Reprise du message précédent :
c'est pour ça que j'ai mis "essayé" faudrait savoir pourquoi ça n'a pas marché, mais vu les prix des reflex argentiques en 24x36 ce n'est pas étonnant, quoi qu'il en soit le format APS numérique permet de boitiers moins chers, des objectifs plus petits et des zooms ayant une plus grande amplitude, je ne vois aucun intérêt au FF en dessous de la gamme expert, et cela semble être la stratégie de Canon.
 
edit: après faudra voir combien coute un boitier expert dans un ou deux ans, c'est sur qu'un boitier FF à 1500€ n'est pas impossible, mais ce n'est pas du "grand public"

Oui mais c'est autant une question de production et de marketing, même si on utilise pas tout le potentiel des appareils, ce qui est toujours plus ou moins le cas.
 
Tout comme avec les CPU, au lieu de jeter à la benne des CPU qui ont quelques défauts mais qui sont quand même utilisables, on fait des CPU bridés, comme on a fait jadis avec les pentium et les céléron. Mêmes circuits, mais mémoires caches moins importantes. Même circuits, mais fréquences différentes. Ça fait de grosses économies.
 
Pourquoi ne feraient-ils pas de même avec les capteurs FF. Pourquoi réserver ça à une élite, si on peut en vendre davantage en fait, et à moindre coût.
 
On pourrait imaginer qu'ils fassent que des capteurs FF, et au lieu de jeter les capteurs qui ont des défauts sur les bords, ils en feraient des APS-C par ex...  tout ça géré par le boitier, et si c'est possible voire nécessaire de ne pas alimenter la totalité du circuit.
 
La différence se faisant davantage sur les fonctions et processeurs des boitiers...

ça me parait un peux capilotracté quand même...

 
Quand même un peu... C'est le haut du panier grand public. Vu le nombre de clients qui achètent du bon matos d'amateur expert, à travers le monde. Ça fait beaucoup.
 
Si y a une place pour vendre plus, ils s'y engouffreront.

le grand public cette année ça va être de 500€ à 1000€ et je ne pense pas que ça baisse par la suite, ensuite on a les gammes "expert" et "pro" si ça te fait plaisir d'appeller un 1Ds MK II le très haut du panier grand public c'est ton choix, hein ^^ moi je reprend la désignation des marques...

 
non j'irai pas jusque là.  
 
Mais les gens qui sont friqués et qui achètent du bon matos, ou les gens qui mettent des boules de côté pour s'acheter un matériel top, sans aller jusqu'au matos de pros, il y en a vraiment beaucoup à travers le monde. Ça, plus les effets de la concurrence entre Canon et Nikon...
 
Je maintiens   . Le Full Frame abordable, il y en aura un paquet d'ici quelques années.
Tous les gens qui ont préféré acheter un D70 plutôt qu'un D50 (y en a aussi en ce moment qui revendent leur D50 pour se payer un D200 ! parce que c'est mieux ! et c'est pas rare). Idem entre le 20D et le 350D. Sans aller jusqu'à se payer un D2x ou un 1DII ou 5D pour le moment. Ça fait du monde. Tout ce monde aspire à du meilleur matos. Et on y aura droit  , aussi parce qu'on est de plus en plus nombreux à travers le monde. Ne pas oublier les marchés émergents et les classes montantes en Asie. Même si ça représente toujours un petit nombre dans n'importe quel pays. Le volume global ne cesse de grandir. Et puis cette frange de consommateurs n'en voudra plus de l'APS-C. Le FF n'a presque que des avantages : meilleur viseur, moins de bruit, full grand angle, et mode crop pour rafale plus rapide ou téléobjectif plus long.

vu ce qu'on fait avaler aux gens avec les comapct num, je doute que demain ils virent l'APS-C, car ca pourra tjs servir comme entrée de gamme,  comme le 350D et le 20D, et ca permet de créer une autre gamme juste au dessus, avec un argument marketting interessant qui est de passer au FF.
 
Demain les deux cohabiteront c'est presque sur, surtout que sur une meme plaque on fait plus d'APS-C que de capteur FF, donc tjs un gain en productivité, et en prix, les fabricants ne s'en priveront pas.

oui l'APS-C ne disparaîtra pas, mais je pense que ce sera uniquement l'entrée de gamme des réflex num (APS-C basique et APS-C plus poussé en termes de boitier), et que ceux-ci seront entre 300/400 euros et 700/800 euros. Au-delà on finira par avoir accès aux full frame bas de gamme, tôt ou tard.
 
Je vois 3 gammes possibles de full frame :  
 
- FF d'entrée de gamme pour les amateurs qui veulent du bon matos performant, sans se ruiner.
 
- FF semi-pro à pro (en gros le pro d'entrée de gamme) comme ce qu'incarne un Canon 1D Mark II ou un 5D.
 
- FF gamme pro maximale, c'est à dire les fleurons des marques, les boitiers les plus performants et les plus évolués. (et en matière de prix, je les vois mal rester éternellement autour de 8000 euros, ça va forcément baisser aussi !)
 
 
Pour l'instant ça semble encore pas si évident que les prix vont encore bien baisser, mais c'est comme avec la micro-informatique où les perfs n'ont cessé de croitre, et les prix chuter...
 
Les constructeurs ne fabriquent pas énormément d'objectifs pour APS-C. Eux mêmes ne doivent pas être très sûr du degré de perennité du format APS-C, en terme de répartition.
 
Pour le FF d'entrée de gamme, le même schema devrait se reproduire qu'avec les boitiers précédents Canon et Nikon. Nikon est obligé d'y venir, et de faire un boitier dans les 2500 euros. Et canon est obligé de continuer sur sa propre lancée en cassant les prix. Dans 12/15 mois, ils sortent un FF à un prix officiel proche des 2000 euros...   et ainsi de suite, jusqu'à une zone entre 1000 et 1500 euros.

pas fabriquer bcp d'objectif APS-C ? tu vois ca a quoi ? car ilne risque pas d'avoir autant d'objectif pour APS-C que de FF vu qu'on sort du marcéh de l'argentique. Et je vois de plus en plus d EF-S, quoi qu'assez peu, et surtout bcp plus chez sigma et tamron, mais bon, je peux me tromper , je doute que ce ne soit que pour un court passage, enfin ce que j'en dis , j'en sais rien je ne suis pas madame soleil .

oui, et les gens vont avoir les boules en voyant qu'ils seront obligé de jeter leur objectif EF-S... en encore plus en voyant que leur ancien objo FF est nul sur les bords

 
Ben ils n'investissent pas dans des supers optiques en APS-C, et tous ceux qui en veulent s'en plaignent.
Donc on se dit raisonnablement que cet attentisme ou cette prudence de la part des constructeurs n'est pas là par hasard.
 
Et justement, vu la gamme d'objos issus de l'argentique, ils vont pouvoir faire le tri entre ce qu'ils vont garder et virer, genre les optiques qui sont pas bonnes en numérique. Ils vont pouvoir se recentrer et redévelopper de nouvelles optiques pour le FF numérique. De toute de façon l'argentique c'est fini, ils sont tous en train arrêter, les uns après les autres.
 
Je pense qu'il y aura pas de place pour les boitiers de la gamme APS-C évolués d'aujourd'hui, genre 20D ou D200. Ils sont forcés d'évoluer en termes de qualité et de performance. Pour cette raison donc, exit l'APS-C pour cette gamme, c'est de plus en plus une évidence et il y aura forcément sur certains FF, un mode de compatibilité "crop" pour les objo APS-C qui auront été produits entre temps.  
 
Ou alors le format APS évolue, et passe au facteur 1,3 en standard, et on se retrouve avec 3 types d'objectifs dédiés ? Autant repasser tout en FF, c'est plus simple. C'était pas évident au départ, mais c'est une question de limites. Aujourd'hui les limites de l'APS-C on les a atteintes. On attend mieux. On voit bien qu'un capteur style 5D, c'est l'accès à la maturité. Et c'est finalement naturel si on se retrouve avec la même surface de capteur que celle de la pellicule 24*36. Le réflex a été inventé dans ces termes. L'APS n'a pas marché non plus en argentique... alors  plein format, le retour  

 
 
mhhh je ne pense pas

 
J'espère bien que si !     en tout cas d'ici peu.
 
Enfin en termes de gestion du bruit et de densité de photosites, on pourra pas progresser toujours plus.
 
Autant porter les efforts sur le FF plutôt que de s'entêter...
 
A moins d'une nouvelle technologie pour les capteurs...
Là je verrais plutôt des capteurs qui se rapprochent davantage de la sensibilité de l'oeil, avec une sensibilité hybride, non homogène, pour réduire de manière importante les cramages en hautes lumières. Mais si on peut inventer ce genre de capteur, ce sera peut-être dans 10 ans...
 

ouai et on le montera sur un boitier qu'on appelera "S3"
 
le problème c'est que tes raisonnement sont logiques toutes choses égales par ailleur mais ça ne tient pas vraimetn compte de la situation réelle :-/

 
Tu rigoles ! ce capteur n'existe pas encore    
Si le capteur du S3 voyait presque comme un oeil humain, ça se saurait  
 
 
Pour ce qui est de la situation réelle, celle d'aujourd'hui n'est pas celle de demain.
Bah c'est le topic de la spéculation... y a toujours une part d'erreurs dans les spéculations.
 
Ou alors Canon (puisque c'est le leader) se décide à poser des limites raisonnables pour l'APS-C et à le développer parfaitement jusqu'à ses derniers retranchement :
 
- pas plus de 8 Mp sur un capteur
- qualité encore améliorée du capteur CMOS par ex, avec gestion ultime du bruit - si c'est possible ! (on s'en rendra compte rapidement   )
- effort pour faire un vraiment bon et grand viseur (mieux encore que le Pentax DS)
- et développement de super cailloux pour ce format (pas comme le 17-85 mm qui vignette grave selon certains utilisateurs)
 
Moi je veux bien rester dans ces conditions    
 
Mais c'est quand même plus facile en passant direct au FF.

 
C'est vrai, car comme en toutes choses, il y a les amateurs, qui veulent du bon et beau matériel (on peut se faire plaisir, tout de même).
FF = belle définition, moins de bruit en haure sensibilité (même si on ne l'utilise que rarement) mais surtout grand viseur. Et ça c'est du confort.
 
Pour d'autres, qui ne feront que quelques photos, pour épater la galerie de ceux qui ne connaissent rien, le jour du baptême, de la communion ou du mariage, le boîtier reflex avec capteur APS suffit largement. Les fabricants pourraient même "y coller" un capteur de compact pour faire meilleur marché. Ca se vendrait aussi. Alors pour ces derniers le "beau boîtier" finira sa vie dans un placard.  
Ne riez pas ! Je connais pas mal de personnes dans ce cas.
 
Si j'achète un jour un FF (EOS 5D) je garderais et utiliserais dans certaines conditions (balade en montagne - photos animalières) mon EOS 300D en souhaitant qu'il me fasse longtemps.
 
J'ai bien toujours mes AE1 et F1 New, mais je les utilise de moins en moins.
 
Sur certains forums on commece de voir apparaître les "futurs" Canon EOS en remplacement des plus anciens, à savoir :  
-un 3D visible sous = http://www.photim.net/nci/photo.ph [...] 04Rex&O=51  
peut-être un APS haut de gamme  
ou peut-être un FF moins volumineux, moins lourd, moins... qui remplace le 1DS ?  
 
et un 3x (quelque chose) visible sous = http://www.photim.net/nci/photo.ph [...] 204Rex&O=5  
est-ce l'APS qui remplace le 20D ?  
 
     Je ne crois pas qu'il y aura un nouveau FF entrée de gamme cette année. Canon doit avoir de la peine à sortir en quantité des capteurs à ce format. De plus, il faut bien amortir pendant quelques années les frais d'étude des objectifs APS, et en vendre encore quelques milliers, le temps que les capteurs FF reviennent moins chers à produire.
 

 
Le contraire serait étonnant en effet.

 
 
Mais je pense tout de même que Canon devrait sortir le remplaçant du 20D en améliorant (et il est certainement prêt depuis quelques temps)  
la partie électronique (AF - mesure de la lumière - capteur ? Digic - buffer - écran LCD arrière -etc..) et la construction 'chassis magnésium - tropicalisation).  
 
Partout, le 20D est classé parmi les meilleurs en qualité photos mais, moins bon par rapport à Nikon en mesure de la lumière, en autofocus, en présentation et construction du boîtier, etc..  
 
Connaissant Canon, pour multiplier les versions, alors pourquoi ne pas commercialiser un même appareil (presqu'identique) sour DEUX versions :  
 
- un EOS "3D" APS-C "haut de gamme". avec un super boîtier et pourquoi ne pas lui incorporer directement une base contenant un nouvel accus Li-Ion plus puissant ou deux accus anciens + porte piles en accessoire (voir Nikon D200 critiqué par ses possesseurs car gros consommateur de batterie).    
  + les améliorations citées plus haut et avec un grand viseur, ce serait le TOP. Je pense qu'il y a encore de la place pour un APS-C "haut de gamme" mais en dessous des 2 000 €.  
 
- un EOS "30D" ex 20D un peu amélioré avec écran arrière de 2.5".
 
Je ne vois pas cette année un nouveau FF venant s'intercaler entre le 20D et le 5D. Il ne faut pas oublier que les capteurs FF sont encore difficile à produire (taux élevé de déchets), mais que petit à petit, les pertes en ce domaine vont diminuer.
 
Canon dont ses produits sont issus d'un jeu de "Meccano" a bien deux modèles pro différents (1D + 1DS) avec le même boîtier.
 
Ce qui ferait une gamme complète en 2006 =
 
- EOS 1Ds (FF) pour les pros de la photo de paysage, du studio, etc..
- EOS 1D (1,3) inclassable dans le temps (actuellement pour la photo sportive, mais pas de super grand angle)
- EOS 3D (1,6) utile pour les pros de la photo sportive, animalière, etc.. utilisant tous les objectifs Canon (EF + EF-S)
- EOS 5D (FF) 2ème boitier Pro et, Experts qui veulent se faire plaisir.
- EOS 30D (1,6) appelons ainsi le remplaçant du 20 D.
- EOS 350D (1,6) amateur.
- EOS 3500D (1,6) entrée de gamme.
 
     Je ne vois pas bien Canon arrêter subitement la fabrication des objectifs EF-S pour lesquels il a engagé des frais d'étude et de conception des machines outils. Il peut même en créer des nouveaux découlant de modèles 24x36.
 
Toutes les personnes qui pratiquent la photographie ne savent pas qu'il y a des FF - des APS-C et des viseurs plus petits (compacts).

Perso je crois pas trop à un appareil  "EOS 3D" en capteur 1.6, les futures haut de gamme canon ont plus de chance d'etre en 1.3 ou plein format, mais je peux me tromper.

surtout après un 5D en full-size

le 1.3 n'a servi que pour un phase de transition, il est probable qu'aucun boitier ne sorte plus jamais dans ce format, et il est peu probable que des boitiers pro sortent au format 1.6, ou alors des gammes limitées (comme les 20Da, ce genre de chose)

Oui enfin d'un autre côté on a eu droit au MkIIn là, histoire de foutre encore plus le bronx

Comme nikon avec le D70s, on ne peut pas parler de nouveau boitier, ils ont sorti ça pour relancer les achats en attendant une nouvelle gamme et se debarasser des vieux capteurs en 1.3x, je pense.

 
C'est ça qui est beau dans cette photo, c'est flou mais c'est pas les écritures qu'on trouve sur le 85 mm 1.2, normalement, il y a marqué ultrasonic en rouge et là il y a quelquechose qui ressemble à un II suivit d'un USM, peut etre une nouvelle version avec AF qui pootre.

ce serait top

 
Ah bon ! Alors chez Canon (dans la gamme dizaine) l'EOS 10D est le moins bien ; puis au dessus il y a le 20D, le 30D et le 60D ?  
 
Effectivement il est possible que le "3D" soit au dessus du 5D sur le plan boïtier, vitesse, buffer, mais en dessous de lui, question prix, s'il a un petit capteur APS-C.
Vu le volume réduit de ce "3D" je ne vois pas bien la possibilité d'y mettre un capteur FF avec un grand viseur. Celui apparaissant sur la photo semble bien aplati.
Pour ceux qui pensent à un capteur 1,3, je n'en vois pas l'intérêt.

ce boitier est un fake mon garçon

 
 
ouai un 85mm à 2000$ ce serait top  

C'est déja pas loi d'etre le cas avec le modèle actuel

faudrait que le dollar baisse un peu, et ça deviendra presque raisonnable

Oui comme je le dit plus haut, certains achètent ce genre de matériels pour faire "Pro" et épater la galerie.  
Après quelques dizaines de photos imprimées directement sur l'imprimante (presque) multifonctions, l'APN finit dans un placard. La multifonction aussi, lorsque les cartouches sont vides (parce que son principale défaut - pour une multifonction - c'est de ne pas faire le café).  
Pourtant quand ils ont acheté tout ça c'est Fnarty, le vendeur avait dit que c'était facile, pas besoin de PC, ont tirait les photos pendant qu'on buvait le café. Mais voilà la multifonction ne fait pas le café.

Le 3D avec grip intégré et AF eye control, un format APS-C ?
 
Je parie que ce sera un FF   dans les 3500/4000 euros...
(un format 1,3X à la limite, comme le 1D mark II... j'espère que non)
 
La gamme "unité" c'est le top ! ils vont pas s'abaisser jusqu'au format 1,6x.
 
Le 1er numérique de la gamme "unité" était bien le 1D, capteur 4MP en FF, non ?

Metalou a écrit : le 1.3 n'a servi que pour une phase de transition, il est probable qu'aucun boitier ne sorte plus jamais dans ce format, et il est peu probable que des boitiers pro sortent au format 1.6, ou alors des gammes limitées (comme les 20Da, ce genre de chose)
 
Oui, mais il faut penser aux photographes sportifs qui prennent des séries importantes de vues à la seconde. Quel APN FF est actuellement capable de prendre 8 images (ou plus) seconde pendant une quinzaine de secondes, lors d'un 100 mètres (prise de vues avant départ jusqu'après arrivée). Même si c'est peu de personnes pour ceci. D'autres l'achèteront pour diverses autres raisons (finition - tropicalisation - il pleut parfois lors des manifestations sportives et au cours de photos animalières, les forêts étant bien humides).
Car petit capteur, petit miroir = vitesse.

Le 1D c'est du 1,3x

 
ah...  
 
Enfin ça n'a jamais été de l'APS-C (environ 23*15mm si je ne m'abuse).
 
En somme, le 3D en format APS-C super haut de gamme, c'est pas possible, pour couper court aux spéculations de Bob74  

perso le format 1.3 me conviendrait bien.
mais bon le ff aussi .

j'vois pas pourquoi vous dites qu'a terme le FF remplacera le APS-C ?  
 
Ce dernier coutera toujours moins cher qu'un FF. et meme si dans 10 ans un capteur FF vaut 100, un APS-C vaudra 20 ou 30. Et puis je pour de l'animalier ou du sport, le coeff c'est bien. Je suis meme persuadé qu'un futur boitier pro/sport sera en 1.6. Meme un pro, ça peut l'interresser d'avoir une optique de 2 Kg de moins à trimbaler  et des fichiers à traiter le soir venu dans sa piaule d'hotel,qui ne font pas 30 Mo    
 
et puis un petit obturateur à toujours la capacité à etre plus performant qu'un gros.

Moi, vous me faites tous marrer avec vos supputations Cano-Nikonistes      
J'attends de....main ferme l'Olympus E330 le premier "reflex" à visée électronique ou si vous aimez mieux (j'suis pas raciste!) le premier "bridge" à objectif interchangeable!!!
Impeccable si en "kit" Zuiko 14-45 on peut l'avoir pour...500 €  
De plus avec....l'anti-poussière en prime  
J'achèèèète    

oui le facteur 1.6 est un avantage ou un probleme suivant ce qu'on  fait.
 
Mais bon pour les optiques y'a pas de micracle non plus : si tu veux un veritable equivalent en terme de PDC et de luminosite pour accrocher les vitesses necessaires, il faut un diaph de plus en gros, donc les optiques vraiment equivalentes entre un 24x36 et un aps-c c'est kif kif.

le probleme c'est la taille du capteur : il faut des optiques qui ouvrent un max, cf post precedent  

perso, c'est pas le E330 que j'attends, mais les deux autres qui vont suivre. Le milieu de gamme et le haut de gamme.
 
Le E330 me fait penser à Minolta avec son Vectis APS à objectifs interchangeables. C'était bien vue comme idée, mais n'a jamais eu grand succès si je me souviens bien.
 
en attendant, j'observe et j'attends ce qui me fait faire des économies