.
 :)


Pentax se porte si mal que ça ?  il sont amené a disparaitre ?

n°4063898
paul_94
Posté le 14-01-2011 à 23:06:35  profilanswer
 

cell a écrit :


Pentax se porte si mal que ça ?  il sont amené a disparaitre ?


Un jour oui, comme tout


Message édité par paul_94 le 14-01-2011 à 23:07:22

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trop de bordel
n°4064060
Gabriel Bo​uvigne
Posté le 15-01-2011 à 09:47:02  profilanswer
 

Silicium777 a écrit :

Citation :

Et si Pentax voulait pas que je bidouille des 50/1.2 et 200/2.5, ils avaient qu'à faire un 24x36 numérique avec un capteur style 5D [:kapukapu]


Pour commencer, ils n'avaient qu'à concevoir une monture K vraiment compatible avec les M42 en 1975. En mettant le levier de commande du diaph' là où il fallait (c'est à dire en bas de la chambre) et qui fonctionne comme sur les objos à vis, c'était envisageable d'avoir un système qui déclenche le diaph' dans les deux cas.


Mamiya avait placé son actuateur de diaphragme sur le côté, et pourtant ils ont fait un adaptateur m42 ("Mamiya P adapter" ) qui préserve l'automatisme du m42. Ceci dit, ça ne règle pas la question de la transmission de la valeur du diaphragme (même cas que les K sur Pentax numérique).
 

abadon302 a écrit :


Le problème de l'apc c'est aussi les 44mm entre le capteur et la monture alors qu'il serait possible de diminuer cette distance (car miroir plus petit) et ainsi faire les équivalant (en pdc) de ces 35/2, 50/1.4, 85/1.4


Si le miroir est plus petit, qu'est-ce qui empêche de faire des objectifs APS-C dont une partie de l'optique rentre dans la monture? (comme le 17/4)
 

n°4064139
abadon302
Posté le 15-01-2011 à 11:27:26  profilanswer
 

La monture n'a pas un diamètre infini.

n°4064142
Carbon'R
Fahren macht frei
Posté le 15-01-2011 à 11:33:56  profilanswer
 

Quel rapport avec le diamètre ? [:ycar]


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A new power is rising
n°4064150
abadon302
Posté le 15-01-2011 à 11:42:08  profilanswer
 

C'est dur d'avoir une lentille arrière dont la taille est plus grande que la monture, ça a du mal à passer. Hors il me semble que les objectif ultra lumineux ont besoin d'une lentille arrière conséquente.
 
Enfin je dit ça aprioris, vu que les rumeurs portant sur le 35 1.4 samyang, disaient que sur canon il aurait pu sortir en 1.2 car la monture est plus large.  


Message édité par abadon302 le 15-01-2011 à 11:43:02
n°4064170
Carbon'R
Fahren macht frei
Posté le 15-01-2011 à 12:00:19  profilanswer
 

Ca, oui. Mais de toute façon, du f/0,7, si c'était facilement possible, ça serait ingérable, et bonjour pour corriger les aberrations de lentilles aussi grosses, le tmeps de développement/réalisation (donc coût à l'achat... Si les petits capteurs étaient si bien, les chambres grand format ne serait plus utilisées, tout le monde shooterait en compact avec des objos f/0,5 hein ;)


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A new power is rising
n°4064172
abadon302
Posté le 15-01-2011 à 12:06:44  profilanswer
 

Je cherche pas a prouver que c'est mieux mais seulement que la différence entre apc et FF n'est plus si flagrante.  

n°4064173
pixel-1949
M42 à l'infini
Posté le 15-01-2011 à 12:10:08  profilanswer
 

cell a écrit :


Pentax se porte si mal que ça ? il sont amené a disparaitre ?


Bordel , ça fait 40 ans que de pauvres CONS les enterrent et ils sont toujours là  [:thenewmessiah]  


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"Lorsqu'il le faut, un bon coup de pied au cul remet rapidement les idées en place" *Confucius*
n°4064176
pixel-1949
M42 à l'infini
Posté le 15-01-2011 à 12:13:06  profilanswer
 

abadon302 a écrit :

Je cherche pas a prouver que c'est mieux mais seulement que la différence entre apc et FF n'est plus si flagrante.


Voilà, et le K-5 en a fait baver plus qu'un  :hello:


Message édité par pixel-1949 le 15-01-2011 à 12:14:09

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"Lorsqu'il le faut, un bon coup de pied au cul remet rapidement les idées en place" *Confucius*
n°4064177
fred_zhuzh​u
Posté le 15-01-2011 à 12:15:24  profilanswer
 

pixel-1949 a écrit :


Bordel , ça fait 40 ans que de pauvres CONS les enterrent et ils sont toujours là  [:thenewmessiah]  


 
Le jour où certains comprendront les principes du commerce : on arrêtera d'entendre des âneries
 
Non toutes les boites ne veulent pas être leader d'un marché et non les suiveurs ne sont pas voués à disparaître parce qu'ils ne sont pas leaders. Et on peut gagner de l'argent sans être leader.
 
CQFD

n°4064178
Carbon'R
Fahren macht frei
Posté le 15-01-2011 à 12:15:29  profilanswer
 

abadon302 a écrit :

Je cherche pas a prouver que c'est mieux mais seulement que la différence entre apc et FF n'est plus si flagrante.  


 
J'avais fait un comparo 5/D/K100D (générations équivalentes), l'avantage au FF était net...


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A new power is rising
n°4064182
fred_zhuzh​u
Posté le 15-01-2011 à 12:17:52  profilanswer
 

Carbon'R a écrit :


 
J'avais fait un comparo 5/D/K100D (générations équivalentes), l'avantage au FF était net...


 
y'a quelques années de ça oui ;)
 
Maintenant entre un K5 et un 5D MKii : même à tarif équivalent je suis pas sûr de prendre le 5DMkii, pour une question d'encombrement principalement.

n°4064185
pixel-1949
M42 à l'infini
Posté le 15-01-2011 à 12:20:23  profilanswer
 

Carbon'R a écrit :

 

J'avais fait un comparo 5/D/K100D (générations équivalentes), l'avantage au FF était net...


on parle du K5 maintenant, qui est à des lunes ( ou années-lumière)  du k100D  [:campi]


Message édité par pixel-1949 le 15-01-2011 à 12:29:28

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"Lorsqu'il le faut, un bon coup de pied au cul remet rapidement les idées en place" *Confucius*
n°4064189
pixel-1949
M42 à l'infini
Posté le 15-01-2011 à 12:24:26  profilanswer
 

fred_zhuzhu a écrit :


 
y'a quelques années de ça oui ;)
 
Maintenant entre un K5 et un 5D MKii : même à tarif équivalent je suis pas sûr de prendre le 5DMkii, pour une question d'encombrement principalement.


Voilà et certains qui avaient le D700 aimerait bien revenir au K5 pour sa légèreté ,
 
j'ai passé à un cheveu d'acheter un D700, le K5 m'a fait changer d'idée,  
et pour le moment mon K-5 m'a fait oublier ces gros bordels de FF  [:napalm27]  


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"Lorsqu'il le faut, un bon coup de pied au cul remet rapidement les idées en place" *Confucius*
n°4064228
Gabriel Bo​uvigne
Posté le 15-01-2011 à 13:06:41  profilanswer
 

abadon302 a écrit :

Je cherche pas a prouver que c'est mieux mais seulement que la différence entre apc et FF n'est plus si flagrante.  


Pour ce qui est de la résolution, les APS-C suffisent largement dans 99% des cas (et c'était déjà comme ça avec les capteurs 6MP). Mais pour ce qui est de la sensibilité (à génération identique bien sûr), de la taille du viseur ou de la profondeur de champ j'ai du mal à voir comment l'avantage du full frame pourrait disparaitre...

n°4064250
Carbon'R
Fahren macht frei
Posté le 15-01-2011 à 13:39:45  profilanswer
 

Il disparaît tant que Pentax n'a pas de FF, en fait.


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A new power is rising
n°4064274
Zygonyx
Apocalypse soon
Posté le 15-01-2011 à 14:01:26  profilanswer
 

Carbon'R a écrit :

Il disparaît tant que Pentax n'a pas de FF, en fait.


 :lol:  :jap:  


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Zygo Flick r - PENTAX Unlike Crowds
n°4064281
pixel-1949
M42 à l'infini
Posté le 15-01-2011 à 14:07:02  profilanswer
 

Carbon'R a écrit :

Il disparaît tant que Pentax n'a pas de FF, en fait.


Pentax a mieux à faire pour le moment ,
que de perdre son temps avec ces gros boitiers FF lourds et encombrants  [:napalm27]  
 
PS:
 Lorsqu'il en sortira un, il sera petit comme le K5  [:persarabi]  


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"Lorsqu'il le faut, un bon coup de pied au cul remet rapidement les idées en place" *Confucius*
n°4064284
kadix le g​aulois
Salauds de pauvres !
Posté le 15-01-2011 à 14:15:11  profilanswer
 

paul_94 a écrit :


Pas mal comme range, mais pour du FF  :pt1cable:


 
Pareil, je me demande bien l'intérêt de cet objectif en aps-c.
Et puis des objectifs simili-bridge, il y en a assez.


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Mon site - Flickr - Tempora mori, tempora mundis recorda. Voilà, eh ben ça, par exemple, ça ne veut absolument rien dire, mais l'effet reste le même. (kaamelott)
n°4064285
Doc Radium
Posté le 15-01-2011 à 14:16:04  profilanswer
 

pixel-1949 a écrit :


Pentax a mieux à faire pour le moment ,
que de perdre son temps avec ces gros boitiers FF lourds et encombrants  [:napalm27]  
 
PS:
 Lorsqu'il en sortira un, il sera petit comme le K5  [:persarabi]  


Si c'est pour se retrouver avec un machin aussi déséquilibré que le NEX5...

n°4064293
kadix le g​aulois
Salauds de pauvres !
Posté le 15-01-2011 à 14:21:15  profilanswer
 

Avant de parler de boîtier, il faudrait que Pentax ressorte des optiques compatibles. Certes il y en a qui ne disent pas leur nom, mais il faudrait au moins une lecture claire, car aucune compatibilité n'est officielle, si ce n'est pour les rares modèles d'objectifs macro DFA.


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Mon site - Flickr - Tempora mori, tempora mundis recorda. Voilà, eh ben ça, par exemple, ça ne veut absolument rien dire, mais l'effet reste le même. (kaamelott)
n°4064352
Carbon'R
Fahren macht frei
Posté le 15-01-2011 à 16:09:45  profilanswer
 

pixel-1949 a écrit :


Pentax a mieux à faire pour le moment ,
que de perdre son temps avec ces gros boitiers FF lourds et encombrants  [:napalm27]  


 
Dit il alors qu'ils ont sorti un gros "faux 645" D.
 

pixel-1949 a écrit :


 Lorsqu'il en sortira un, il sera petit comme le K5  [:persarabi]  


 
Bien sûr, et ils vont réinventer les lois de l'optique et de la mécanique, en arrivant à faire un reflex 24x36 ayant un tout petit miroir (donc une toute petite cage), et un viseur digne de ce nom dans un centimètre cube [:kapukapu]
 

kadix le gaulois a écrit :

Avant de parler de boîtier, il faudrait que Pentax ressorte des optiques compatibles. Certes il y en a qui ne disent pas leur nom, mais il faudrait au moins une lecture claire, car aucune compatibilité n'est officielle, si ce n'est pour les rares modèles d'objectifs macro DFA.


 
C'est un des points que j'avais donné : pour attirer des pros en FF, il faut une gamme optique qui suit, avec au moins, des 35/2, 50/1.4, 85/1.4, 28-70/2.8, 70-200/2.8, des télés du genre 300/4, 500/4 ou du 400/2.8. Or actuellement, il n'y a rien de ça officiellement en vente (en dehors de l'occasion, oeuf de course :o ). Pas de pros équipés Pentax FF -> pas de visiblité de la marque -> pas ou peu de ventes générées -> FF pas rentable.


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A new power is rising
n°4064354
pixel-1949
M42 à l'infini
Posté le 15-01-2011 à 16:14:13  profilanswer
 

kadix le gaulois a écrit :

Avant de parler de boîtier, il faudrait que Pentax ressorte des optiques compatibles. Certes il y en a qui ne disent pas leur nom, mais il faudrait au moins une lecture claire, car aucune compatibilité n'est officielle, si ce n'est pour les rares modèles d'objectifs macro DFA.


on n'en veut pas de FF,  
 
car chez Pentax nous ne sommes que des salauds de pauvres  [:napalm27]  


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"Lorsqu'il le faut, un bon coup de pied au cul remet rapidement les idées en place" *Confucius*
n°4064355
pixel-1949
M42 à l'infini
Posté le 15-01-2011 à 16:16:02  profilanswer
 

Citation :

Bien sûr, et ils vont réinventer les lois de l'optique et de la mécanique, en arrivant à faire un reflex 24x36 ayant un tout petit miroir (donc une toute petite cage), et un viseur digne de ce nom dans un centimètre cube


dans 10 ans ce sera de l'histoire ancienne ces miroirs  [:thenewmessiah]


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"Lorsqu'il le faut, un bon coup de pied au cul remet rapidement les idées en place" *Confucius*
n°4064362
kadix le g​aulois
Salauds de pauvres !
Posté le 15-01-2011 à 16:31:11  profilanswer
 

Carbon'R a écrit :

Bien sûr, et ils vont réinventer les lois de l'optique et de la mécanique, en arrivant à faire un reflex 24x36 ayant un tout petit miroir (donc une toute petite cage), et un viseur digne de ce nom dans un centimètre cube [:kapukapu]


 
Ce n'est pas une question de lois optiques et mécaniques, de taille de miroir ou de viseur, mais davantage de minaturisation électronique, parce que pentax fabriquait des boitiers argentiques, donc 24x36, avec le viseur et le miroir qui vont bien, et qui n'étaient pas des monstres de taille et de poids. Un LX par exemple était plus petit (sauf en largeur) qu'un K-10D, et presque aussi léger qu'un K-r à vide.


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Mon site - Flickr - Tempora mori, tempora mundis recorda. Voilà, eh ben ça, par exemple, ça ne veut absolument rien dire, mais l'effet reste le même. (kaamelott)
n°4064368
mirtouf
Light is right !
Posté le 15-01-2011 à 17:00:45  profilanswer
 

Maintenant on a toute l'électronique à embarquer, l'écran et j'en passe.
L'époque du tout manuel est révolue.


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-~- Libérez Datoune ! -~- Camarade, toi aussi rejoins le FLD pour que la flamme de la Révolution ne s'éteigne pas ! -~- A VENDRE
n°4064377
unhunter
TP forever
Posté le 15-01-2011 à 17:25:09  profilanswer
 

pixel-1949 a écrit :

Citation :

Bien sûr, et ils vont réinventer les lois de l'optique et de la mécanique, en arrivant à faire un reflex 24x36 ayant un tout petit miroir (donc une toute petite cage), et un viseur digne de ce nom dans un centimètre cube


dans 10 ans ce sera de l'histoire ancienne ces miroirs  [:thenewmessiah]


t'as raison, on aura tous des M9..
 
bon c encore reparti comme en 40' ici [:maverick10]


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feedback ^_^
n°4064383
abadon302
Posté le 15-01-2011 à 17:29:24  profilanswer
 

il n'y a pas énormément plus de chose dans un réflex que dans un compact question électronique.
 
Le capteur est plus gros mais ça n'explique pas tout. Faire un FF de la taille d'un kr c'est largement possible, mais certain réfléchisse encore "la qualité c'est lourd et gros", il n'y a qu'a voir le k5 face au d7000 qui est bien plus gros alors qu'il n'a rien de plus (enfin pas de plus groce batterie ou de trucs volumineux).
 
Un FF ça a la même monture qu'un apc alors pourquoi c'est 2x plus gros?

n°4064388
raysar
Posté le 15-01-2011 à 17:33:02  profilanswer
 

Pour les pauvres :o
 
http://www.objectif-location.fr/in [...] focale=all
 
Sur des évènement ou des vacances, c'est le bon plan :D


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Les bons écran IPS de portable |  "Faut pas croire tout ce qu'on voit sur le web." – Einstein
n°4064394
Carbon'R
Fahren macht frei
Posté le 15-01-2011 à 17:35:53  profilanswer
 

mirtouf a écrit :

Maintenant on a toute l'électronique à embarquer, l'écran et j'en passe.
L'époque du tout manuel est révolue.


 
C'est ça. Il n'y a qu'à voir qu'on a déjà gagné environ 2-3cm derrière le plan film, alors que les boitier argentiques avaient souvent moins d'un centimètre d'épaisseur derrière le-dit plan
 

abadon302 a écrit :

il n'y a pas énormément plus de chose dans un réflex que dans un compact question électronique.
 


 
Question electronique, pas tellement, quoi qu'il faut des capteurs AF, des cellules que le compact n'a pas besoin puisqu'utilisant l'image récupérée par le capteur. Par contre en non électronique, d'une part, de plus grosses batteries, un "vrai" viseur, et bien sur le miroir.
 

abadon302 a écrit :


Un FF ça a la même monture qu'un apc alors pourquoi c'est 2x plus gros?


 
Pas deux fois. Mais bon, d'une part, un un gros pentaprisme (et ça pèse), une cage miroir plus grosse, avec un miroir plus gros, et je pense qu'il y a aussi une autre question, celle de la stabilité. Un APS-C avec son 18-55, ou au pire un 17-50/2.8, ça reste équilibré. Un FF, susceptible de recevoir des objectifs bien plus lourds, se doit de permettre un bon équilibre (il n'y paraît pas, mais plus ce qu'on a dans les mains est lourd, plus c'est facile à stabiliser soi même, dans certaines limites de poids bien entendu).


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