Reprise du message précédent :

ça permettra de calmer les gus qui s'excitent en disant que c'est le capteur stacké du R3

Sur une série de 4000 photos en rafale à 12i/s j'ai eut genre 20photos a l'af dans les choux, et je pense pas que ce soit la faute du boîtier...
Pour l'instant je ne voit aucun intérêt à changer le r5, même pour un r3...
Peut-être un r5 mk3 quand il sera en full électronique  

Je pense pas ce serait vraiment très tôt pour un tel changement

Si c'est vraiment le capteur du r3, mon banquier va faire la gueule  

Ca reste une possibilité, un mec assez fiable disait fin aout que Canon testait un prototype de R6 II avec le capteur stacké du R3, et actuellement le seul capteur 24MP FF Canon existant c'est celui-là, après tout le R6 avait bien le capteur du 1D-X III sortie quelques mois avant.
 
Et apparement Nikon devrait annoncer un Z8 qui serait basiquement un Z9 sans grip, sans doute pour concurrencer plus directement le R5 et dans une moindre mesure l'A1, si ils le lancent à 4500€, soit le prix d'un A7RV ce serait un pavé dans la marre, exactement comme pourrait l'être un R6II avec le capteur du R3.

Je te donne les coordonnées du miens si tu veux, il fait la gueule depuis 4 mois déjà, mais ça va encore  

 
Prématurée sous quel angle ?
Celui qui vient d'acheter un R6, l'intérêt de Canon, l'intérêt de ceux qui n'ont pas encore de R6 ?
C'est très délicat comme jugement je trouve, surtout si on lui donne une portée générale.

Disons que ces deux dernières décénies, les constructeurs établis (*) ont souvent sorti un nouveau modèle quand leur gamme actuelle commençait à être distancée par la concurrence.
ça permettait de se remettre à la page, et de rester compétitif.
 
Là les R5/R6 se débrouillent encore bien, et n'ont pas de raison d'être remplacés.
D'où la surprise de voir débarquer une v2...
... alors qu'à coté de ça, il y aurait la place pour un ML FF "entrée de gamme" pour remplacer le R.
 
PS : c'est peut être le R6 qui va remplacer le R en positionnement tarifaire, et le R6ii qui va se poser en remplaçant du R6  
 
(*) je ne compte pas Pentax / Leica dans le lot

Oui voila il aurait été plus logique de voir avant un R8 qui remplacerait le R et le RP dans la gamme, voir un R1, qu'un R6 Mark II, d'autant plus qu'apriori il n'y aura pas de R5 Mark II dans l'immédiat.

Mais bon on verra bien ce que va annoncer Canon, ce sera peut être une bonne surprise, et au pire même si ça n'aura pas d'interêt pour un utilisateur de R6 ce sera toujours bon à prendre pour les autres  

Ce suspens insoutenable

Si Canon a de quoi sortir tout de suite un R6 II, pourquoi attendre ?
Des forumeurs un poil geek devraient plutôt se réjouir de l'amélioration permanente de l'offre...
Que ça ne colle pas forcément avec ce qui se faisait par le passé ou avec les logiques de gamme, perso, ça ne me choque pas.

tu te poses la question à l'envers...
c'est pas les geeks qui sortent le produit, c'est Canon... et Canon est là pour faire des benefs, pas pour satisfaire l'impatience des geeks.
 
Si Canon a de quoi sortir tout de suite un R6 II, pourquoi ne pas attendre ?
- le R6II viendrait directement marcher sur les plates bandes du R6I
- alors que le R6I est bien positionné sur le marché...
- R6I dont le cout de fabrication est plus faible qu'un hypothétique R6II (cout fixes d'installation de la chaine déjà rentabilisés, capteur simple à fabriquer avec un taux de rebus réduit, etc.)...
- ... et qui a donc une marge plus intéressante
 
bref, Canon a tout intérêt à temporiser.
Si Nikon a un Z6III / Pana un S5II dans les cartons avec un AF de tueur, ils ont tout intérêt à le sortir maintenant : ça leur permettrait de revenir dans la course
mais Canon n'a aucun intérêt à sortir ça : ça va faire de l'ombre à leur propre gamme en premier.
 
je ne comprends pas la démarche

Canon serait donc "maso" et se boufferait le marché ???  
Faut attendre sans doute la sortie...

Si l’on suit la logique de cartemere avec un peu pessimisme en prime : plus probablement le R6II serait un R6 avec les nouvelles fonctions du R3/R7. Upgrade jusque ce qu’il faut pour les supporter.  
 
Même chaîne pas/peu d’investissements. Prix révisé à la hausse et peu d’augmentation de coût de prod…

c'est l'option la plus probable si en effet un R6II arrive à court terme : faire du recyclage de ce qu'ils ont sous la main pour limiter/diffuser les couts d'investissement.
 
le recyclage du capteur du R3 pourrait aussi rentrer dans cette voie : ils s'aperçoivent niveau prod que sur 100 capteurs stackés produits, 80% ne sont pas conformes aux specs du R3 en terme de perf (readout par exemple).
pour autant, ça serait con de les mettre à la benne... et ça couterait 0€ de les mettre dans un autre boitier, quitte réduire un peu plus les perfs via software pour pouvoir en recycler beaucoup
   
 
(exemple fictif pris au pif)

Si Canon sort un R6 mk2, c'est qu'ils ont de bonnes raisons de le faire autant sur la chaine de production qu'en magasin. Même si le R6 est encore dans le haut du panier sur son segment.

+1
Je veux bien que carte mère ou quiconque m'explique que je me trompe, quand je vois que Canon va dans la direction d'un mk2 j'ai dans l'idée qu'ils ont des raisons internes et stratégiques de le faire.
Je ne commence pas par supposer qu'ils se plantent du haut de mon ignorance de leur vision du marché.
C'est pas un tacle à la gorge (la phrase est un peu rude) ; c'est juste du réalisme je veux dire.
Si vous ne comprenez pas le choix de Canon c'est probablement qu'il vous manque des données.

Je pense que vous êtes passée à côté du positionnement de cartemere, son scepticisme est lié au fait que l'annonce de R6mk2 n'est pas certaine ; il donne des arguments de pourquoi ça semble surprenant de sortir ce boitier maintenant.  
 
Actuellement, c'est pas certain que ce sera annoncé, donc il y a des raisons de douter que ça le soit. Si ça se trouve, on s'excite sur du vent
 
Je ne pense pas que sa position soit de dire que si Canon le sors maintenant, c'est "débile", vous extrapolez là

Non mais les raisons pour Canon elles sont évidentes, ne serais-ce que pour justifier une hausse de tarif dans la plus part des pays qui passerait mal sur un boitier sortie il y a plus de deux ans.

La question c'est de savoir si cette version II précoce se justifiait d'un point de vue matériel, on aura la réponse demain, et même surement avant, ce serait pas la 1er fois qu'un constructeur sort une simple mise à jour plutôt qu'une vrais évolution , y compris chez Canon avec par exemple le M50 II.

Les derniers R ont été à chaque fois très interessant mais ce sera le 1er Mark II donc on est certain de rien, autant ce sera juste 4MP de plus avec les évolutions logiciels des R3/R7/R10, autant ce sera peut être un "mini" R3

Y a peu de doutes qu'il sera annoncé demain

+1
 
si ils le sortent maintenant, c'est qu'ils doivent avoir des raisons.
 
et dans les raisons, on n'a pas l'habituel "la version actuelle arrive en fin de vie, les parts de marché chutent, et il faut renouveler pour rester dans la course"

On est quand même parti d'un message qui jugeait le mk2 comme prématuré. Tapé explicitement en ces termes.
Oki, ce n'est peut être pas ton discours
Mais justifier le truc par le cycle classique de renouvellement des gammes ne tient pas non plus.
Si Canon veut en profiter pour glisser une petite hausse sympa, alors que des évolutions auraient pu se faire par une update firmware, c'est une raison valable. Au passage je suis sur que l'évolution du R a été stoppée pour faire de la place au R6 / R5 c'est pareil.
Si Canon veut enfoncer le clou de son avance avec des sorties rapprochées, pareil. On est sur une position qui doit déconcerter les survivants de l'argentique, mais le marché a changé...
Typiquement moi j'attendais un R 5.5 et ça peut me tenter. Faudra peut être prendre l'habitude de sauter une génération pour ceux qui achetaient du neuf à la sortie et l'amortissaient sur un cycle par contre.

Les leaks du R6 II, pas trop de changements au niveau du boitier (tant mieux), juste l'interrupteur on/off qui change de position et qui est remplacé par un sélecteur vidéo/photo à gauche, pourquoi pas, ça plaira à certain, et bien sur il hérite de la nouvelle griffe flash. Plus qu'a attendre les specs maintenant  

https://digicame-info.com/2022/11/e [...] -is-2.html

Et voila le 135 L , difficile de juger l'encombrement mais il me donne pas l'impression d'être très gros, et je me demande ce que c"est ce bouton au milieu, certainement un bouton personnalisable à l'image de ce qu'il y a chez Sony et Nikon.

perso je préfère le sélecteur ON/OFF de cette manière : on peut allumer/éteindre l'appareil sans devoir placer une main sur la gauche du boitier.
 
bordel avec toutes les spéculations sur les specs je suis bien hype

mes excuses si ça a été interprété de la sorte.
mon propos se centrait surtout sur le "v2" que je ne vois pas comme une v2 habituelle (6DII, 5DII, etc.) avec un gros refresh pour renouveler un produit au même tarif et suivre la concurrence
 
mais encore une fois c'est que mon avis, et je peux me tromper

Faudrait que Canon se DÉCIDE, UNE FOIS POUR TOUTES de l'implantation et de la logique de son bouton ON/OFF/Vidéo !

C'est quand même DINGUE que ça change à TOUS LES BOITIERS !

à croire que c'est le "stagiaire de service" qui décide !

R...
R5/R6
R7
R6 mk II

4 logiques et implantations différentes !
en 4 ans !

Le bouton d'alim à gauche c'était pas la fin du monde mais quand même une belle connerie.

Je vends le mien, et un mois après le nouveau sort  

Le bouton c'est pour une map af prédéfinie comme sur les grands blancs , ce sera sûrement personalisable

Il sort : https://www.lesnumeriques.com/refle [...] 94725.html
 

C'est ça... bon vu que l'addition gonfle (et surtout que je n'ai pas prévu de le revendre tout de suite), je ne perds pas trop dans l'immédiat mais ça veut dire revente future difficile

Officiel, 2900€, augmentation raisonnable, pas de capteur stacké mais rollin shutter amélioré, comme on s'en doutait on récupère toutes les améliorations des R3/R7 (et même quelques trucs en plus), l'autonomie s'améliore aussi (50%), la rafale électronique passe à 40 fps (heureusement qu'il y a le burst raw)
 
Mais la plus grosse évolution semble venir du mode vidéo, toutes les restrictions/limitations ont disparu, 4K60fps sans crop, plus d'overheating, plus de limite à 30 minutes, tous les modes de prise de vue accessibles,  et même Prores RAW avec un Ninja V, la qualité semble au rendez-vous avec un Rolling shutter bien meilleur
 
Au final c'est une évolution quand même pas mal, bien plus taillé pour la photo d'actions que ses concurrents, et même en vidéo c'est le seul à offrir de la 4K 60 fps sans crop.
 
Je dois avouer que ne me tâte un peu, les exemples pour le Rollin shutter de dp-review sont assez convaincant, avec 40 fps le viseur doit être super fluide pendant une rafale, et le burst RAW pour faire le tris ça doit être bien pratique, si on rajoute à ça toutes les autres améliorations    
 
Les preview de dp-review :  
https://www.dpreview.com/reviews/ca [...] ial-review
https://www.dpreview.com/videos/036 [...] ial-review
 
Et la review de Damien Bernal :
https://www.youtube.com/watch?v=KixOjPnaUyg

Les plus gros gains ont l'air côté vidéo, non ?

Pour la photo
- on n'a pas de bsi, donc même sensibilité et bruit que le R6I
- Et pas de stack, donc en rafale avec l'electronic shutter ça passe en 12 bit

En même temps le gain du BSI reste très discutable, si il est aussi bon que le R6 en haut ISO c'est déjà très bien (le R6 est meilleur que pas mal de BSI), le gain en définition reste bon à prendre et peut être que la dynamique va encore progresser un peu, comme sur le R3.
 
Par contre le 12 bits c'est pas une question de capteur stacké (et on perd juste de la dynamique en bas ISO), sur le R7 on reste en 14 bits par exemple mais avec une déformation très importante, là il semble que la vitesse de lecture soit significativement meilleur que sur le 1er R6 qui n'était déjà pas mauvaise du tout, meilleur également que le R5 (et que tous les capteurs non stacké apriori), ce sera forcément pas suffisant pour tous les cas de figure, mais sans doute pour une grande partie, et ça peut améliorer le suivi aussi.
 
Y a pas mal d'améliorations en photo quand même même si c'est pas un gros gap au 1er abord, mais oui je pense que c'est le mode vidéo qui progresse le plus. Pour un utilisateur de R ou RP je pense que c'est une évolution bonne à prendre sans explosion du prix qui corrige les principales critiques du 1er, ou peut permettre de prendre un R6 d'occasion qui va forcément baisser.  
 
Pour un utilisateur de R6 c'est un peu plus discutable, si on fait pas de vidéo il n y aura un gap important au niveau de l'AF et de la qualité l'image c'est certain mais il y a pas mal d'améliorations bonne à prendre (rafale 40 fps, améliorations de l'AF et de l'obturateur électronique, nouvelles fonctionalités et personalisations, gain de définition, meilleur autonomie)

pour un utilisateur de R, tout dépend ce que l'on attends et recherche.
 
perso pour mon usage, je n'ai pas l'intérêt d'une rafale à 40fps.
je ne me sens déjà pas spécialement limité par la rafare à 8fps du R...
 
un gain en définition /sensibilité / dynamique m'intéresserait plus
(oui mais non, je prendrai pas un R5 )

Le R6 II va tomber à pic mon R tombe en ruine  

tu lui a fait quoi à ton R ?
 
le miens est toujours comme neuf, après plus de 4 ans dans mes pattes, et quelques trips autour du monde...

C'est sur que si c'est que la définition qui t'intéresse les R6 ne sont pas très interessant, et tu n'auras que le R5 voir un hypothétique R8 pour le remplacer, mais même sans parler de la rafale pour être passé d'un R à un R6 y a quand même un gros gap, avec un R6 II ce gap sera encore plus grand, l'autofocus, la réactivité, l'ergonomie ça n'a rien avoir, sans parler de l'IBIS, du mode vidéo, des fonctionnalités, et des possibilités de personnalisation.

yep, le R6 représente déjà un beau gain par rapport au R.
mais le plus du R6II par rapport au R6I ne me parait pas évident pour mon usage.
ok ça sera "mieux", j'ai aucun doute là dessus, mais est-ce que ce "mieux" justifie la différence de tarif ? (sachant que l'on trouve le R6I a des tarifs bien plus abordables aujourd'hui)

Bah si, ce sera mieux pour les insectes du jardin des plantes  

Le R6 c'est 2500€ nu neuf aujourd'hui, le R6 II c'est 2900€, pour 400€ de plus franchement oui ça vaut la peine pour moi, maintenant si on parle d'un R6 d'occasion, la c'est sur que c'est pas pareil et plus le même investissement, un R6 c'est déjà une belle évolution par rapport au R, définition mise à part.

je deviens un sniper en MaP manuelle  

Pour 400 euros autant prendre un objectif, les apports du R6 II sont très très minimes.

Y a pas grand chose à 400€ en RF   , après chacun voit en fonction de ses usages, je trouve pas que ce soit si minime que ça, et pourtant j'ai le R6    , je pensais d'ailleurs que ce serait moins que ça franchement, y a pas forcement de grosses améliorations en photo sur un point en particulier mais pas mal d'améliorations un peu partout qui en font une évolution notable quand même.