Reprise du message précédent :

 
Si tu restes en AF-S, le sujet à le temps de bouger avant de déclencher.
Pour ca que je trouve la technique avec AEL (AF-on sur des boitiers comme les D300/D700) comme la meilleure technique MAIS laisse ton doigt appuyé sur AEL constamment en mode AF-C ! Et tu shootes, recadres, change de collimateur à volonté.

Oui, j'aurais pu laisser le doigt appuyé vu le faible recadrage (AF-C 9 colli sur le central).
Mais bon en portrait posé (ou presque), normalement ç'aurait du passer en relâchant l'AEL.
 
Après, je ne sais pas encore bien quel mode AF-C choisir, le 3D, les 30 colli ou autres. En pratique, je ne vois pas trop la différence, donc il faut encore que je teste... J'ai cru comprendre que plus il y a de colli, moins l'AF est nerveux, la 3D étant encore différente...
 
D'ailleurs vous utilisez quoi vous tous ?

Normalement
 
Pour les modes, suit exactement ce que dit le manuel : plus le sujet est imprévisible, plus tu mets de collimateurs (mais moins l'AF sera réactif car beaucoup de calculs à faire). That's all !
 
Le mode 3D, c'est un peu plus folklo... A toi de voir selon tes tests et préférences.
 
Personnellement j'utilise AF-C 9 pts dans 90% des cas et de tant en tant je passe en 21 pts (D300 & D700, je ne sais pas pour le D7000)

Alors justement, si je veux pouvoir recadrer en utilisant tjs le central, j'aurais tendance à utiliser le 30points ou la 3D...
 
Cela dit, je ne vois pas trop la diff entre le 30 et la 3D justement. il semble que la 3D utilise la couleur en +, si j'ai bien compris, mais en pratique ???

Je ne vois pas trop le rapport entre le fait de recadrer et l'utilisation du mode 30pts ou 3D...
 
En mode 3D, sauf si c'est différent avec le D7000, le collimateur bouge et suit le sujet (présumé).
 
30 ca reste toi qui choisit le collimateur principal mais il s'aide des 29 autres pour ajuster la MAP si le sujet bouge beaucoup et donc que tu n'arrives pas à maintenir la visée pour aligner le collimateur sélectionné sur le sujet.
 
 
T'as un manuel à lire toi !

C'est exactement ça
 
Quand le sujet bouge dans le cadre, le collimateur actif le suit... enfin, s'il est suffisamment contrasté : le système marche principalement grâce aux différences de couleurs entre le sujet et le fond (un oeil versus le reste du visage par exemple).

un mirroir FF vibre plus qu'un mirroir A-psc

c'est AF-C qui fait la map en continu et non AEL sur AF on
 
y a pas besoin du bouton AEL en AF on
 
suffit de passer en AF-C tant que t'es avec le déclencheur à mi-course, il fait la map en continu, il peut bouger autant que tu veux ton sujet

Ben vu le nombre de pages de pages consacrées à l'AF, ça va pas prendre longtemps ...
Bon puisqu'il faut tout dire: un sujet qui se déplace dans le viseur ou un viseur qui se déplace autour du sujet, c'est pareil !
Le truc c'est que choisir un collimateur sur un sujet en mvt, c'est pas forcément évident, donc pour ajuster son cadrage, on pourrait utiliser le suivi AF-C pour garder sa MAP tout en recadrant un peu.
En tout cas, c'est ce que je mdis...

le problème c'est que ceux qui on eu ça
c'était de la logique floue car pas à tous les coups
 
alors qu'un vrai front ou back focus, c'est à tous les coups

ricoco-> Mon 35mm faisait du back focus sur d90 et c'etait pas a tout les coups. J'ai vu un mec dans pixeliste qui avait exactement le même pbm. Et c'est pas faute d'avoir essayé tout les mode d'af du d90.
En l'essayant sur d7000: meme topo. Je met un correction a -10: tout rendre dans l'ordre. Donc je maintien qu'un back ou front focus, ca peut etre une tendance et pas un a tout les coups...

ou mais Sigma, ca leur ai arrivé car Nikon ne fait pas de cadeau aux constructeurs tiers
Sigma est très à l'écoute et on un SAV très réactif d'après tous les avis que je lis
donc rien a voir avec front / back focus s'il faut mettre à jour le micro logiciel de l'objo pour qu'il soit pris en compte correctement par les boitiers récents
j'en ai connu plein qui ont ouiouiner et une fois qu'ils ont contacté Sigma et qu'ils ont reçu leur objo, ils disaient que le service de Sigma etait réactif et efficace
 
à moins que ce soit un défaut de fabrication
 
2 personnes sur combien pour des pbs avec un 35 mm Sigma ?
 
EDIT : t'es difficile à lire, tu ne quotes pas
tu postes plein de messages comme ça au milieu de null part, je n'arrive pas du tout à suivre tes messages des pages précédentes
 suffit de cliquer sur ça pour quoter, tes messages auront plus de sens

 
Non, tu as lu trop vite. Le principe de mettre l'AF uniquement sur AF-on (ou sur AEL sur D7000 puisqu'il n'y pas de bouton AF-on) permet de maintenir le suivi AF actif même pendant qu'on déclenche. Si on laisse l'AF sur le bouton de déclenchement à mi course, l'AF se désactive lorsqu'on déclenche.
 
Un bref instant certes mais les photographes de sport ou en animalier y voient la différence. J'ai donc adopté la même technique et j'en ai pris l'habitude. Est-ce que la différence est flagrante ? Je ne sais pas mais sur le principe c'est normal puisqu'il y a au moins le temps de relâcher et de ré-appuyer sur le bouton.

 
Qui a parlé de ca ?
D'ailleurs je ne comprend pas ce que tu entends par "viseur qui se déplace autour du sujet"...  
Enfin, fais les essais...
 
Et pour ta phrase "on pourrait utiliser le suivi AF-C pour garder sa MAP tout en recadrant un peu", oui, c'est bien ce que je te dis de faire

Oui j'avais parfois du F/B focus avec mon ancien matos pentax et ca n'était pas à tous les coups.

priorité map / priorité declenchement
 
option disponible dans les menus  
l'un ne déclenche que si il a fait la map l'autre pas forcément même si t'es en AF-on il me semble ...
mais cette dernière option sollicite l'AF plus facilement en permanence, c'est pour ça qu'elle est adopté par les connaisseurs
 
 
je veux bien que tu préfères AF on, dans tes habitudes mais ce n'est absolument pas lui qui fait la map en continu même en AF-on tu dois être en af-c pour faire la map en continu
donc AF-C est prioritaire à AF-on si le sujet bouge ...
 
par contre AF-on t'évite de déclencher par erreur surtout sur un D7000 il est plus sensible le déclencheur
 
j'avais lu une histoire comme quoi Nikon avait mis une option AF-on pour les photographes animalier pour 2 raisons le bruits du miroir en cas de déclenchement par erreur et la seconde raison, AF-on on peut le faire avec des mouffles, en gros les 2 raisons se rejoignent
 
et ça date de l'argentique, af-on ...
 
c'est évident qu'il est plus facile de rester enfoncer que un bouton à fond qu'un bouton à mi-course
 
c'est valable en AF-C et sujet bougeant car si le sujet est fixe ça peut être moins net qu'en AF-S
si t'appuies sur AF-on, le boitier sera en retard,  il mémorisera l'AF cherchera un sujet qui bouge et tu déclenches ensuite  
 
comme quoi il n'y a pas qu'un technique et qu'il faut être précis pour les raisons/choix
 
t'as été plus précis dans ton dernier messages car c'est surtout quand on veut anticiper l'AF facilement qu'on utilise AF-on, en animalier ou en sport c'est le cas
 
perso : je suis en Nikon numérique depuis le D100, sujet mouvant, c'est direct AF-C ...
si tu me dis qu'il faut utiliser AF-on pour avoir de photos nettes avec le D7000, y a forcément une erreur j'ai un D100 à coté de moi
s'il fait mieux en af  
car je n'ai jamais utilisé af on sur les autres boitiers Nikon à part un test bidon mais pas une obligation ...

 
Je suis d'accord avec cela. Et lorsque le sujet est statique ou pose tranquillement, on a en théorie souvent pas besoin de AFL, il suffit d'être en M et d'utiliser AF S...
 
Je pense avoir trouvé tout aussi imprévisible que la foule: des fleurs, sous le vent. L'AF C est utile, ça pompe tout le temps, l'AF 3D pourrait aussi être utile, mais j'ai préféré attendre des accalmies.
 
MAP sur la fleur blanche, puis MAP sur le coquelicot en bas, à droite:
 
 
 
J'y suis peut-être allé trop fort avec ces -10mm de BF/FF pour mon exemplaire de Sygma 30mm. Selon la règle des 1/3-2/3 et une série de photos que j'ai prises vite fait ce soir, la PDC me semble quand même être un peu trop sur l'avant. Je corrigerais, éventuellement au cas par cas. Ces photos sont toutes nettes, là où je le souhaitais, y compris lorsque j'ouvrais à F/1.4.
 
Je peux vous confirmer que selon la zone pour la mise au point, l'AF pompe plus et plonge souvent vers l'arrière plan, où il peut accrocher des trucs... puis en revenir. Quand la MAP s'effectue sur une zone suffisament grande et bien contrastée, par exemple une fleur, ça se passe plutôt bien, l'AF ne se perd pas.
 

 
Je note. Mais j'ai bien une bonne série de fleurs avec une MAP Ok tandis qu'hier encore, la MAP me paraissait assez hasardeuse avec ce même objectif. En tous cas, j'avais plus de soucis avec ce Sigma qu'avec un 16-85 Nikon.

c est sur que si deja tu as du mal a maitriser l AF, c est pas le sigma 30mm qu il faut choisir pour faire des tests

 
 
Je dit pas que sigma fais - de pbm de focus que nikon, juste que dans mon expérience perso, le seul problème de FF/BF que j'ai eu c'était sur nikon, et ce n'etait pas un problème 100% reproductible : dans le feu de l'action 50% dechet (100% dechet du même back) 50% OK (et 100% OK sur des test posés, style je veux étalonner le ff/BF).
En mettant une valeur au pif de reglage fin dans le sens qui regle le BF, je suis passé à 100% OK, ou alors avec quelques dechets aleatoire dans les conditions difficile.-> J'en déduis que oui, mon objo avait bien cette tendance au BF réglé par le réglage d'af.
 
Sur le 30mm sigma assez equivalent, c'etait peut etre 20% dechet 80% ok (je donne des chiffres au pif, ca depend des condition de PDV surtout) mais déchets aléatoire (front, back, plus ou moins fort). Le reglage de FF/BF est resté à 0, c'est ce qui me donne les meilleurs resultats, même si les resultats sont pas systématiquement bon : c'est le charme de sigma, le frisson de l'aleatoire! (je dis ca en rigolant mais mes % de resussite s'ameliorent en passant de d50-d90-d700, ce qui est normal...)
 
Tout ca pour dire quoi : à mon avis, le test de FF/BF avec le protocole qui va bien pour le réglage (pied, mire à 45°), c'est pas forcément révélateur dans tout les cas, et qu'un pbm de FF/BF peut etre aleatoire mais systématiquement dans le même sens.
Donc je conseillerais a une personne qui fait des series entière OK et des series entieres fausses de regarder quand même de ce coté là (à condition que dans les 2 cas, la technique de MAP est adpatée à la situation...).

Oui, ca c'est pour régler comme son nom l'indique la "priorité". C'est équivalent au choix pondération dans les algorithmes du boitier.
Cela s'applique effectivement dans tous les cas qu'on soit en "AF-on only" ou pas.
 

Oui c'est bien l'idée.
 

Je n'ai jamais dit le contraire. Au contraire : 3 posts déjà pour dire qu'il faut mettre AF-C par défaut. J'utilise pratiquement jamais AF-S sauf pour la proxi/macro.
 

Oui, c'est important de le préciser.
 

Je ne suis pas sûr que ca soit la photographie animalière qui soit à l'origine de ca mais c'est clair que c'est essentiel.
 
 

Je savais pas.
 

Oui
 

Oui c'est le seul potentiel souci : que l'AF décide de bouger un peu alors que le sujet est fixe (prob de contraste ou autre...) mais en pratique je ne suis pas ennuyé avec ca car pour des portraits en faible PdC le fait de bouger un chouilla (l'appareil ou le modèle) peut changer considérablement la MAP comme pour un sujet rapide. Donc je préfère laisser en AF-C.  
Si la PdC est suffisante, vu les perfs AF des boitiers récents, AF-S ou AF-C change pas grand chose même si sur le principe je suis d'accord avec ta phrase "si le sujet est fixe ça peut être moins net qu'en AF-S"
 
 

Ouf ! . Sur les topics pentax, plus j'essayais d'être précis et plus c'était embrouille et compagnie.
 

Non, AF-on n'est pas nécessaire pour avoir des photos nettes. C'est juste mon conseil pour tirer le meilleur parti de l'AF car à la base wapcamer se pose des tas de questions sur pleins de points qui pourraient expliquer ses soucis de netteté.
Donc le but est d'essayer d'éliminer un par un chaque doute.
 
Pour l'instant, je reste sur l'idée que c'est un souci de F/B focus.
 
J'ai peu testé le D7000 pour me prononcer sur les perfs de l'AF mais d'après mon frère (encore lui) qui je rappelle a eu D300 avant le D7000, le D7000 a un AF un peu moins bon que celui du D300 mais la différence est pas énorme sur le terrain.
 
 
 
 

 
Avec appareil sur trépied, focus sur un point très précis d'une mire, je ne pense pas que les résultats soient aléatoires.
Quand j'étais d'accord pour dire que c'était "aléatoire", c'était dans le sens où lorsqu'il y a trop de paramètres non maîtrisables (donc la pratique photo au quotidien) alors on ne peut être sûr de rien pour conclure à F/B focus.
 
Par contre, des tests sur mire + trépied + réglages iso, focus propre, vitesse, ouverture fixes... je ne vois pas pourquoi il y aurait de l'aléatoire. Sauf évidemment si l'AF de l'appareil est pourri et varie même dans ce genre de cas de figure.

je suis un garçon scientifique et rationnel... je suis d'accord pour dire que cela ne semble pas logique... pourtant c'est ce que j'ai observé... (bon oK j'ai jamais sorti la mire et le pied..., mais je compare entre du test terrain non OK et du test de validation ou autre TALC pour comprendre pourquoi NOK sur terrain ou je me met dans des conditions super posées et le résultat était toujours positif, bref impossible de reproduire le bug terrain...)

Je n'ai plus de doute, il y a souçaille au niveau du boitier    
Pour le reste, j'essaye juste de voir comment maitriser l'AF-C, ce qui n'est pas évident. voilou.

Quand j'avais des boitiers pentax, l'AF était parfois "aléatoire". Pourtant mis à part du F/B focus parfois avec certaines configs, les résultats sur mire + protocole de tests rigoureux étaient stables. Il y a toujours des aléas mais bon...  
La conclusion à laquelle je suis arrivé c'est que j'étais plus exigeant que ce que pouvait me donner du matos pentax et donc je suis monté en gamme en partant chez Nikon (pas de boitier assez performant chez pentax). Je ne me plains plus à présent.
 
Faut pas oublier non plus que quand on part sur ce terrain là (chercher la p'tite bête) on ne voit que ce qui ne va pas et ca devient entêtant.
Le mieux est encore de récupérer un autre boitier D7000 et de voir si le comportement est le même.
 
Wapcamer, si tu es convaincu ==> SAV.
 

 
J'en ai profité lors de la gay pride, j'ai fait plus de 1000 photos avec le 16-85, je n'ai quasi pas eu de problèmes de netteté. Parfois, alors que j'utilisais le mode AF 3D, le point de MAP a sauté d'un visage à l'autre, dans la foule en mouvement; cela ne me paraissait pas anormal. Je n'avais que une photo pas au point, avec l'arrière et l'avant plan flou, une MAP arrêtée entre les deux, et la PDC équilibrée entre l'avant et l'arrière...
 
Hier, j'étais encore très déçu par ce Sigma 30mm, j'envisageais même de me faire rembourser (pour d'autres raisons encore, en plus de ceux que je rencontrais avec la MAP). Mais de mes tests de ces derniers jours, je retiens maintenant que je dois d'abord bien choisir la zone (suffisament grande et contrastée) sur laquelle je souhaite que la MAP s'effectue.
 
Les paramètres influant sur ces problèmes de MAP sont à mon avis très nombreux (ISO et bruit, PDC, diffraction, franges pourpres et autres aberrations chromatiques, une définition de 16M pixels qui révèlera systématiquement les défauts de MAP et de PDC, ...). Mais depuis que j'ai mis -5, -10 et même jusqu'à -15mm de BF/FF, ça va beaucoup mieux avec ce 30mm. Je referais cependant de derniers tests avec une BF/FF entre 0 et -5, avec une zone de MAP correcte; je n'ai peut-être même pas de problème de BF mais rien qu'un problème d'AF avec ce cailloux.
 
Pendant que je faisais mes photos de test, hier, sur des fleurs souvent bercées par le vent, j'ai eu le très net sentiment - rien qu'un sentiment personnel - que le Sigma pompe plus (avant/arrière) lorsque le D7k perd la MAP, sur des sujets en mouvement et trop petits pour une zone AF. C'est un phénomène qui pourrait aussi expliquer des MAP parfois très décalées par rapport au sujet visé initialement.
 
Pendant quelques jours, je vais garder ce 30mm monté. Ca m'obligera à réfléchir plus au moment de la prise de photos, elles devraient maintenant être de plus en plus nettes, où je le souhaite.

nouveau firmware dispo depuis le 29/06 :
https://nikoneurope-fr.custhelp.com [...] bzZVeGs%3D

Je pense qu'ils l'ont "republié"... Ca fait qq temps déjà que je suis en 1.02 moi, il me semble...

Je confirme

Pareil, faux espoir la

ah désolé alors.
de toute façon je pense que si le D7000 est un succès, Nikon développera les firmwares pour amener l'appareil à son plus haut niveau.

En même temps, s'il n'y a pas de corrections à apporter, il n'y aura pas d'autres firmwares.........

c'est sûr aussi.

Une correction de la sur-exposition, ça serait bien
 
 
 
 
 
Et passer de 24 i/s à 30 ...

Correction permanente à -1/6  

Sinon, OK pour les 30 i/s, et aussi une amélioration de l'AF en live view (de nouveaux algos plus efficaces, ça doit être envisageable) et peut-être une courbe jpeg un peu revue, bien que ça se discute...

depuis avril il est sur le site nikon
http://forum.hardware.fr/hfr/Photo [...] m#t4188069

 
Je l'avais mis à jour mi-mai dernier, avant de retourner le Sigma (MAP alléatoire en Live view; on m'a renvoyé la même chose). L'affichage est depuis bizarre, j'ai maintenant 3 versions dans mon D7k:
 
A. 1.02
B. 1.02
L. 1.002
 
On peut faire le ménage dans cette boite?
 
Pour les MAP, je vais maintenant m'en sortir. Sur le terrain, on peut en réalité assez bien percevoir le pédalage de l'AF (pour cette photo, le S) lorsque le sujet bouge et lorsqu'il est trop petit.
 

c'est pareil pour tout le monde, c'est tout a fait normal
 

Bon, suite aux débats sur le piqué de la bête, je viens de faire un petit talc au 50mm 1.8 sur trépied et à main levée, laissez moi le temps de convertir les raw, et je poste ça, comme ça on aura au moins de quoi parler

Bon, voila un petit test à la con sur le piqué, la montée en iso et la sensibilité au flou de bouger.
Conditions de test : Nikon D7000, réglages d'expositions laissés par défaut, mode A. Nikkor 50mm f/1.8 AI-S. Appareil posé sur trépied pour la première série, à main levée ensuite. Mise au point à la main évidemment, faite au zoom via le live view pour la série sur trépied, dans le viseur à la main. Shooté en RAW, converti avec Camera Raw, seule modif : correction d'expo, +2ev à chaque fois.

Les images affichées ci-dessous sont des crops 100%. Vous pouvez cliquer sur chaque vignette pour afficher une version redimensionnée de l'image d'origine. Désolé pour l'infraction à la règle des 800px max, mais je trouvais ça vraiment trop petit

f/4 - 100iso - 1/10s

f/4 - 200iso - 1/20s

f/4 - 400iso - 1/40s

f/4 - 800iso - 1/100s

f/4 - 1600iso - 1/200s

f/4 - 3200iso - 1/400s

f/4 - 6400iso - 1/800s

f/4 - 12800iso - 1/1600s

f/4 - 25600iso - 1/3200s

f/4 - 500iso - 1/50s (à main levée)

f/4 - 800iso - 1/80s (à main levée)

f/4 - 1250iso - 1/125s (à main levée)

f/4 - 2000iso - 1/200s (à main levée)

f/2.8 - 640iso - 1/125s (à main levée)

Mes remarques :
Rien à dire niveau piqué, on distingue les petits points d'impression à 100%, c'est super net. C'est flatteur aussi bien pour le D7000 que pour le 50mm, mon meilleur objectif niveau piqué.
L'image à 200iso moins bonne que celle à 400iso... la je sais pas ce qu'il s'est passé, mais je la trouve un poil moins piquée, je sais pas si c'est un micro bougé ou le hasard...
A partir de 800iso la qualité commence à légèrement se dégrader, mais ça reste très très bon. A 1600, la où c'est pas net et rouge ça en prend encore un coup, mais faut se mettre à 100% pour le voir. C'est vraiment qu'à 3200iso que même l’aperçu global de l'image perd en qualité, et un bon soft de réduction du bruit doit pouvoir sortir des trucs propres jusqu'à 6400iso. Après par contre c'est vraiment symbolique, pour quand on veut pas du flash en pleine nuit

Et pour ce qui nous intéresse le plus, la sensibilité au flou de bouger, ben à 1/50 c'est carrément flou. A 1/80 c'est pas trop ça non plus Pourtant je bougeais pas coup, j'étais assis les coudes sur les jambes pour me stabiliser. Il n'y a qu'à 1/100 ou 1/125 que le flou est complètement éliminé. Ca donnerait donc une règle de sécurité de 1/focale*2 ? Heureusement que je shoote rarement au delà de 50mm alors

PS : si vous voulez reposter ce talc ailleurs, je suis d'accord, mais demandez avant

Pour le flou de bougé, il n'y a pas de règle : ce n'est qu'une indication... Certains font mieux, d'autres sont de vrais parkinsoniens. Trop de paramètres entrent en jeu pour définir une règle.

Sauf qu'avec le D50 par exemple, je pouvais descendre à presque 1/50. Comme je n'ai pas chopé de maladie musculaire entre temps, j'aurais tendance à penser que c'est le capteur qui est "fautif"