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Auteur Sujet :

[Topic Unique] Topic des fondus du focus manuel [M42 et autres]

n°5641121
PTZ-Photos
ПНХ--ПТН
Posté le 01-02-2016 à 22:47:27  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
 
MusashiChan, il existe bien un Helios-44 KMZ Zebra, c'est une version export, mais il fait parti d'une série d'objectifs export. RPM possède la collection entière.


Message édité par PTZ-Photos le 01-02-2016 à 23:20:17

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sovietlenses.fr / Ventes LBC
mood
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Posté le 01-02-2016 à 22:47:27  profilanswer
 

n°5641185
nikos69
Posté le 02-02-2016 à 07:34:15  profilanswer
 

Pour ceux que ça intéresse, j'ai vu une annonce sur leboncoin d'un gars qui revendait tout un stock de h44, apparemment pas mal de versions différentes.

n°5641220
PTZ-Photos
ПНХ--ПТН
Posté le 02-02-2016 à 09:26:58  profilanswer
 

nikos69 a écrit :

Pour ceux que ça intéresse, j'ai vu une annonce sur leboncoin d'un gars qui revendait tout un stock de h44, apparemment pas mal de versions différentes.


 
Merci, je l'avais déjà vu. Mais bon, au final, tous les Helios-44 qu'il vend se ressemblent. Les 44-2 et les 44M et 44M4 donnent un rendu très proche. La version alu peut être un peu plus éloigné niveau qualité, mais avec plus de caractère. Au contraire, le 44M7 est reconnu comme plus performant. Aucun des deux ne sont présents dans la vente.

Message cité 1 fois
Message édité par PTZ-Photos le 02-02-2016 à 09:27:28

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sovietlenses.fr / Ventes LBC
n°5641241
nikos69
Posté le 02-02-2016 à 09:56:27  profilanswer
 

PTZ-Photos a écrit :


 
Merci, je l'avais déjà vu. Mais bon, au final, tous les Helios-44 qu'il vend se ressemblent. Les 44-2 et les 44M et 44M4 donnent un rendu très proche. La version alu peut être un peu plus éloigné niveau qualité, mais avec plus de caractère. Au contraire, le 44M7 est reconnu comme plus performant. Aucun des deux ne sont présents dans la vente.


Je n'avais pas regardé de près, je pensais qu'il aurait de l'exotique  :D.


Message édité par nikos69 le 02-02-2016 à 10:00:14
n°5641246
AEM
Posté le 02-02-2016 à 10:06:11  profilanswer
 

Je vais être volontairement provocateur, mais c'est quoi cette fixette sur cet objectif? Ne vaut-il pas mieux trouver l'original, le Biotar... ;)

n°5641248
PTZ-Photos
ПНХ--ПТН
Posté le 02-02-2016 à 10:10:08  profilanswer
 

AEM a écrit :

Je vais être volontairement provocateur, mais c'est quoi cette fixette sur cet objectif? Ne vaut-il pas mieux trouver l'original, le Biotar... ;)


 
Tu connais déjà ma réponse  :whistle: . Mais bon, pour ceux qui ne sont pas spécialement passionné par les soviets, alors oui, Biotar c'est bien aussi.
Cela dit, le Biotar n'a jamais évolué, alors que le 44 a évolué jusqu'aux années 2000...


Message édité par PTZ-Photos le 02-02-2016 à 10:11:03

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sovietlenses.fr / Ventes LBC
n°5641249
Fantome Pe​rsecuteur
Pseudo ridicule
Posté le 02-02-2016 à 10:12:36  profilanswer
 

Je viens d'en recevoir un d'ailleurs : un petit 44-2 accompagné d'un zenit et d'un flekto vissé dessus :D
Je vais pouvoir comparer le 44-2 avec mon 44M :D Marrant comme la construction diffère d'ailleurs, pour deux objo quasi identiques :)
Après, aem, si tu veux me passer un biotar pour compléter mes petits tests, je dis pas non :whistle:


Message édité par Fantome Persecuteur le 02-02-2016 à 10:13:31
n°5641253
AEM
Posté le 02-02-2016 à 10:18:27  profilanswer
 

Oui, mais ce qui séduit chez l'original, c'est l'utilisation de ses défauts, donc avait-il besoin d'évoluer, personnellement je ne le crois pas. :D

 

Pour moi, le seul qui a de l’intérêt chez les Soviets, c'est donc le 44-2.

 

Fantome persecuteur, si mes souvenirs sont bons, le Soviet donc, le 44-2, ne déméritait aucunement devant le Biotar...

Message cité 1 fois
Message édité par AEM le 02-02-2016 à 10:33:55
n°5641268
maliniooo
Posté le 02-02-2016 à 10:39:11  profilanswer
 

Moi j'aimerai bien le tester mon biotar mais il est en monture praktina :o
À mon avis c'est très très proche niveau rendu....pour un prix 6x plus élevé, d'où peut-être le succès du russe :)

n°5641288
PTZ-Photos
ПНХ--ПТН
Posté le 02-02-2016 à 11:12:27  profilanswer
 

AEM a écrit :

Oui, mais ce qui séduit chez l'original, c'est l'utilisation de ses défauts, donc avait-il besoin d'évoluer, personnellement je ne le crois pas. :D  
 
Pour moi, le seul qui a de l’intérêt chez les Soviets, c'est donc le 44-2.
 
Fantome persecuteur, si mes souvenirs sont bons, le Soviet donc, le 44-2, ne déméritait aucunement devant le Biotar...


 
Il faut se remettre dans le contexte de l'époque. Comme aujourd'hui, on cherchait toujours la meilleur performance. Le 44 n'était pas considéré comme un jouet pour faire du bokeh tournant. On cherchait, malgré les limites de la formule Biotar, à le rendre meilleur, en limitant ses défauts optiques. Le 44-M7 est le meilleur des 44 en terme de piqué, et il tourne encore.
 
Il serait intéressant de voir côte à côte se que donnent l'helios-44 13 lames face au 44M7.


Message édité par PTZ-Photos le 02-02-2016 à 11:15:12

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sovietlenses.fr / Ventes LBC
mood
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Posté le 02-02-2016 à 11:12:27  profilanswer
 

n°5641482
loukoum
IdPsn:Damrol_
Posté le 02-02-2016 à 15:41:03  profilanswer
 

Parmi ceux qui croulent sous les objo, une bonne ame pour me vendre un "GA" (entre 28 et 35 ), a petit prix, genre 30/35 fdp in?
J'aimerais m'essayer au paysage avec un m42, mais je ne trouve rien dans les tarifs que je voudrais y mettre.
Je possede deja un 55/2 et un jup'9, mais pour le paysage [:fez666]


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Mon Flickr!    Ma galerie
n°5641488
offspring3​4
Posté le 02-02-2016 à 15:54:53  profilanswer
 

J'ai troqué mon 'cron 35 contre un Planar 50 en monture M, sacré rasoir!
 
Portrait à PO sur mon A7:
http://images4.hiboox.com/images/0516/dfc636416274a0776a8e385ca508303d.jpg


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Mon Feed-Back
n°5641599
AEM
Posté le 02-02-2016 à 19:30:43  profilanswer
 

Joli, mais peut-être un peu trop tranchant pour un portrait... ;) Non en fait, sur une table IPS, il est très sympa ce portrait, Bravo!


Message édité par AEM le 02-02-2016 à 22:08:52
n°5641625
_Victor
Posté le 02-02-2016 à 20:14:26  profilanswer
 

https://farm2.staticflickr.com/1694/24149270653_a65f3bf884_c.jpg
 
D2x avec un nikkor 85/1.4 ais @po


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feed http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0748_1.htm
n°5641770
doak82
J'vé l'travailler en férocité
Posté le 02-02-2016 à 23:30:24  profilanswer
 

loukoum a écrit :

Parmi ceux qui croulent sous les objo, une bonne ame pour me vendre un "GA" (entre 28 et 35 ), a petit prix, genre 30/35 fdp in?
J'aimerais m'essayer au paysage avec un m42, mais je ne trouve rien dans les tarifs que je voudrais y mettre.
Je possede deja un 55/2 et un jup'9, mais pour le paysage [:fez666]


Trouve toi un Tamron 28mm 2.5 en Adaptall (monture m42 possible), ça ne vaut pas grand chose et j'en ai un très bon souvenir sur mon ex D700 !


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Topic HFR
n°5642438
PTZ-Photos
ПНХ--ПТН
Posté le 03-02-2016 à 21:49:44  profilanswer
 

Industar-29 80mm/2.8  
 
https://img-fotki.yandex.ru/get/71249/18405597.3e/0_12768e_7d38a46_XL
Le reste


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sovietlenses.fr / Ventes LBC
n°5642442
MusashiCha​n
Posté le 03-02-2016 à 21:59:05  profilanswer
 

Je m'attendais à mieux... :/


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Visit my website : http://www.musashichan.com/
n°5642559
PTZ-Photos
ПНХ--ПТН
Posté le 04-02-2016 à 08:45:01  profilanswer
 

MusashiChan a écrit :

Je m'attendais à mieux... :/


 
C'est un Tessar pour moyen format, je ne m'attendais pas à mieux en termes de piqué. Mais j'aime beaucoup son bokeh. Habituellement, les Tessars ne sont pas rapide et avec un focal dans les 50mm. Le 80mm 2.8 permet de mieux isoler le sujet et d'avoir un bokeh doux, tout en gardant ce que j'appelle ce grain.
 
Je compte faire des photos de demoiselles dans pas longtemps, je pense qu'au moins une fois il trouvera sa place dans ma besace.

Message cité 1 fois
Message édité par PTZ-Photos le 04-02-2016 à 08:46:55

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sovietlenses.fr / Ventes LBC
n°5642598
gt360
Posté le 04-02-2016 à 09:58:14  profilanswer
 

Loukoum :  
http://www.leboncoin.fr/image_son/862633201.htm
bon rapport prix/état je trouve
 
j'ai pas regardé la baie :)


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"Rien n'est occulté sinon pour être dévoilé, et rien ne se cache sinon pour être révélé"
n°5642696
loukoum
IdPsn:Damrol_
Posté le 04-02-2016 à 11:26:51  profilanswer
 

gt360 a écrit :

Loukoum :  
http://www.leboncoin.fr/image_son/862633201.htm
bon rapport prix/état je trouve
 
j'ai pas regardé la baie :)


 
Merci! m'ai j'avoue ne pas connaitre le adaptall, je n'ai que  3 objectif m42..
Il faut quoi comme bague ?


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Mon Flickr!    Ma galerie
n°5642733
MusashiCha​n
Posté le 04-02-2016 à 11:54:28  profilanswer
 

PTZ-Photos a écrit :


 
C'est un Tessar pour moyen format, je ne m'attendais pas à mieux en termes de piqué. Mais j'aime beaucoup son bokeh. Habituellement, les Tessars ne sont pas rapide et avec un focal dans les 50mm. Le 80mm 2.8 permet de mieux isoler le sujet et d'avoir un bokeh doux, tout en gardant ce que j'appelle ce grain.
 
Je compte faire des photos de demoiselles dans pas longtemps, je pense qu'au moins une fois il trouvera sa place dans ma besace.


 
Justement, je suis fan de Tessar, j'utilise des Zeiss en monture Icarex et le bokeh est bien droit, très impressionniste. La en 80mm je m'attendais à beaucoup plus de flou, surtout sur FF. Et je retrouve pas les couleurs Zeiss. Mais bon c'est une seule sortie...
(EDIT : sauf le bourgeon avec le jaune...là il y a la touche impressionniste)

Message cité 1 fois
Message édité par MusashiChan le 04-02-2016 à 11:57:20

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n°5642930
PTZ-Photos
ПНХ--ПТН
Posté le 04-02-2016 à 18:06:15  profilanswer
 

MusashiChan a écrit :


 
Justement, je suis fan de Tessar, j'utilise des Zeiss en monture Icarex et le bokeh est bien droit, très impressionniste. La en 80mm je m'attendais à beaucoup plus de flou, surtout sur FF. Et je retrouve pas les couleurs Zeiss. Mais bon c'est une seule sortie...
(EDIT : sauf le bourgeon avec le jaune...là il y a la touche impressionniste)


 
Pour les couleurss, il faut prendre en compte le temps de merde avec la pluie et pas de lumière


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n°5642946
daouar
Shree Uvasaggaharam Stotra
Posté le 04-02-2016 à 18:46:05  profilanswer
 

loukoum a écrit :


 
Merci! m'ai j'avoue ne pas connaitre le adaptall, je n'ai que  3 objectif m42..
Il faut quoi comme bague ?


 
L'avantage de l'adaptall, comme son nom l'indique, c'est qu'il est prévu de pouvoir changer la monture facilement. Donc il faut la bague adaptall qui correspond à la monture de ton boitier :D

n°5642958
MusashiCha​n
Posté le 04-02-2016 à 19:34:59  profilanswer
 

PTZ-Photos a écrit :


 
Pour les couleurss, il faut prendre en compte le temps de merde avec la pluie et pas de lumière


 
Oui j'ai bien vu les gouttes, mais je m'attendais quand même à autre chose en bokeh.
 


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n°5643015
nikos69
Posté le 04-02-2016 à 21:54:59  profilanswer
 

Bonjour, j'aurais une petite question. J'ai reçu mon soufflet, un vieil helios en état quasi neuf  :sol:
J'ai monté dessus un helios 44M-4, le souci est qu'il reste à pleine ouverture, le système de fermeture du diaph n'etant en contact avec rien une fois monté sur le soufflet. Du coup comment faire pour garder la petite tige enfoncée ?

n°5643020
_Victor
Posté le 04-02-2016 à 22:13:31  profilanswer
 

Bonjour,
 
https://farm2.staticflickr.com/1604/24191485553_d55cb2ee27_c.jpg
 
Trioplan 100/2.8


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feed http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0748_1.htm
n°5643022
daniel-12
Posté le 04-02-2016 à 22:18:21  profilanswer
 

nikos69 a écrit :

Bonjour, j'aurais une petite question. J'ai reçu mon soufflet, un vieil helios en état quasi neuf  :sol:  
J'ai monté dessus un helios 44M-4, le souci est qu'il reste à pleine ouverture, le système de fermeture du diaph n'etant en contact avec rien une fois monté sur le soufflet. Du coup comment faire pour garder la petite tige enfoncée ?


si j'ai ben compris le problème, la solution ci dessous pourra t'aider
http://nsa38.casimages.com/img/2016/02/04/mini_160204102332392720.jpg
 
en haut le système normal
le petit teton n'est actionné que par les appareils "anciens"
 
en bas, le téton est bloqué de façon permanente à l'intérieur avec une entrétoise
pour l'entretoise, un simple bout d'isolant de fils électrique suffit

n°5643038
PTZ-Photos
ПНХ--ПТН
Posté le 04-02-2016 à 22:47:29  profilanswer
 

MusashiChan a écrit :


 
Oui j'ai bien vu les gouttes, mais je m'attendais quand même à autre chose en bokeh.
 


 
Ta grosse déception de la semaine dis donc!  :heink:  :D  
 
Nikos69, c'est quoi ton vieil Helios?


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sovietlenses.fr / Ventes LBC
n°5643073
nikos69
Posté le 05-02-2016 à 07:29:56  profilanswer
 

PTZ-Photos a écrit :


 
Ta grosse déception de la semaine dis donc!  :heink:  :D  
 
Nikos69, c'est quoi ton vieil Helios?

 

C'est ce modèle là.
http://www.terapeak.com/worth/m42- [...] 964469655/

 

Il me semble avoir lu je sais plus où que c'était fait par helios. Pas si vieux que ça finalement, 1979. Avec boîte, notice et certificat, le tout d'origine, payé une misère. Je cherchais de l'asahi auto, mais les prix s'envolent vite, et je voulais pas y mettre cher pour démarrer la macro au soufflet.
A fond de tirage on approche le rapport 5:1  :love: par contre la taille du machin monté sur le 1Ds  :o
Et merci pour l'astuce, je vais regarder ça de plus près  :)

n°5643086
maliniooo
Posté le 05-02-2016 à 08:15:01  profilanswer
 

ouais c'est un soufflet quoi :o c'est chaud patate à utiliser sur le terrain je trouve les soufflets, surtout comme le tien avec seulement un rail de réglage, tu te retrouve vite à bouger ton trépied pour gratter 1cm par ici ou par la, avec un double rail plus sympa déjà. Puis avec le h44-2 dessus j'ai jamais eu de bon résultat et t'es vite limité en distance de map trop courte, faut une focale plus longue.

n°5643092
nikos69
Posté le 05-02-2016 à 08:41:09  profilanswer
 

maliniooo a écrit :

ouais c'est un soufflet quoi :o c'est chaud patate à utiliser sur le terrain je trouve les soufflets, surtout comme le tien avec seulement un rail de réglage, tu te retrouve vite à bouger ton trépied pour gratter 1cm par ici ou par la, avec un double rail plus sympa déjà. Puis avec le h44-2 dessus j'ai jamais eu de bon résultat et t'es vite limité en distance de map trop courte, faut une focale plus longue.


Il existe des rails micro métriques pour la mise au point précise, à voir plus tard. Comme je disais je voulais trouver un truc à pas cher pour déjà voir ce que je pouvais en faire.
Ensuite pour la distance de map courte, quand tu veux du fort grossissement, pas trop le choix. Mais j'ai un pantalon 135, j'essayerai avec aussi. Essais plus poussés à venir ce week end :)
 

daniel-12 a écrit :


si j'ai ben compris le problème, la solution ci dessous pourra t'aider
http://nsa38.casimages.com/img/201 [...] 392720.jpg
en haut le système normal
le petit teton n'est actionné que par les appareils "anciens"
en bas, le téton est bloqué de façon permanente à l'intérieur avec une entrétoise
pour l'entretoise, un simple bout d'isolant de fils électrique suffit


Pas de risque de bouger les lentilles en ouvrant pour faire cette "modif" ? J'ai des grosses mains pas super agiles  :o

Message cité 2 fois
Message édité par nikos69 le 05-02-2016 à 08:45:23
n°5643157
PTZ-Photos
ПНХ--ПТН
Posté le 05-02-2016 à 09:31:47  profilanswer
 

nikos69 a écrit :


 
 
Pas de risque de bouger les lentilles en ouvrant pour faire cette "modif" ? J'ai des grosses mains pas super agiles  :o


 
Non, il faut juste ouvrir la monture. Par contre, je comprends rien à ce schéma. Mais l'idée est bonne, je l'ai utilisé plusieurs fois. Perso, j'utilise un bout de coton tige (un bout de son bâtonnet).
 
Hier, j'ai testé un PO-204 100mm/2 ... à PO donc (  :D )
Un vieil objectif soviétique assez peu connu pour projecteur, fabriqué par GOMZ, numéro 585. Formule petzval.
 
https://img-fotki.yandex.ru/get/3301/18405597.3e/0_1279c0_14fffab1_XL
 
Le reste
 
Le prochain, un autre Petzval, plus petit, le RO-108-1 90mm/2 (le cousin du RO-109-1A?).

Message cité 1 fois
Message édité par PTZ-Photos le 05-02-2016 à 09:34:55

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n°5643193
MusashiCha​n
Posté le 05-02-2016 à 10:32:03  profilanswer
 

nikos69 a écrit :


Il existe des rails micro métriques pour la mise au point précise, à voir plus tard. Comme je disais je voulais trouver un truc à pas cher pour déjà voir ce que je pouvais en faire.
Ensuite pour la distance de map courte, quand tu veux du fort grossissement, pas trop le choix. Mais j'ai un pantalon 135, j'essayerai avec aussi. Essais plus poussés à venir ce week end :)
 
 
Pas de risque de bouger les lentilles en ouvrant pour faire cette "modif" ? J'ai des grosses mains pas super agiles  :o


 
T'embete pas à bricoler ton objo sauf si c'est dejà fait. Sur Lyon j'ai un 44M à te filer (super mauvais état, de l'huile sur le diaph mais optiquement bon) ou un Pentacon 50 1.8 pareil dont le dipah doit être tout huilé mais très bon.  
50 c'est excellent sur soufflet pour micro-bestiole pas farouches, en ce moment il n'y a pas grand chose d'autre que quelques araignées et encore plus petit, les collemboles :
https://farm6.staticflickr.com/5670/23458323029_ae8ffc5a96_z.jpgMacro by Yann Dubois, sur Flickr
Sinon en effet, il faut rapidement un 135 voire mieux un 100mm pour s'éloigner un peu.
 


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n°5643197
MusashiCha​n
Posté le 05-02-2016 à 10:40:37  profilanswer
 

maliniooo a écrit :

ouais c'est un soufflet quoi :o c'est chaud patate à utiliser sur le terrain je trouve les soufflets, surtout comme le tien avec seulement un rail de réglage, tu te retrouve vite à bouger ton trépied pour gratter 1cm par ici ou par la, avec un double rail plus sympa déjà. Puis avec le h44-2 dessus j'ai jamais eu de bon résultat et t'es vite limité en distance de map trop courte, faut une focale plus longue.


 
C'est pas dur à utiliser, c'est le principe de la macro, on passe longtemps à poser le trépieds, à régler, à ajuster la map et pdc...il n'y a pas d'autre solution pour avoir de forts rapports de grossissement, c'est pas de la photo à main levée c'est sûr. Et 50mm, c'est pareil, c'est obligatoire pour avoir un fort grossissement et champs réduit , ce n'est pas du tout la même chose en 85, 100 ou 135mm. Après un Helios-44-2, c'est pas l'idéal, ce n'est pas l'objectif le plus uniforme, même fermé mais ça peut donner des résultats originaux et ça change ! 44Mx... :whistle:  
 
C'est une discipline à part la macro...
 


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n°5643205
maliniooo
Posté le 05-02-2016 à 10:53:33  profilanswer
 

non mais clairement c'est une discipline à part, je ne maitrise pas du tout ^^

n°5643243
nikos69
Posté le 05-02-2016 à 11:51:05  profilanswer
 

MusashiChan a écrit :


 
T'embete pas à bricoler ton objo sauf si c'est dejà fait. Sur Lyon j'ai un 44M à te filer (super mauvais état, de l'huile sur le diaph mais optiquement bon) ou un Pentacon 50 1.8 pareil dont le dipah doit être tout huilé mais très bon.  
50 c'est excellent sur soufflet pour micro-bestiole pas farouches, en ce moment il n'y a pas grand chose d'autre que quelques araignées et encore plus petit, les collemboles :
https://farm6.staticflickr.com/5670/23458323029_ae8ffc5a96_z.jpgMacro
Sinon en effet, il faut rapidement un 135 voire mieux un 100mm pour s'éloigner un peu.
 


Non mais ça se tente, j'avais déjà ouvert mon pentacon 50 qui à les lamelles toutes collées. Ca va bien le faire  :D  
Sinon oui la saison est pas top, mais ça laisse le temps de prendre en main tout l'attirail au chaud à la maison.


Message édité par nikos69 le 05-02-2016 à 11:51:42
n°5643256
fred_div91
Posté le 05-02-2016 à 12:29:27  profilanswer
 

MusashiChan a écrit :


 
C'est pas dur à utiliser, c'est le principe de la macro, on passe longtemps à poser le trépieds, à régler, à ajuster la map et pdc...il n'y a pas d'autre solution pour avoir de forts rapports de grossissement, c'est pas de la photo à main levée c'est sûr. Et 50mm, c'est pareil, c'est obligatoire pour avoir un fort grossissement et champs réduit , ce n'est pas du tout la même chose en 85, 100 ou 135mm. Après un Helios-44-2, c'est pas l'idéal, ce n'est pas l'objectif le plus uniforme, même fermé mais ça peut donner des résultats originaux et ça change ! 44Mx... :whistle:  
 
C'est une discipline à part la macro...
 


 
Ouais faut être patient :/

n°5643267
AEM
Posté le 05-02-2016 à 13:16:16  profilanswer
 

http://nsa38.casimages.com/img/2016/02/05/160205012320841698.jpg
 
La chenille sur le gâteau... Leitz Elmar 65/3,5 sur soufflet visoflex - M

n°5643358
PTZ-Photos
ПНХ--ПТН
Posté le 05-02-2016 à 15:29:49  profilanswer
 

AEM a écrit :

http://nsa38.casimages.com/img/201 [...] 841698.jpg
 
La chenille sur le gâteau... Leitz Elmar 65/3,5 sur soufflet visoflex - M


 
Joli jeu de mot  [:vis comica]  
 :D  
La photo aussi!


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sovietlenses.fr / Ventes LBC
n°5643420
Namo22
Coin coin !
Posté le 05-02-2016 à 16:34:10  profilanswer
 

AEM a écrit :

http://nsa38.casimages.com/img/201 [...] 841698.jpg
 
La chenille sur le gâteau... Leitz Elmar 65/3,5 sur soufflet visoflex - M


 
Impressionnantes tes photos ! :love:


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Mes ventes
n°5643442
AEM
Posté le 05-02-2016 à 16:52:02  profilanswer
 

PTZ & Namo22 :jap: :jap: :jap:

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

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