Reprise du message précédent :
Des gens sur grenoble ici ?

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Jolies frontales  

 
38690 why ?

une rencontre M42 a l'occase , je suis de sinard depuis 2 ans je me fait chier comme pas possible  

38690, d'où?

Vas faire le Mont Aiguille, tu te feras moins chier...  

 
Nikon FM2n & HELIOS H40-2 85/1,5 sur bague avec lentille.

La description de l'Helios-44 dans le "comparatif" est un peu ridicule.
 
Dakitess, désolé, les trucs ne sont pas soviétiques, pas mon truc.
Mais le Telomar est un truc rare, Zeiss/Voigtlander.
Musashichan, si les prix étaient fixées par rapport à la qualité optique, tu serais le roi du pétrole avec tes Helios-44-2. Mais hélas, ce n'est pas le cas, un truc très rare (et allemand), même qui n'a pas une bonne qualité optique, sera toujours cher (sauf coup de chance, bien entendu).

En "gros" télé j'ai un vieux tokina 400 f5.6, c'est pas très gros, ça vaut pas très cher, et le résultat est franchement pas mal.

 
Avec plaisir, envoyez les emails autour de Grenoble (Lyon n'est pas si loin aussi) on peut faire une sortie nature ou street  : contact AT musashichan.com
Moi c'est Saint Didier de Bizonnes, 150 habitants et un malade qui sort tous les jours avec des appareils photos tout le tour du coup. Les gens du coin sont persuadés que je bosse pour France 3.
 
Sinon j'ai testé une bague allonge un peu longue (la 3cm) sur un J9 et un J37...à f/8 et f/5.6
J37 en haut et J9 en bas
 


 
Les deux supportent assez bien, le J9 ferme très bien, il ne gagne pas en définition à partir de 5.6 mais la profondeur de champs devient intéressante et le bokeh reste bien rond.
Je Jupiter 37 reste un super 135mm...ça reste aussi très rond et le piqué et excellent !  
Il fait trop froid pour trouver des collemboles ou autre bestioles d'hiver mais je tenterais avec le réchauffement.

Bon et bien je suis toujours en quéte d'un 50 mm ou 85 mm , après réflexion je trouve l'hélios trop prononcer et peut exploitable pour mon utilisation.
je pense a présent a un 50 mm f1.4 canon nfd
minolta 1.5 rokkor un truc comme ca ..  
un 85 mm nikon manuel ? 1.8 ou 1.4.  
 
ou je lâche l'affaire et je me prend un samyang ... au final il sera certainement meilleur ...

quel est ton utilisation ? ton budget ?

Salut ! j'ai du mal a saisir la différence entre les H44-2 et h44-4, c'est "juste" la fonction auto/manu?
Quel est un "bon tarif" pour ce genre d'objo?
Merci d'avance

Le 44-2 à un commutateur M/A et le 44 -4 n'en possède pas.
Le commutateur enfonce le bitognot ce qui te permet de tourner le diaph manuellement sans avoir à bricoler.
Sans commutateur il te faut soit une bague spéciale soit coincer le bitognot pour qu'il reste en permanence enfoncé.
20 € c'est bien.

 
Le 44-2 n'a pas de commutateur...
 
Le 44M oui, le 44M-4 non...

 
Mécaniquement ils n'ont pas grand chose à voir, le 44 et 44-2 est plus facile à nettoyer et une fois propre bien plus fiable (map, diaph). Optiquement il faut essayer, chaque exemplaire peut être très différent d'un autre quel que soit le modèle. Ca peut être une bouse comme un objectif très très bon. Il y a aussi les versions avec un coating plus performant (MC), les versions sensées être plus piqués M6 ou M7, les versions anciennes silver qui offrent souvent un bokeh plus prononcé et des coating très sympas pour jouer avec le soleil...
 
Il faut soit tomber sur un exemplaire pas loin à essayer, soit se renseigner un peu plus, il y a une multitude de sites qui parlent du choix d'un Helios-44 (http://www.musashichan.com/9-blog/24-comparatif-entre-les-bokehs-44-2-44m-44m-4-et-44m-6 entre autres   )
 
Et pour le prix, sans sélection, nettoyage, essayage ni test il ne faut pas y mettre plus de 30€ (ça n'existe plus un 44 à 10€, même en Ukraine ils ne sont pas cons, ils ont senti le truc et à moins d'avoir les contacts et connaissances pour fouiller en russe ; un Helios-44-2 coute plus de 20€). Après je fais parti de ceux qui passent entre 2 et 4h sur chaque exemplaire...ça se paie...certains prix sont haut pour une bonne raison.

tu fais de la renovation de M42 toi ?

 
Oui je suis en train de voir les différents statuts mais ce sera bientôt une partie officielle de mon métier. Et uniquement quelques modèles pour l'instant, h44, J9, h40, h81 et quelques autres faciles. Ça demande un temps incroyable et de sacrés moyens pour maitriser un modèle...j'ai plein de cadavres à la maison pour en témoigner...

yep , j'ai matté vite fait pour le J9 hier

 
Sur mon annonce ? J'ai explosé les prix pour qu'ils ne partent pas...pas très malin mais il y en a un en tournage et l'autre en nettoyage...

non j'ai acheté un J9 ici meme , la bague de map est dure (tout le reste est doux nickel) , donc comme j'avais matté un tuto pour MIR 1 et H44-2 , j'ai eté voir pour le J9 mais ya un gros paquet de pieces ...
et visiblement mon lens spanner passe jamais la douane aliexpress ...
je pense que comme le H40 est intouchable mtn les gens vont se rabattrent sur le J9 , j'ai matté des posts d'il y a 10 ans ici , la cote n'a fait que monter , le H40 etait a 140 euros , les pentacon 135 a 20 euros, aujourd'hui c'est X4 ...

apres un H44-2 selectionné (excellent en optique et regraissé comme il faut) faut compter combien ?

Tiens Wolowizard un petit tutoriel avec photo pour dégraisser ton J9, je l'ai fait sur le mien ça se fait assez facilement.
http://gabriel.mp3-tech.org/blog/index.php?category=10
Sinon une autre video sur le J9 de cette semaine sur petapixel:
https://petapixel.com/2017/01/25/ca [...] viet-lens/
Bon on n'a pas attendu les américains pour savoir qu'il était très bon, par contre 100$ ça reste plus abordable chez eux que chez nous.

merci !

 
Tu as suivi ce tuto pour nettoyer ta map ? Il manque une bonne partie du boulot, il y a un autre hélicoïde dessous qui est assez infernal à nettoyer et surtout à remonter...à ma connaissance, il n'y a pas de tuto correct pour démonter (et donc remonter surtout) la map complète d'un J9. Il faut des repères partout et être très très concentré...

je mattais celui la  
http://www.pentax-manuals.com/repairs/j9service.pdf
 
 
celui la m'a convaincu de pas y toucher  
http://www3.telus.net/public/rpnch [...] antle.html

 
Ah non bien le premier !!! (le deuxième c'est normal la monture Kiev n'a rien à voir)
Mais le premier est très bien fait, il montre bien les repères et l'ordre de démontage ! Merci je ne connaissais pas, je vais garder précieusement, à chaque fois que j'en démonte un j'ai une crise d’angoisse !
 
En fait bof...après avoir tout lu c'est quand même très aléatoire sa méthode. En démontant un hélicoïde il faut toujours marquer la position de "sortie" au démontage. Dans ce cas il y a 4 entrées possibles, ça peut vite devenir cauchemardesque de tester les entrées pour tomber sur la bonne position. Quand il y a 4 parties...

merci pour vos reponses, mais du coup, les 2 premieres sont contradictoires, il faut quelle version pour avoir le petit bitogniot qui permet de jouer avec le diaph, en ayant juste besoinn de visser l'objo sur la bague?

ha cool si la kiev est specifique , parce que vis en laiton et ressorts a la con c'est noway
par contre tu as de vis de rechange toi ? mauvais souvenir sur tout mes M42 russe , vis pourraves , j'avais un fournisseur au japon mais commande mini bien balaise ...

 
Il y a moins de micro vis sensibles sur le J9 (3 sur la bague de map et une pour le fut d'helicoide je crois). Dans tous les cas j'en ai oui, je peux faire un petite enveloppe au cas ou. Et surtout à chaque vis avant démontage je met du W40 sur un coton tige et j'appuie sur la vis pour dégripper au max. Il doit y avoir un peu de produit qui agit parce que on sent la différence. Aussi il faut autant que possible ne pas retirer ces petites vis, juste les dévisser ce qu'il faut pour faire bouger la pièce, ça limite aussi les risques. Et oui il en faut en rab, elles cassent parfois à la moindre force. Le coup du w40 à mon avis est indispensable.

j'ai un budget de... je ne sais pas trop a vrai dire je recherche juste une bonne netteté et un micro contraste sympa . et un prix correct a plus de 160 optique plus bague je préfère acheter du neuf ...
 
j'ai été a deux doigts d'acheter un helios 44 mais a ce qu'il parait il n'y a pas de map a l'infini. ( je suis sur hybride )  

  j'ai un hybride fuji et mon 44 fait des map a l'infini
en general c'est sur les reflex le probleme d'infini  
 
https://c1.staticflickr.com/1/502/3 [...] 444f_c.jpg
 
apres pour le piqué et le contraste ... j'ai aucun M42 qui passe devant les optiques Fuji XC (premier prix) et Fuji XF que j'ai eu ... a voir chez ton fabricant ce qui ressort en bon rapport prix/perf , chez fuji c'est special meme les objo premier prix sont des petites merveilles d'optique ....  

Oui pas de soucis de tirage sur hybride. Et la plupart des objectifs modernes auront un meilleur piqué qu'un vieux machin, même très bon. Généralement on cherche plutôt un caractère différent, souvent dans le bokeh. J'ai eu il y peu un Samyang en même temps que le Mir-24 (deux 35mm f/1.4 et f/2)...rien à dire un truc moderne est plus performant.
Mais le mieux est l'ennemi du bien pour moi. J'ai revendu le Samyang illico, ça n'a pas de patte, de caractère, de charme...
 
http://www.musashichan.com/9-blog/ [...] n-35mm-f-2

Tout a fait Musashican, ne pas oublier de noter la position de sortie de l'helicoide sinon cauchemar assuré après (je sais ça m'est déjà arrivé au début, plus maintenant...).  
Wolowizard tu ne devrais pas avoir de problème d'infini sur ton hybride fuji. Apres si le H44 ne te satisfait pas pleinement, tu en as d'autre qui sont très bon, comme le minolta MC 50/1,7 qui coute une trentaine d'euros.

 
Excellente idée. Je suis en Drôme sud vers montelimar

Ces prix sur les H44 que vous évoquez là  

 
Ça dépend s'il y a du travail fait dessus...

Malheureusement pas vraiment, un h44 ça reste une optique à pas cher, et ça devrait rester en tant que tel je trouve

 
Pour trouver un exemplaire correct, au début sans pré sélection j'en trouvais entre 2 et 4 sur 10. Calculez déjà le déchet même à 10€ l'objectif. Ensuite je ne pense pas qu'il y ai besoin de discussion sur le fait qu'un travail mérite salaire...moi ça ne me choque pas les CLAD sur eBay (ou les miens) à 50-60€.  
Par contre oui, on peut surement à trouver à 5-10€, non sélectionnés, non nettoyés...pas de soucis avec ça ! Ca vaut toujours le coup de tenter la loterie et de faire avec une map bof et de l'huile sur le diaph.

J'ai ressorti les prix d'achat/vente des H44 passés par chez moi (44-2 et 44M4)
12.00 €  
10.00 €  
12.00 €
10.00 €  
11.70 €
6.50 €  
10.00 €
8.00€
15.00 €
 
Et dans le lot il y en avait des pas-mint-mais-presque sans souci particulier    
Le dernier a été vendu il y a presque 6 ans, putain, 6 ans   (mais il m'en reste un que je vais garder précieusement)

C'est juste un avis personnel, tout travail mérite salaire, oui, mais quid de l'utilité de passer deux heures sur une optique à 10 euros hormis la passion, il ne faut, amha, pas en espérer des choses exceptionnelles
On en trouve en bel état esthétique et de fonctionnement pour 20-25 euros et déjà la, c'est plutôt le haut du panier