Reprise du message précédent :

Je pense qu'en RAW, tu aurais pu rattrapper une partie de la dynamique perdue. Surtout sur la deuxième photo.
Sur la troisième, tu as essayé de préserver le ciel (violent contre-jour), mais ça s'est fait au détriment du reste de la scène. Il aurait peut-être fallut sacrifier un peu plus le ciel, pour mieux exposer la scène et encore après remonter les basses lumières au D-lighting.  
 

Le D200 a une bonne dynamique pour un DSLR. C'est évidemment pas celle d'un S3 mais elle est pas mauvaise (ni exceptionnelle). Y a une page célèbre (faudrait que je la retrouve) qui classe les reflex suivant leur dynamique (et la façon dont le raw est développé), le D200 est dans le haut du pavé.

@nico80 : je suis partisan de la dynamique, mais c'est pas "si" important que ça : y a qu'à voir l'emploi du HDR, ça reste mineur. En plus de ça, en impression, tu as de toute façon une dynamique très faible. 2-3 IL de plus que le D200, ça m'irait à ravir

Concernant vos réflexions sur les très hautes résolutions pour les amateurs/experts, je ne pense pas qu'on dépasse le 12/13 MPixels en APS-C et 16/18 MPix en 24x36. Tout simplement car le parc optique est très loin de suivre. Avec le 5D, il faut déjà des cailloux superlatifs pour sortir des bonnes images. Et il est hors de question de casser cette gamme optique (vis-à-vis des pros comme des particuliers incapables de se les offrir). Chez Cakon, les parcs optiques ont énormément d'inertie, il n'y a rien qui annonce une telle révolution optique : pour moi le bridage technologique viendra de là. Avec 10 Mpixels du D200, le problème se fait déjà bien sentir, beaucoup d'optiques deviennent molles à PO. Bref, ça serait pas du tout cohérent comme approche.

Truc pas terrible du S5 pro : la batterie sera différente du D200

 
J'en doute, il a à peine un an je crois.

Vu la faible durée de cette dernière, ça ne sera peut-être pas un mal....  

 
Bah, j'ai envie de dire oui, mais en terme de "performances", elle délivre plus que celle du D70. J'ai plus envie de dire que c'est le D200 qui consomme trop (c'est vrai qu'il y a aussi cette histoire de puce qui dit que la batterie est vide alors que non, mais je sais pas trop ce qu'il en est).
En tout cas, en parlant de réutilisation des accessoires, c'est dommage pour les batteries.

 
Encore une fois j'essaye juste de me consoler un peu en lui trouvant quelques defauts mais le D200 m'allait parfaitement...

Salut à tous !
 
Par curiosité par rapport au S5, je me suis mis à lire ce topic.
 
J'ai vu plusieurs fois certains d'entre vous parler du fait que le FF modifiait la profondeur de champ. D'après ce que j'ai cru comprendre, on pourrait obtenir des profondeurs de champs plus faible en FF ? Je pensais que c'était le contraire étant donné qu'on avait pas cet effet téléobjectif (qu'on a en APS-C) et quand on sait qu'à même distance capteur-sujet, on peut obtenir des profondeurs de champs plus faibles avec un téléobjectif (par rapport à un objo standard par exemple), j'ai du mal à comprendre du coup...    
 
Quelqu'un pourrait m'expliquer ?
 
Ca m'intéresse : j'adore les photos jouant sur des profondeurs de champs faibles

Coherent avec quoi ? Avec les besoins des uns et des autres ?? Mais ca fait bele lurette que lesdits besoins passent apres la lutte commerciale. Il suffira qu'un acteur propose un boitier 12 MPs pour que les concurrents s'alignent, exactement comme ils le font avec les compacts, bien au-dela de toute coherence ou de qualite photo.
 
Le probleme des constructeurs de reflex, c'est qu'ils se battent ni avec les memes armes ni contre les memes concurrents qu'a l'epoque de l'argentique. Les compacts argentiques avouaient les limites de leur optique parce qu'ils obtenaient de moins bons resultats qu'un reflex sur le meme film, mais aujourd'hui bridge et compacts affichent une "meilleure" definition commerciale que les reflex d'entree de gamme, ce qui limite forcement les tarifs. Pour contrer cela, pour vendre des boitiers plus chers que les bridge, il faut au moins proposer autant de pixels.  
 
Soit la course aux pixels s'arrete partout, soit elle continue. Or tout porte a croire qu'elle va continuer. Pour les compacts et les brdiges, donc pour les reflex d'entree de gamme, donc pour les reflex experts. Les seuls pour qui on pourrait imaginer une pause, c'est les pros qui ont des besoins directement lies a un niveau de qualite vendable, ni trop petit (pas assez defini) ni trop gros (trop lourd a travailler et/ou expedier). C'est un peu le pari de ce S5, calmer le jeu. C'est pas pour rien qu'il s'adresse aux pros, je pense que le grand public le mettrait a cote d'un D40...

Si on suit ton raisonnement, on devrait avoir une pdc ultra courte avec les minicapteurs des compacts. Or c'est bel et bien l'inverse
(par contre je ne saurais plus explique le pourquoi du comment ; juste qu'il n'y a pas d'effet "téléobjectif", mais une réduction du champ entre 24x36 et APS-C)

 
bin plus la capteur est petit, plus la focale est petite pour avoir un "équivalent 50 mm"
au final sur un compact on a un 6 mm ... effectivement la PDC devient ennorme !

Ah d'accord !
 
Merci pour l'explication !    
 
Enfin bon, ça m'fera pas acheter un 5D pour autant...
 
Reste plus qu'à acheter un objectif bien lumineux alors !

Cohérent avec les gammes optiques, elles ne sont pas en mesure de suivre actuellement ou alors, les objectifs superlatifs devraient bien baisser en prix. Les compacts diminuent en qualité avec la résolution augmentante, pour les reflex c'est pas encore le cas. En perte de qualité, y a le capteur dont tu parles mais aussi les optiques : le cercle de confusion ne peut pas diminuer comme ça !
Je suis pas spécialiste, j'ai rien pour prouver, mais 16-20 MPx en APS-C, je pense pas qu'il y ait beaucoup d'optiques chez Cakon qui suivent... Je pense que la limite sera bien avant ça.
Après on peut dire que le marketing peut tout faire gober, c'est vrai. Mais il ne s'agit plus QUE de taille de b***, pardon de capteur, il faut que les optiques suivent et vu les parcs existants...
On peut aller plus loin, se dire qu'il y a aura une révolution énorme dans les parcs optiques mais je suis très sceptique là.

En augmentant la resolution du capteur tu arriveras aux limites des optiques, c'est un fait. Et ensuite ? Qui s'en soucie ? Comme tu le dis ca fait belle lurette que la limite est atomisee du cote des compacts sans que la clientele boude le moins du monde, il en ira exactement de meme avec les reflex !  
 
Les clients qui raleront a cause de la molesse nouvelle de leurs cailloux issus de l'argentique se verront expliquer l'interet des optiques "special numerique" eventuellement HDG, mais combien seront -ils ? Vu que la majorite (y compris a reflexland) shoote en jpeg, ils ne s'apercevront meme de rien, via un bon gros traitement qui renforcera l'impression de pique ils seront sans aucun doute satisfaits du resultat.
 
Encore une fois, sur le E-400 Olympus parvient a proposer une densite equivalente a presque 18MPs en APS-C, ce avec un pique convenable avec des optiques "kit". Nul doute qu'on y parviendra un jour, sans doute pas tout de suite (il faut digerer les 10 MPs) mais on est actuellement a 12 MPs en APS-C (Nikon D2X), 18 MPS c'est jamais que 22% de mieux, en resolution necessaire par l'optique, qui dit que les cailloux Nikon sont aux limites ?) et RIEN ne laisse presager une quelconque pause : a mon avis d'ici meme pas 3 ans on a une proposition a 14 ou 15 MPs en APS-C.

Perso, rien n'a ralenti la course à la miniaturisation. Le 4/3 a corrigé énormément de défauts liés à l'utilisation d'optique 24x36 sur un capteur numérique (en commençant par les rayons perpendiculaires) ce qui explique ses performances. À chaque capteur, sa géométrie d'optique adaptée.  
De toute façon, comme les cpu, au moment où ils arriveront plus à monter en résolution, ils commenceront à trouver un autre argumentaire commercial, comme la stab, le bruit, l'étanchéité, le face detection.... la batterie solaire, la loupe de visée intégrée, la poignée escamotable pour portrait, la sortie fibre optique pour macro... Bref, ça ne s'arrêtera jamais.
Et pis, y a pas besoin de suivre la course au pixel pour faire des photos...
 
Quoiqu'il en soit, j'attends avec impatience ce S5 pour avoir un bon boîtier, muni d'un capteur au caractère spécial.

Vous avez en partie raison pour la course aux pixels.
Il faut vendre les nouveautés et c'est bien avec un nouveau capteur que le client a l'impression d'avoir le dernier cri.
Pourtant, je pense que ça va se calmer.
Disons que le rythme ne sera pas le même que ces 3 dernières années.On a plus que triplé le nombre de photosites mais franchement, c'était nécessaire !
Même 5 mpxls peuvent être juste si tu recadres.
Maintenant à 10 ou 12 Mpxls, on a un bon compromis.
Dans 3 ans, on aura peut-être 15 Mpxls. Mais entre-temps, de nouveaux appareils continueront de sortir et leur argument marketing ne se basera pas uniquement sur le nombre de pixels !
Comment faisaient-ils alors à l'époque de l'argentique ??

Ils cherchaient à réduire le grain des pelloches ?

oui sur les couleurs
et dans un sens sur les N&B avec l'arrivee du grain T, non ?

Ils vendaient sur les caracteristiques "photo" des boitiers. Viseur, obturateur, motorisation, AF, mesure de lumiere, qualite de fabrication fonctionnalites avancees... et gamme d'objectifs et accessoires. Le numerique a un peu bouscule tout cela en ajoutant un nouveau parametre "capteur" a peine central, qui occulte peu ou prou tous les autres. Pour l'instant rien ne montre que la tendance s'inverserait, typiquement le viseur (pourtant fondammental dans le monde du reflex) n'est en rien un frein aux ventes, meme riquiqui et sombre...  

 
le truc c'est le viseur, meme s'il est pas cofortable permet de faire des photos... et une fois imprimé, on se fout de la taille d'avais le vieseur ! alors que la qualité du capteur (ou sa taille) ca fait beaucoup pour la photo ! cette réaction est donc assez normale !
 
La finalité, c'est d'avoir une photo, pas de tripoter un appareil

Ben je ne suis pas d'accord.
La photographie, c'est autant le plaisir d'avoir le produit fini que de viser avec son appareil.

 
si tu veux... sur HFR, repaire de geek c'est normal, mais il va rester quoi dans 1 an, 2 ans, 10 ans, 30 ans ?.... une photo ou une sensation d'appareil !
 
si on achete des appareils juste pour les toucher c'est cool, on met pas de CF dedans et on shoot à vide !
je comprend bien ce que tu dis, mais la finalité de la photo, c'est de faire des photos... pas de se branler sur son appareil (enfin pour 99.999 % des gens)

 
Faire de la photo c'est l'occasion d'aller voir des gens, de se ballader, de découvrir de nouveaux horizons, de discuter avec d'autre topheux.
 
Bref ça dépasse très largement le simple cadre de la photo pour moi.

Ce n'est pas totalement faux, mais d'un autre cote les differences de capteurs tiennent largement de l'enculage de dipteres, en particulier depuis le passage a 10 MPs, tous les capteurs ayant peu ou prou la meme dynamique et le meme niveau de bruit, ce sur quoi portent les discussions sans fin c'est en fait le traitement interne des images avant enregistrement JPEG !
 
Mine de rien, dans un reflex, le viseur c'est ce qui permet de composer, mais aussi de tester la PDC, etc... Clairement un viseur moyen permet de vivre, mais ca fait la difference de gamme, et il me semble plus que dommage, par exemple, d'avoir sur un 30d la meme taille d'image de visee que sur un simple A100.
 

Pour toi, c'est soit l'un, soit l'autre ?

On ne peut pas faire de belles photos ET également se faire plaisir au moment de la prise de vue ?
Voir à travers un viseur clair, lumineux, bien dégagé, c'est plus agréable que de voir à travers un trou de serrure.  

 
Il y a 2 façon (au moins) de faire de la photo : tu es soit un pro soit un amateur.  
 
Dans le premier cas, tu passes ta vie avec ton appareil. Donc de son ergonomie dépend directement ton confort de travail. Si l'outil est excellent en terme de résultat mais navrant à l'usage, le pro le changera très vite. Il n'y qu'à regarder les test d'objectifs avec souvent des remarques du genre : "la bague est un peu dure".
 
Dans le cas de l'amateur, c'est la notion de plaisir qui est prédominante. Dans la mesure où l'image est correcte (le cas de tous les réflexes actuels), le confort du boitier est un critère de choix important. Et à ce petit jeu, le choix de nikon d'intégrer dès le D80 un viseur correct là où tous les autres sont moyens (dans cette gamme) est judicieux face à un canon très armé en entrée de gamme (le 400D a une très forte "value for money" ).
 
N'oubliez pas que des photographes viennent de l'argentique et que des viseurs corrects peuvent aider à aller au numérique.
 
Maintenant, oui, HFR est un repaire de geeks (traduire : "passionnés" ). Je pense d'ailleurs en faire partie ;-)

Je suis amateur mais je sors quasiment tout le temps en ballade, au taf avec mon appareil photo

moi aussi, c'est grave ?

Ce matin je me suis bien dégueulassé en tentant de m'approcher d'un château d'eau d'ailleurs.

ce matin, j'ai ose aller photgraphier dans un cimetiere

      ca c'est sur, en plus ca colle et ca fout des saloperies partout, dans ce cas faut un appareil tropicalisé c'est mieux

tu devrais aller dire ca sur summilux

un K10D  

 
y a t'il un seul autre topic de reflex numerique concurrent où tu n'es pas aller dire ça Castor66?? je crois que franchement ça me gonfle tellement   , je ne suis pas sûre que vous en servez bien la cause, malgré le ressentiment des messieurs de Pentax.

   demande un tropicalisé je lui répond    
oui plein de topic encore !!! les pauvres    
 
Décompresse l'ami..zen    

 
 
loooooooooooooool
une tisane ?
 
 
'faut le comprendre notre castor : il est jeune, plein de fougue, impétueux
j'arrive même plus à le tenir sur notre topic, il me file entre les pattes toutes les 5 minutes
 
bon ben, on y retourne hein
 
bonne soirée @tous
 
 
(et tous mes respects MrDuss)

oui n'empêche allez chercher le topic du s5!! pour aller faire sa pub    
Enfin moi ce que j'en dis     dès que j'ai choisi mon reflex je me tire d'ici... (dans pas trop longtemps donc... normalement)

 
 
meuuuuuuuuh il pense pas à mal
 
(il pense pas en fait tiens   ... sa tronche quand il va lire ce post)
 
enfin il est à fond dans son trip K10, alors ben il en cause tout le temps
mais il est gentil not' castor, on ne pourrait plus se passer de lui

il n'a qu'un defaut, il est gentil...

   wow si tu as pris ca pour de la pub loin de là ! sinon j'aurai pu le faire depuis bien longtps    alala,    
j'ai ce qu'il me faut et j'ai pas d'action pentax