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Auteur Sujet :

[Topic Unique ] Logiciels RAW (tout sur le raw)

n°5861918
GnomoVTT
Posté le 14-11-2017 à 11:01:36  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Zaphod a écrit :


Oui c'est très bizarre comme comportement !
Ca fait quelque chose d'assez immonde.
En fait, du coup je n'ai pas compris comment modifier un filtre dégradé après coup. On peut le recréer, mais pas le tourner et si on le déplace ça fait un coin très moche dans l'image...


on est d'accord :jap:
 
Après, si tu le "redessines", tes anciens réglages sont appliqués, donc je déplaces pas, je remplace :jap:


---------------
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Posté le 14-11-2017 à 11:01:36  profilanswer
 

n°5861920
Zaphod
Posté le 14-11-2017 à 11:02:52  profilanswer
 

Zaphod a écrit :


Oui, c'est la bonne description du défaut : c'est un problème ponctuel qui apparait dans des conditions de ce type : "Purple fringing is mostly visible on the edges of very high contrast image areas, such as metallic products or branches on a tree against a bright sky."
 
Sauf qu'eux considèrent que ce n'est que "purple", alors qu'en pratique j'ai certes plus de pourpre, mais pas mal de vert aussi...
 
J'essaierai d'analyser les images, mais clairement il ne s'agit pas d'un défaut "générique" (qui sera visible sur toutes les images d'un objectif avec des paramètres identiques), mais d'un défaut qui dépend de l'environnement.


 
Bon, suite de mes tests sur le traitement des fringes.
Le "analyse" ne change rien puisqu'il s'agit de corriger les AC "classiques" (celles qui vont se répéter d'une image à l'autre) et non pas les franges qui dépendent de la situation (en particulier, forts contrastes).
 
J'ai comparé Lightroom, DxO, C1 et rawtherapee là dessus (mais je mets RT de côté car je n'ai pas trouvé d'outil de correction des franges)
- C1 corrige très bien les franges pourpres (défaut disparu), sans que j'ai pu mettre en avant des effets secondaires. En revanche, zéro sur les franges vertes.
- DxO corrige assez bien les franges pourpres et un peu les franges vertes, sans effets secondaires. Mais les curseurs ne vont pas assez loin donc le défaut résiduel est assez important. Je m'attendais à mieux là dessus.
- Lightroom corrige très bien les deux défauts, mais au prix d'effets secondaires parfois génants. Il suffit de pousser un peu moins les curseurs pour arriver à un bon résultat, moyennant une correction du défaut imparfaite. Avantage : on peut jouer sur le problème avec la retouche locale pour éviter les effets secondaires non maitrisés.
 
Comme exemple effet secondaire : sur un de mes photos de ma nièce qui portait un pantalon blanc avec des points pourpres, Lightroom considère que le bord des points est une frange pourpre donc me le corrige...
 
Je pense que l'algo de C1 est le meilleur, malheureusement, le fait de ne corriger que la moitié des franges est problématique...

n°5861921
GnomoVTT
Posté le 14-11-2017 à 11:04:20  profilanswer
 

sinon, tu prends des objos qui ne génère pas de franges vertes :o


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n°5861923
Zaphod
Posté le 14-11-2017 à 11:06:58  profilanswer
 

GnomoVTT a écrit :


Après, si tu le "redessines", tes anciens réglages sont appliqués, donc je déplaces pas, je remplace :jap:


Oui, évidemment, c'est parfois assez difficile de maitriser l'effet (notamment l'orientation) donc des fois un petit ajustement post-création c'est plus simple que de le refaire.
 
C'est surtout que je ne comprends pas l'intérêt de pouvoir déplacer le masque avec cet effet de bord immonde.
 
Sinon a priori, on peut facilement faire des "add" / "remove" sur le même calque (à base de plusieurs gradients) ?
Faut que je teste mais ça a l'air sympathique.

n°5861925
GnomoVTT
Posté le 14-11-2017 à 11:11:10  profilanswer
 

Zaphod a écrit :


Oui, évidemment, c'est parfois assez difficile de maitriser l'effet (notamment l'orientation) donc des fois un petit ajustement post-création c'est plus simple que de le refaire.
 
C'est surtout que je ne comprends pas l'intérêt de pouvoir déplacer le masque avec cet effet de bord immonde.
 
Sinon a priori, on peut facilement faire des "add" / "remove" sur le même calque (à base de plusieurs gradients) ?
Faut que je teste mais ça a l'air sympathique.


je crois que tu peux meler du gradient et du pinceau aussi sur un filtre, donc leur appliqué les même réglages :jap:


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n°5861926
Zaphod
Posté le 14-11-2017 à 11:11:13  profilanswer
 

GnomoVTT a écrit :

sinon, tu prends des objos qui ne génère pas de franges vertes :o


La plupart des objectifs à grande ouverture en génèrent (certains plus que d'autres évidemment) et j'aime bien utiliser les objectifs à pleine ouverture ;)
Il se trouve en plus que le Panasonic 25 f/1.4 qui est un de ceux que j'utilise le plus est un bon client pour ça...

n°5861927
Eric B
Posté le 14-11-2017 à 11:12:04  profilanswer
 

Zaphod a écrit :


 
Bon, suite de mes tests sur le traitement des fringes.
Le "analyse" ne change rien puisqu'il s'agit de corriger les AC "classiques" (celles qui vont se répéter d'une image à l'autre) et non pas les franges qui dépendent de la situation (en particulier, forts contrastes).
 
J'ai comparé Lightroom, DxO, C1 et rawtherapee là dessus (mais je mets RT de côté car je n'ai pas trouvé d'outil de correction des franges)
- C1 corrige très bien les franges pourpres (défaut disparu), sans que j'ai pu mettre en avant des effets secondaires. En revanche, zéro sur les franges vertes.
- DxO corrige assez bien les franges pourpres et un peu les franges vertes, sans effets secondaires. Mais les curseurs ne vont pas assez loin donc le défaut résiduel est assez important. Je m'attendais à mieux là dessus.
- Lightroom corrige très bien les deux défauts, mais au prix d'effets secondaires parfois génants. Il suffit de pousser un peu moins les curseurs pour arriver à un bon résultat, moyennant une correction du défaut imparfaite. Avantage : on peut jouer sur le problème avec la retouche locale pour éviter les effets secondaires non maitrisés.
 
Comme exemple effet secondaire : sur un de mes photos de ma nièce qui portait un pantalon blanc avec des points pourpres, Lightroom considère que le bord des points est une frange pourpre donc me le corrige...
 
Je pense que l'algo de C1 est le meilleur, malheureusement, le fait de ne corriger que la moitié des franges est problématique...


 
de +, les 2 sont souvent liées: corriger trop fort les franges pourpres a tendance à accentuer les franges vertes!

n°5861928
GnomoVTT
Posté le 14-11-2017 à 11:12:13  profilanswer
 

Zaphod a écrit :


La plupart des objectifs à grande ouverture en génèrent (certains plus que d'autres évidemment) et j'aime bien utiliser les objectifs à pleine ouverture ;)
Il se trouve en plus que le Panasonic 25 f/1.4 qui est un de ceux que j'utilise le plus est un bon client pour ça...


après, tu peux te faire un preset de désaturation du vert et voir ce que ca donne à l'usage :)


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Mon 500px & flick R

n°5861929
Eric B
Posté le 14-11-2017 à 11:15:15  profilanswer
 

par ailleurs, Zaphod, n'y a-t-il pas un comportement différent des logiciels avec un objo Pana entre un boitier Pana et un boitier Olympus, genre que le boitier Pana  auto-corrige + de trucs (donc ds le raw) que le boitier Olympus?
Sous C1, les profiles de correction optique "manufacturer profile" sont censés correspondre aux auto corrections des boiters, si je me souviens bien d une réponse de PhaseOne à un de mes tickets de sur les correction optiques.

Message cité 1 fois
Message édité par Eric B le 14-11-2017 à 11:15:42
n°5861931
albatar197​6
Posté le 14-11-2017 à 11:22:02  profilanswer
 

GnomoVTT a écrit :

sinon, tu prends des objos qui ne génère pas de franges vertes :o


 
 [:ruxx]


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"Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux." Benjamin Franklin
mood
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Posté le 14-11-2017 à 11:22:02  profilanswer
 

n°5861932
Zaphod
Posté le 14-11-2017 à 11:22:12  profilanswer
 

GnomoVTT a écrit :


je crois que tu peux meler du gradient et du pinceau aussi sur un filtre, donc leur appliqué les même réglages :jap:


Oui mais ça ça m'intéresse moins, c'est un peu comme dans Lightroom.
Mais je suis moins à l'aise avec le pinceau.
Pouvoir méler des filtres en revanche ça me plait (à condition que les effets s'ajoutent intelligemment, pas comme si on additionnait deux calques différents avec les deux gradients).
En gros il faut que l'effet maxi ne change pas, mais ça permet d'avoir le filtre appliqué uniquement sur un quart de l'image, ou sur une zone au milieu.
 
A tester donc.
 
On pourrait faire un putain de bon logiciel en mêlant tous les meilleurs outils de tous les softs ;)

n°5861936
albatar197​6
Posté le 14-11-2017 à 11:29:25  profilanswer
 

Zaphod a écrit :


On pourrait faire un putain de bon logiciel en mêlant tous les meilleurs outils de tous les softs ;)


 
+1
 
 [:kazama:3]


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n°5861940
Zaphod
Posté le 14-11-2017 à 11:30:28  profilanswer
 

Eric B a écrit :

par ailleurs, Zaphod, n'y a-t-il pas un comportement différent des logiciels avec un objo Pana entre un boitier Pana et un boitier Olympus, genre que le boitier Pana  auto-corrige + de trucs (donc ds le raw) que le boitier Olympus?
Sous C1, les profiles de correction optique "manufacturer profile" sont censés correspondre aux auto corrections des boiters, si je me souviens bien d une réponse de PhaseOne à un de mes tickets de sur les correction optiques.


Non, en RAW c'est pareil.
En JPEG j'avais conclu que ça n'était pas très différent, mais vu que je ne fais jamais de JPEG je n'ai pas poussé très loin les tests.
La dépendance à la marque se voit surtout sur le vignettage qui me gène rarement.

 

Quant à la distorsion, c'est normalisé donc bien corrigé en JPEG.
Même les viseurs des appareils affichent déja l'image corrigée.

 

Pour les RAW, les différents softs n'ont pas le même traitement :
- beaucoup se basent sur des bases de données type LensFun qui sont incomplètes
- dxo se base sur sa propre base de données et les corrections sont en général très bonnes (quand l'objectif est supporté)
- rawtherapee permet soit de prendre dans la base de données, soit d'appliquer approximativement les corrections intégrées (modulables)
- Lightroom applique (obligatoirement) la correction intégrée (on ne peut pas choisir d'appliquer 50% de correction)
- Capture One applique donne le choix entre base de données et corrections intégrées (modulables, et plus proches de l'originale que rawtherapee).


Message édité par Zaphod le 14-11-2017 à 11:31:41
n°5861944
Zaphod
Posté le 14-11-2017 à 11:33:30  profilanswer
 

A noter que lors de mon précédent test de capture one (v8 ou 9) la correction de distorsion intégrée n'était dispo que pour les boitiers Pana, mais maintenant ça marche aussi chez Olympus.
Ouf !

n°5861972
vinsurvain
Et pas la moyenne...
Posté le 14-11-2017 à 13:49:35  profilanswer
 

GnomoVTT a écrit :


après, tu peux te faire un preset de désaturation du vert et voir ce que ca donne à l'usage :)

Oui mais non... quand tu vas avoir des feuillages ou des zones vertes tu vas te retrouver avec du gris.


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https://www.flickr.com/photos/18565691@N07/albums   HFR
n°5861980
Zaphod
Posté le 14-11-2017 à 14:13:25  profilanswer
 

Faut faire ça en retouche locale.

n°5861993
sasounian
Posté le 14-11-2017 à 15:37:23  profilanswer
 

Bon, à cause de vous, j'ai craqué pour la préco de Luminar. 80$ pour tester un outil qui a l'air pas mal du tout, je ne dis pas non.
 
C'est pas évident de trouver une alternative à Lightroom lorsque tu as bcp de photos de voyage à trier, retoucher et que tu as déjà tes petites habitudes :)

n°5861994
albatar197​6
Posté le 14-11-2017 à 15:45:09  profilanswer
 

80$ ? [:lebowsky]


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"Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux." Benjamin Franklin
n°5862041
sasounian
Posté le 14-11-2017 à 21:03:00  profilanswer
 


84$CAD exactement (je n'habite pas en Europe)

n°5862068
albatar197​6
Posté le 15-11-2017 à 03:24:18  profilanswer
 

sasounian a écrit :


84$CAD exactement (je n'habite pas en Europe)

 

Ça tombe bien en Europe on utilisé l'euro :p

 

Plaisanterie mise à part, raison de plus pour le préciser :jap:


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"Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux." Benjamin Franklin
n°5862070
Hrolf
Posté le 15-11-2017 à 06:39:46  profilanswer
 

sasounian a écrit :

Bon, à cause de vous, j'ai craqué pour la préco de Luminar. 80$ pour tester un outil qui a l'air pas mal du tout, je ne dis pas non.

 

C'est pas évident de trouver une alternative à Lightroom lorsque tu as bcp de photos de voyage à trier, retoucher et que tu as déjà tes petites habitudes :)

 

Merde j'aurais du payer en CAD alors.
J'ai payé 60$us depuis mon compte canadien, ça doit pas être rentable du tout.

 

Édit : bon 76cad au fait  :lol:

Message cité 1 fois
Message édité par Hrolf le 15-11-2017 à 06:44:36

---------------
Il y a trois sortes de mensonges : les mensonges, les gros mensonges et les statistiques !
n°5862210
sasounian
Posté le 15-11-2017 à 16:29:56  profilanswer
 

Hrolf a écrit :


 
Merde j'aurais du payer en CAD alors.
J'ai payé 60$us depuis mon compte canadien, ça doit pas être rentable du tout.
 
Édit : bon 76cad au fait  :lol:


La prochaine fois, je regarderai un peu + les options de devises... Tant pis, ce n'est pas la fin du monde ^^

n°5862252
albatar197​6
Posté le 15-11-2017 à 18:35:11  profilanswer
 

Alienskin Exposure x3 qui m'offre 30 jours supplémentaires pour tester leur soft  [:julian33:4]


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"Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux." Benjamin Franklin
n°5862255
db__
spécialiste de l'à peu près
Posté le 15-11-2017 à 18:44:46  profilanswer
 

il faut ferrer le client :D


---------------
je suis né fatigué et fait pour me reposer
n°5862258
albatar197​6
Posté le 15-11-2017 à 18:53:13  profilanswer
 

[:ruxx]  
 
En tout cas c'est celui qui m'a fait la meilleure impression jusqu'à présent même s'il semble manquer le masque auto et que l'équivalent du TSL est déroutant  :)


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"Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux." Benjamin Franklin
n°5862292
Hrolf
Posté le 16-11-2017 à 04:01:41  profilanswer
 

sasounian a écrit :


La prochaine fois, je regarderai un peu + les options de devises... Tant pis, ce n'est pas la fin du monde ^^

 

Non c'est pas grand chose au final, tu vois je croyais que c'était moi qui était perdant :)


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Il y a trois sortes de mensonges : les mensonges, les gros mensonges et les statistiques !
n°5862293
GnomoVTT
Posté le 16-11-2017 à 06:25:46  profilanswer
 

Luminar dispo, c'est Pascal du tout :bounce:


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Mon 500px & flick R

n°5862333
Eric B
Posté le 16-11-2017 à 09:20:00  profilanswer
 

à vos tests et reviews :)
Et ds vos commentaires, merci de préciser si version Mac et PC, et si bonne connaissance de Lightroom ou pas!
(sur PC et avec très peu d experience Lightroom que j ai jamais acheté, je ne suis pas sur que Luminar soit bon pour moi)

n°5862336
GnomoVTT
Posté le 16-11-2017 à 09:26:27  profilanswer
 

J'ai testé rapidement.
 
En fait, c'est des "filtres".
Chaque effet que tu veux mettre sur ta photo, c'est un filtre.
Et a chaque filtre, tu as différents réglages sur lesquels tu peux agir, tu peux aussi faire disparaitre l'effet du filtre pour voir son effet.
 
Par exemple, il ouvre ton RAW
Par défaut il a un rendu, tu peux "developper" le RAW, c'est un filtre, tu joue sur l'expo, la balance des blancs, ombres/hautes lumières.
Et après, si tu veux appliquer un filtre noir et blanc aucun souci.
Il y a des trucs pas mal, genre un filtre doge&burn pour la peau.
 
Il y a un paquet de preset, avec des rendus plutot bien travailler.
 
Dans l'ensemble c'est moins "fluide" que Capture one, dans le sens ou l'effet du filtre est calculé en direct, ca prend quelques secondes.
 
A voir, ca pourrait bien completer CO pour moi.
J'attend de voir la gestion du catalogue qui arrivera en 2018 :)


---------------
Mon 500px & flick R

n°5862338
Eric B
Posté le 16-11-2017 à 09:33:46  profilanswer
 

et la partie dématricage / piqué du RAW, ca donne quoi?
 
Car comme d'hab, utiliser un logiciel en complément d'un autre signifie en choisir un pour la partie RAW et l autre pour continuer à partir du fichier TIFF ou autre.
Ou alors, + pratique, on peut utiliser l un ou l autre logiciel suivant les images.

Message cité 1 fois
Message édité par Eric B le 16-11-2017 à 09:33:54
n°5862339
GnomoVTT
Posté le 16-11-2017 à 09:36:46  profilanswer
 

Eric B a écrit :

et la partie dématricage / piqué du RAW, ca donne quoi?
 
Car comme d'hab, utiliser un logiciel en complément d'un autre signifie en choisir un pour la partie RAW et l autre pour continuer à partir du fichier TIFF ou autre.
Ou alors, + pratique, on peut utiliser l un ou l autre logiciel suivant les images.


oui, je pense l'envoyer en tiff depuis CO, ca se fait en un clique :)
 
J'ai pas été voir le dématricage en particulier :)
 


---------------
Mon 500px & flick R

n°5862365
albatar197​6
Posté le 16-11-2017 à 11:11:22  profilanswer
 

GnomoVTT a écrit :

J'ai testé rapidement.

 

En fait, c'est des "filtres".
Chaque effet que tu veux mettre sur ta photo, c'est un filtre.
Et a chaque filtre, tu as différents réglages sur lesquels tu peux agir, tu peux aussi faire disparaitre l'effet du filtre pour voir son effet.

 

Par exemple, il ouvre ton RAW
Par défaut il a un rendu, tu peux "developper" le RAW, c'est un filtre, tu joue sur l'expo, la balance des blancs, ombres/hautes lumières.
Et après, si tu veux appliquer un filtre noir et blanc aucun souci.
Il y a des trucs pas mal, genre un filtre doge&burn pour la peau.

 

Il y a un paquet de preset, avec des rendus plutot bien travailler.

 

Dans l'ensemble c'est moins "fluide" que Capture one, dans le sens ou l'effet du filtre est calculé en direct, ca prend quelques secondes.

 

A voir, ca pourrait bien completer CO pour moi.
J'attend de voir la gestion du catalogue qui arrivera en 2018 :)

 

Je reviendrai plus tard mais il faut préciser que tu peux masquer les parties pour que le filtre puisse être appliqué sur la zone que tu as choisie (ou exclure cette zone en inversant le masque).

 

Il y a aussi les calques à la manière de photoshop sur lesquels tu peux ajouter d'autres filtres (ou réglages). Car les filtres sont en fait des masques de réglage.

 

Tu peux aussi importer d'autres photos pour fusionner des expositions et apparaîtront sous formes de calques.

 


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"Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux." Benjamin Franklin
n°5862367
yoda34
Chemical Worker
Posté le 16-11-2017 à 11:14:53  profilanswer
 

Bon on fait comment pour télécharger l'install de Luminar (que ça soit sur Mac ou PC, j'ai les 2) ?
Je trouve pas :/

n°5862368
GnomoVTT
Posté le 16-11-2017 à 11:16:06  profilanswer
 

albatar1976 a écrit :


 
Je reviendrai plus tard mais il faut préciser que tu peux masquer les parties pour que le filtre puisse être appliqué sur la zone que tu as choisie (ou exclure cette zone en inversant le masque).
 
Il y a aussi les calques à la manière de photoshop sur lesquels tu peux ajouter d'autres filtres (ou réglages). Car les filtres sont en fait des masques de réglage.
 
Tu peux aussi importer d'autres photos pour fusionner des expositions et apparaîtront sous formes de calques.
 


j'ai pas poussé jusque là, mais je veux bien que tu detailles :bounce:
 
A noter que du logiciel, tu as accès à  des tutos vidéos :)


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n°5862369
GnomoVTT
Posté le 16-11-2017 à 11:16:33  profilanswer
 

yoda34 a écrit :

Bon on fait comment pour télécharger l'install de Luminar (que ça soit sur Mac ou PC, j'ai les 2) ?
Je trouve pas :/


suffit de cliquer sur le lien dans le mail :o


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n°5862371
yoda34
Chemical Worker
Posté le 16-11-2017 à 11:18:31  profilanswer
 

À part pour télécharger les 2 packs de preset et activer un compte SmugMug, j'ai aucun autre lien dans le mail de préco :/

n°5862376
GnomoVTT
Posté le 16-11-2017 à 11:20:20  profilanswer
 

yoda34 a écrit :

À part pour télécharger les 2 packs de preset et activer un compte SmugMug, j'ai aucun autre lien dans le mail de préco :/


l'autre mail, celui d'hier soir :jap:

 

d'ailleurs, un des deux "cadeaux", j'ai pas réussi à l'installer :sweat:

Message cité 1 fois
Message édité par GnomoVTT le 16-11-2017 à 11:22:00

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Mon 500px & flick R

n°5862379
yoda34
Chemical Worker
Posté le 16-11-2017 à 11:22:37  profilanswer
 

Ah ben voilà, j'ai rien reçu hier.
Vais aller zieuter dans les spams

 

edit/ bon ben quedalle, j'ai envoyé un mail au support macphun (qui me répond déjà, sorry bro on a reçu bcp de mails)


Message édité par yoda34 le 16-11-2017 à 11:25:13
n°5862381
GnomoVTT
Posté le 16-11-2017 à 11:28:02  profilanswer
 

tu veux que je te le transfert?


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Mon 500px & flick R

n°5862382
yoda34
Chemical Worker
Posté le 16-11-2017 à 11:28:54  profilanswer
 

Si ça te dérange pas je veux bien ouais :jap:

n°5862384
GnomoVTT
Posté le 16-11-2017 à 11:29:27  profilanswer
 

balance ton mail par mp :jap:


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