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Auteur Sujet :

Scanners et Numérisation de photos argentiques

n°5567590
lozit
Posté le 25-08-2015 à 02:21:40  profilanswer
 

Reprise du message précédent :


Ah oui c'est pas mal là.


Message édité par lozit le 25-08-2015 à 02:21:58
mood
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Posté le 25-08-2015 à 02:21:40  profilanswer
 

n°5567591
cyberad
Posté le 25-08-2015 à 02:50:04  profilanswer
 

Je viens de lire tous les articles a propos de scan du blog dont je viens de publier le lien, on fait exactement la meme analyse et le procede est quasi identique. Sauf que lui il a trouvé une excellente methode pour scanner la couleur, moi pas. :o

n°5567758
lozit
Posté le 25-08-2015 à 12:54:10  profilanswer
 

 

Je viens d'installer Negfix8 et je voulais faire un petit test pour comparer le script avec cette méthode... et au moment de scanner un négatif, je m'aperçois que l'alimentation du scanner est morte :(

 

Si ça te dis, je peux faire un test avec ta photo de démo et mettre le jpg résultant ici.

Message cité 2 fois
Message édité par lozit le 25-08-2015 à 12:54:43
n°5567869
cyberad
Posté le 25-08-2015 à 16:30:30  profilanswer
 

lozit a écrit :


 
Je viens d'installer Negfix8 et je voulais faire un petit test pour comparer le script avec cette méthode... et au moment de scanner un négatif, je m'aperçois que l'alimentation du scanner est morte :(
 
Si ça te dis, je peux faire un test avec ta photo de démo et mettre le jpg résultant ici.


 
Le neg pese pas loin de 300 MB scanne, je vais voir si j'ai pas des 35mm de taille un peu plus raisonnable.  :o

n°5567876
lozit
Posté le 25-08-2015 à 16:50:20  profilanswer
 

Ah oui ça fait un peu lourd, mais ce qui était bien c'est de pouvoir comparer avec tes autres tests. Sinon tu peux le faire toi en installant Negfix8 :o
 
Ceci dit, j'ai un peu fait mumuse avec un sample trouvé sur le site de Negfix8 et je trouve que la méthode de "Michel Fraser tout sous photoshop" est ce qui donne le meilleur résultat.
 
Negfix8 me donnait une image sous-ex virant un peu sur le jaune alors qu'avec la méthode de Michel Fraser, c'est presque impeccable tout de suite.
 
Il faut faire des tests avec des vrais photos pour en tirer des conclusions, mais ça m'a l'air super bien.

n°5567938
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 25-08-2015 à 18:04:30  profilanswer
 

les films anciens perdent de la couleur et du contraste avec l'âge, la méthode a l'air bien pour les améliorer.
ceci en supposant que le film était de bonne qualité, qu'il a été exposé frais et développé rapidement, dans des bains récents et peu usés, et stocké dans de bonnes conditions. c'est à dire qu'il ne sera jamais bon et qu'il faudra rééquilibrer couleurs et contraste à la main pour chaque vue ou presque.
et ça c'est pour les films bien exposés au départ... le plus souvent ce n'est pas bon non plus, surtout les films anciens avec moins de dynamique. peut-être qu'avec 3 prises de vues et un traitement HDR... mais c'est au moins 3 fois le boulot...


---------------
du vide, j'en ai plein !
n°5568113
cyberad
Posté le 26-08-2015 à 00:19:01  profilanswer
 

Je poste le lien d'un document que je trouve assez exceptionnel.
Pour ceux que ca interesse, c'est une sorte de resume explicatif sur les pellicules et ce que ca implique en termes de grain et de resolution.
 
http://cool.conservation-us.org/co [...] lution.pdf
 
La figure 17 explique d'ailleurs tres clairement pourquoi le format est roi (et qu'acheter Leica, c'est jeter l'argent par les fenetres :o :o :o )

n°5568318
Toxin
Carpe ★★ Vitam
Posté le 26-08-2015 à 13:47:30  profilanswer
 

Pour ceux qui scannent directement sur la vitre du scanner à plat, vous utilisez quoi pour coller complètement le néga sur la vitre et éviter les anneaux de Newton ?


---------------
"If you can walk away from a landing, it's a good landing. If you use the airplane the next day, it's an outstanding landing." - Chuck Yeager. | Chaîne YT | Photos
n°5568607
chocolathe
Posté le 26-08-2015 à 23:28:21  profilanswer
 

Toxin a écrit :

Pour ceux qui scannent directement sur la vitre du scanner à plat, vous utilisez quoi pour coller complètement le néga sur la vitre et éviter les anneaux de Newton ?


verre betterscanning, mais je n'échappe pas à Newton :o je ne dois pas bien suivre les consignes :o


---------------
NOUVEAU! à vendre : Rolleiflex SL66
n°5568649
lozit
Posté le 27-08-2015 à 08:40:14  profilanswer
 

chocolathe a écrit :


verre betterscanning, mais je n'échappe pas à Newton :o je ne dois pas bien suivre les consignes :o


Tu t'es trompé de sens sûrement car c'est un verre anti newton normalement.  
sinon tu as le DigitaLIZA de lomo qui est bien pour avoir le negatif bien plat (mais il n'est pas contre la vitre) :  
http://shop.lomography.com/fr/digi [...] nning-mask

mood
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Posté le 27-08-2015 à 08:40:14  profilanswer
 

n°5568818
kabouik
Posté le 27-08-2015 à 13:50:37  profilanswer
 

cyberad a écrit :

Je poste le lien d'un document que je trouve assez exceptionnel.
Pour ceux que ca interesse, c'est une sorte de resume explicatif sur les pellicules et ce que ca implique en termes de grain et de resolution.
 
http://cool.conservation-us.org/co [...] lution.pdf
 
La figure 17 explique d'ailleurs tres clairement pourquoi le format est roi (et qu'acheter Leica, c'est jeter l'argent par les fenetres :o :o :o )


P'tain la mise en page. [:frogaski62:5]


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Feedback HFR [VDS] MR-14EX, LCDVF, Markins, divers §§
n°5569403
chocolathe
Posté le 28-08-2015 à 15:22:07  profilanswer
 

tablette lumineuse reçue  
me manque juste la bague d'adaptation pour monter des objos sur mon A7R... :(


---------------
NOUVEAU! à vendre : Rolleiflex SL66
n°5569421
cyberad
Posté le 28-08-2015 à 16:10:35  profilanswer
 

Je viens de recevoir un X-pro1 neuf (Amazon). Le truc etait pas scelle et j'ai un pixel mort + 2 enormes poussieres sur le capteur...

n°5569445
chocolathe
Posté le 28-08-2015 à 16:43:21  profilanswer
 

cyberad a écrit :

Je viens de recevoir un X-pro1 neuf (Amazon). Le truc etait pas scelle et j'ai un pixel mort + 2 enormes poussieres sur le capteur...


 [:tinostar]  
bon l'avantage d'Amazon c'est que le service client est très arrangeant je trouve  :jap:


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NOUVEAU! à vendre : Rolleiflex SL66
n°5569454
cyberad
Posté le 28-08-2015 à 16:55:19  profilanswer
 

chocolathe a écrit :


 [:tinostar]  
bon l'avantage d'Amazon c'est que le service client est très arrangeant je trouve  :jap:


 
Le pixel mort, c'est pas franchement grave, la poussiere j'espere qu'elle partira ce soir a la soufflette.  :o  
Sinon, c'est retour a l'expediteur mais le prix etait assez incroyable, £329 en "neuf".

n°5574719
Profil sup​primé
Posté le 09-09-2015 à 09:55:27  answer
 

Salut tout le monde!  
 
Depuis 1 an que je suis repassé à l'argentique je laisse tout faire, dév et scan, par un labo à côté de chez moi. Mais là je pense bientôt commencer à shooter de plus en plus et je me disais que, peut être, si je ne leur demande que le dev et que je scan chez moi je ferai des économies?  
Et la question à 2€... avec quoi scanner pour obtenir un résultat correct sachant que j'ai aussi des centaines de vieux neg à mon père que j'aimerai traiter un de ces jours.  
Si vous avez des idées, des pensées, des conseils, je suis preneur :)  
 
Merci d'avance!

n°5574759
cyberad
Posté le 09-09-2015 à 11:28:13  profilanswer
 

Tu as deux methodes abordables, le scanner a plat ou l'APN + objectif macro.
Le scan a plat c'est plus simple et ca vient avec des software specialises. C'est lent mais ca donne des resultats plutot corrects (Epson V600 par exemple).  
Le scan avec APN + macro a une courbe d'apprentissage un peu plus exigente mais une fois mis en place, ca peut aller tres vite avec une qualite potentiellement superieure.  
Au final, ca depend de ce que tu scannes (135, 120, couleur, NB, slide) et de ta volonte d'y passer du temps ou non. Ca depend aussi du matos que tu as deja a ta disposition.  

n°5574788
Profil sup​primé
Posté le 09-09-2015 à 12:05:05  answer
 

cyberad a écrit :

Tu as deux methodes abordables, le scanner a plat ou l'APN + objectif macro.
Le scan a plat c'est plus simple et ca vient avec des software specialises. C'est lent mais ca donne des resultats plutot corrects (Epson V600 par exemple).  
Le scan avec APN + macro a une courbe d'apprentissage un peu plus exigente mais une fois mis en place, ca peut aller tres vite avec une qualite potentiellement superieure.  
Au final, ca depend de ce que tu scannes (135, 120, couleur, NB, slide) et de ta volonte d'y passer du temps ou non. Ca depend aussi du matos que tu as deja a ta disposition.  


 
Merci pour ta réponse. Alors je voudrais scanner des neg 135 uniquement et je n'ai pas d'APN donc scanner obligatoirement. Y en a t'il à éviter ou à préférer. Après dans l'idéal j'aimerai ne pas y passer toutes mes soirées mais je cherche à faire deséconomies tout en pouvant scanner en HD.

n°5574792
cyberad
Posté le 09-09-2015 à 12:17:05  profilanswer
 


 
Les scanners les plus prises sont les Epson V550/600/700/800. Ca n'est pas donné mais les resultats sont tres satisfaisant. A mon avis, ca ne vaut pas le coup de trop s'emmerder en 135, la resolution est de toute facon faible. Si tu prends une emulsion de bonne qualite (80 lp/mm) et une excellente optique (100 lp/mm), tu obtiens une resolution theorique maximale de 8.3 millions de points sur un neg 24x36. L'echantillonnage necessaire pour extraire toute l'information est un peu plus complexe a determiner mais en gros, je doute qu'on puisse tirer plus de 6/7 megapixels d'information.  
Sinon niveau temps necessaire, ca prend tout de meme quelques soirees.  :o

n°5574793
Profil sup​primé
Posté le 09-09-2015 à 12:18:57  answer
 

cyberad a écrit :


 
Les scanners les plus prises sont les Epson V550/600/700/800. Ca n'est pas donné mais les resultats sont tres satisfaisant. A mon avis, ca ne vaut pas le coup de trop s'emmerder en 135, la resolution est de toute facon faible. Si tu prends une emulsion de bonne qualite (80 lp/mm) et une excellente optique (100 lp/mm), tu obtiens une resolution theorique maximale de 8.3 millions de points sur un neg 24x36. L'echantillonnage necessaire pour extraire toute l'information est un peu plus complexe a determiner mais en gros, je doute qu'on puisse tirer plus de 6/7 megapixels d'information.  
Sinon niveau temps necessaire, ca prend tout de meme quelques soirees.  :o


 
Oula c'est du chinois tout ça pour moi ^^ je vais réfléchir donc. Merci

n°5574796
cyberad
Posté le 09-09-2015 à 12:24:45  profilanswer
 


 
Tout depend de ton niveau d'exigence, surtout en terme de colorimetrie.  
Il y a vraiment une courbe d'apprentissage importante pour scanner du film, surtout en couleur negative.

n°5574804
Profil sup​primé
Posté le 09-09-2015 à 12:39:03  answer
 

Ok oui mon budget était dans les 200€ d'occase si possible  mais je vais continuer à me renseigner. Je suis exigeant mais pas un fou maniaque non plus

n°5575006
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 09-09-2015 à 17:27:27  profilanswer
 

un reflex canon 300D + un objo M42 quelconque sur bague allonge M42 et bague canon, disons un pentacon 50mm,, un bricolage stable à base de table lumineuse et de pied photo, indispensable pour conserver la mise au point, et t'es parti pour de longues séries pour moins de 200 roros.
un 300D fait 6Mpx, en 24x36 tu fais deux moitiés à assembler avec un bon recouvrement et c'est bon.
on trouve aussi des scanners d'occase mais c'est au coup par coup.


---------------
du vide, j'en ai plein !
n°5575010
Profil sup​primé
Posté le 09-09-2015 à 17:36:14  answer
 

hpdp00 a écrit :

un reflex canon 300D + un objo M42 quelconque sur bague allonge M42 et bague canon, disons un pentacon 50mm,, un bricolage stable à base de table lumineuse et de pied photo, indispensable pour conserver la mise au point, et t'es parti pour de longues séries pour moins de 200 roros.
un 300D fait 6Mpx, en 24x36 tu fais deux moitiés à assembler avec un bon recouvrement et c'est bon.
on trouve aussi des scanners d'occase mais c'est au coup par coup.


 
Oula non merci pas de bricole encombrant avec 2 enfants en bas âge et pas trop de place. Je vais voir peut être pour un scanner

n°5575013
GAS
Wifi filaire©
Posté le 09-09-2015 à 17:53:12  profilanswer
 

Tu veux faire quoi des scans ? web/tirages 10x15, ou tirages plus grands ?


---------------
On a pas attendu les pneus en 180 pour attaquer !
n°5575014
Profil sup​primé
Posté le 09-09-2015 à 17:55:00  answer
 

GAS a écrit :

Tu veux faire quoi des scans ? web/tirages 10x15, ou tirages plus grands ?


 
ça dépend, certains seront donnés à mes clients

n°5575016
GAS
Wifi filaire©
Posté le 09-09-2015 à 17:59:36  profilanswer
 

Tu peux trouver des Reflecta Proscan, qui sont pas mal apparemment :
 
http://www.leboncoin.fr/image_son/ [...] tm?ca=22_s


---------------
On a pas attendu les pneus en 180 pour attaquer !
n°5575028
Profil sup​primé
Posté le 09-09-2015 à 18:18:20  answer
 

GAS a écrit :

Tu peux trouver des Reflecta Proscan, qui sont pas mal apparemment :
 
http://www.leboncoin.fr/image_son/ [...] tm?ca=22_s


 
Merci je vais voir si je trouve plus d'info sur ce scanner

n°5575054
Oms7
Soupeur Administrator
Posté le 09-09-2015 à 20:53:08  profilanswer
 

Ca se revend combien un nikon coolscan IV ?


---------------
Insta -  Flickr - Hfr
n°5575924
Christophe​25
Posté le 11-09-2015 à 15:32:31  profilanswer
 

Oms7 a écrit :

Ca se revend combien un nikon coolscan IV ?


 
Cher... très cher !

n°5576022
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 11-09-2015 à 18:08:09  profilanswer
 

pas le IV http://www.befr.ebay.be/sch/i.html [...] c=2&_sop=3
il faut un mac avec os X ou s'y connaître assez pour l'utiliser sous un autre os, c'est loin du plug'n play.


---------------
du vide, j'en ai plein !
n°5576659
lozit
Posté le 13-09-2015 à 18:29:39  profilanswer
 

lozit a écrit :


 
Je viens d'installer Negfix8 et je voulais faire un petit test pour comparer le script avec cette méthode... et au moment de scanner un négatif, je m'aperçois que l'alimentation du scanner est morte :(


 
J'ai reçu une nouvelle alimentation pour mon scanner et je viens de faire quelques tests avec Negfix8 et les macro photoshop de Michael Fraser.
J'ai testé avec deux photos différents pour le moment.
 
Negfix8 : On lance une ligne de commande et il inverse les négatifs. Lorsque j'ouvre les négatifs dans photoshop, c'est tout sombre et assez moche.
Je rajoute un calque de niveau pour ajuster la luminosité de la photo et là j'ai une photo qui semble assez bonne niveau colorimétrie et très terne sans aucun contraste.
Je rajoute un calque Luminosité contraste avec le contraste à fond et là c'est plutôt pas mal.
La balance des couleurs est à peu prêt bonne.
C'est très rapide.
 
Fraser : J'ouvre le négatif, je lance la macro. Ensuite il faut régler un calque de niveau en cliquant sur la pipette "ton moyen" et en allant cliquer dans le cadre. Ensuite on recadre la photo pour ne pas avoir le cadre et on clique sur auto sur le calque de courbes.
Le résultat est très correcte, mais il faut bien faire la première étape de la pipette. En cliquant à plusieurs endroits différent du cadre j'obtiens des valeurs différentes et j'en fais quelques un jusqu'à trouver le rendu qui me plait.
J'ai ensuite dupliqué la macro en y insérant mes réglages de calque et là j'ai une macro "spéciale portra" que j'ai appliqué sur mon autre scan avec succès (juste la luminosité / contraste à refaire car la photo était un poil sous-ex).
 
Mon avis entre les deux ? ça fait deux heures que je m'amuse un peu, et je change d'avis toutes les 5 minutes. Je n'arrive pas à partager les deux systèmes.
C'est aussi rapide l'un que l'autre.
Il y a une différence de colorimétrie entre les deux, mais c'est très proche. J'imagine qu'ensuite on doit pouvoir automatiser le traitement suivant pour avoir des photos qui nous plaisent.
 
NegFix est censé être universel alors que Fraser on doit faire un script par pellicule. Mais en pratique, on utilise très peu de pellicules différentes et au pire c'est très rapide d'adapter le script a une nouvelle pellicules.
L'avantage de la methode Fraser, c'est que tout se passe dans photoshop.

n°5576686
cyberad
Posté le 13-09-2015 à 19:19:54  profilanswer
 

lozit a écrit :


 
J'ai reçu une nouvelle alimentation pour mon scanner et je viens de faire quelques tests avec Negfix8 et les macro photoshop de Michael Fraser.
J'ai testé avec deux photos différents pour le moment.
 
Negfix8 : On lance une ligne de commande et il inverse les négatifs. Lorsque j'ouvre les négatifs dans photoshop, c'est tout sombre et assez moche.
Je rajoute un calque de niveau pour ajuster la luminosité de la photo et là j'ai une photo qui semble assez bonne niveau colorimétrie et très terne sans aucun contraste.
Je rajoute un calque Luminosité contraste avec le contraste à fond et là c'est plutôt pas mal.
La balance des couleurs est à peu prêt bonne.
C'est très rapide.
 
Fraser : J'ouvre le négatif, je lance la macro. Ensuite il faut régler un calque de niveau en cliquant sur la pipette "ton moyen" et en allant cliquer dans le cadre. Ensuite on recadre la photo pour ne pas avoir le cadre et on clique sur auto sur le calque de courbes.
Le résultat est très correcte, mais il faut bien faire la première étape de la pipette. En cliquant à plusieurs endroits différent du cadre j'obtiens des valeurs différentes et j'en fais quelques un jusqu'à trouver le rendu qui me plait.
J'ai ensuite dupliqué la macro en y insérant mes réglages de calque et là j'ai une macro "spéciale portra" que j'ai appliqué sur mon autre scan avec succès (juste la luminosité / contraste à refaire car la photo était un poil sous-ex).
 
Mon avis entre les deux ? ça fait deux heures que je m'amuse un peu, et je change d'avis toutes les 5 minutes. Je n'arrive pas à partager les deux systèmes.
C'est aussi rapide l'un que l'autre.
Il y a une différence de colorimétrie entre les deux, mais c'est très proche. J'imagine qu'ensuite on doit pouvoir automatiser le traitement suivant pour avoir des photos qui nous plaisent.
 
NegFix est censé être universel alors que Fraser on doit faire un script par pellicule. Mais en pratique, on utilise très peu de pellicules différentes et au pire c'est très rapide d'adapter le script a une nouvelle pellicules.
L'avantage de la methode Fraser, c'est que tout se passe dans photoshop.


 
Tu pourrais poster les deux exemples pour qu'on voit ce que ca donne? =)

n°5576774
lozit
Posté le 13-09-2015 à 21:40:48  profilanswer
 

Voilà des photos.
Je ne fais aucune retouche de couleur dans le test car le but est justement de voir la justesse des couleurs.
J'ai mis les version faites sur le Fuji Frontier pour comparaison. Je demande des scans "warm" à mon labo, donc forcément les couleurs ne sont pas neutres.

 

TEST 1
Sur Fuji Frontier :
https://farm1.staticflickr.com/688/21202772508_d286d45abd_c.jpg

 

https://farm6.staticflickr.com/5828/20769543803_519507db3b_c.jpg
https://farm1.staticflickr.com/778/21202539130_33b419df08_c.jpg

 

Dans ce cas là, Negfix est juste parfait, le chien est de la bonne couleur (bien mieux que sur le frontier d'ailleurs) :)

 

TEST 2
Sur Fuji Frontier :
https://farm1.staticflickr.com/576/21203013418_811baa80a3_c.jpg

 

https://farm1.staticflickr.com/712/21390877445_91b5cdc3a6_c.jpg
https://farm6.staticflickr.com/5790/21390882065_268df42bb3_c.jpg

 

Dans ce cas là, Negfix tire sur le vert et Fraser est presque bon.


Message édité par lozit le 13-09-2015 à 21:49:38
n°5576777
cyberad
Posté le 13-09-2015 à 21:58:16  profilanswer
 

J'aime vraiment le rendu du frontier, surtout sur la seconde photo. Les deux rendus Negfix/Fraser sont pas mal mais un peu ternes. Tu utilises quoi comme scanner?

n°5576782
lozit
Posté le 13-09-2015 à 22:09:27  profilanswer
 

Je n'ai qu'un V500.
Les rendus sont ternes car les photos ne sont pratiquement pas travaillées mais j'arrive à avoir des rendus très chouette dans les deux cas avec assez peu de travail.
 
Sinon, oui, le frontier a un rendu qui est très sympa, c'est clair.

n°5576792
chocolathe
Posté le 13-09-2015 à 22:23:57  profilanswer
 

sacrément contrasté le scan du labo :/
 
sinon merci pour ces tests, très intéressant :jap:


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NOUVEAU! à vendre : Rolleiflex SL66
n°5589857
flightman1​25
Posté le 12-10-2015 à 22:57:43  profilanswer
 

Le sujet a du déjà être abordé mais je n'ai pas trouvé de réponse.
Je voudrais scanner quelques 300 photos dont je n'ai pas les négatifs et que je ne souhaite pas envoyer par transporteur.
Je dispose d'un scanner canon canoscan lide 20 mais c'est très long pour obtenir un bon rendu.
Quel materiel prendre pour un budget de 200/300€?
Les scanner verticaux a chargeur sont ils intéressant?
Merci

n°5592781
delantera
Hail Seitan.
Posté le 19-10-2015 à 15:32:24  profilanswer
 

Tablette Kaiser 13x18 commandée, je vais pouvoir me remettre à l'argentique :o


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500px People who think they know everything are a great annoyance to those of us who do.
mood
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