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Auteur Sujet :

### [Matos] - News - Spéculations et même des vertes et des pas mûres

n°6040219
Zygonyx
Apocalypse soon
Posté le 03-01-2021 à 11:57:42  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Il y avait un peu de ça en effet, en étendant le statut chinois @ Taïwan par la même occasion, question d'anticipation :o


Message édité par Zygonyx le 03-01-2021 à 12:00:39

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Zygo Flick r - PENTAX Unlike Crowds
mood
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Posté le 03-01-2021 à 11:57:42  profilanswer
 

n°6040533
cartemere
Posté le 05-01-2021 à 09:20:20  profilanswer
 

LensRentals vient de publier toutes leurs stats de location pour l'année 2020.
Avec les répartitions par marque, par monture, et la tendance d'une année à l'autre
https://www.lensrentals.com/blog/20 [...] s-of-2020/
 
:jap:

n°6040539
robind75
Posté le 05-01-2021 à 10:04:29  profilanswer
 

Je ne saurais pas comment interpréter ces chiffres:  
- ils dépendent de ce qui est en stock (pas loué car pas proposé? pas disponible car tout est déjà loué?)
- ils dépendent du prix d'achat (Par exemple, Leica qui devient de plus en plus cher, il y a +de raison de louer : louer pour ne pas avoir à acheter, louer pour se rassurer avant d'acheter. Tu vas pas louer un truc pas cher.)
- ils dépendent du coût de la location (si lensrental impose un prix élevé parce qu'il y a peu de loueurs à proposer tel produit, si le prix est élevé parce que l'appareil est récent), etc.
etc.

n°6040542
munik
Posté le 05-01-2021 à 10:27:26  profilanswer
 

cartemere a écrit :

LensRentals vient de publier toutes leurs stats de location pour l'année 2020.
Avec les répartitions par marque, par monture, et la tendance d'une année à l'autre
https://www.lensrentals.com/blog/20 [...] s-of-2020/
 
:jap:


 
Sur 5 boitiers, trois reflex y compris la première place...comme quoi le marché est encore sacrément partagé


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Mon flick r
n°6040545
cartemere
Posté le 05-01-2021 à 11:00:09  profilanswer
 

robind75 a écrit :

Je ne saurais pas comment interpréter ces chiffres:  
- ils dépendent de ce qui est en stock (pas loué car pas proposé? pas disponible car tout est déjà loué?)
- ils dépendent du prix d'achat (Par exemple, Leica qui devient de plus en plus cher, il y a +de raison de louer : louer pour ne pas avoir à acheter, louer pour se rassurer avant d'acheter. Tu vas pas louer un truc pas cher.)
- ils dépendent du coût de la location (si lensrental impose un prix élevé parce qu'il y a peu de loueurs à proposer tel produit, si le prix est élevé parce que l'appareil est récent), etc.
etc.


ah clairement, il ne faut pas prendre ces chiffres sans mettre les astérisques :D
 

munik a écrit :


Sur 5 boitiers, trois reflex y compris la première place...comme quoi le marché est encore sacrément partagé


 
Pour la répartition, il ne faut pas se baser sur le top 20 (qui donne une vision partielle et biaisée).
ils donnent les infos complètes dans un tableau plus bas dans l'article :
https://lh3.googleusercontent.com/pw/ACtC-3f_zIEgu4KGh9gzBAIl3p6o-y1yi7LWWFGsNY08Vqyq7jDPPUHDXrx4zYSEKUnm2S1rT2PUqYnzXKXl5gokanZTWpOtiwzGlGnOksxkB1umuPvedoMRCbGUUfTAEqADFycTEN56TFxJttDl_GTd91hOPQ=w1297-h471-no?authuser=0

n°6040555
etienn
Posté le 05-01-2021 à 12:15:42  profilanswer
 

Je pense que les chiffres sont clairs. Revend ton ML pour une cinema camcorder. :o


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Flickr Instagram SiteWeb
n°6040559
-Chris-
Posté le 05-01-2021 à 12:36:38  profilanswer
 

Je ne connais pas bien leur public, si c'est purement du pro peut-on envisager que leurs locations concernent en partie des pros déjà sur Reflex qui auraient tout simplement voulu tester du Mirrorless avant d'investir ?
Dans ce cas là 3,38% de croissance ça ne serait pas fou :o

n°6040561
cartemere
Posté le 05-01-2021 à 13:05:33  profilanswer
 

il y a plein d'inconnues, notamment :
- est-ce que des modèles étaient indisponibles ? (car tous les exemplaires étaient déjà loués)
- est-ce que le prix de la location a un impact sur les volumes de location (par ex : si un modèle est loué très cher par rapport à la concurrence, ils n'en loueront pas beaucoup)
 
etc.

n°6040565
Zygonyx
Apocalypse soon
Posté le 05-01-2021 à 13:26:17  profilanswer
 

"En même temps" dans un contexte économique où l'argent emprunté ne coûte rien et où l'événementiel comme les mariages ou le cinéma "eurent payé" ; faut pas s'étonner de la progression de ce genre de business de location :o


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Zygo Flick r - PENTAX Unlike Crowds
n°6040567
Poogz
Modérateur
Sous les octets la plage (︶o︶)
Posté le 05-01-2021 à 13:36:47  profilanswer
 

Zygonyx a écrit :

"En même temps" dans un contexte économique où l'argent emprunté ne coûte rien et où l'événementiel comme les mariages ou le cinéma "eurent payé" ; faut pas s'étonner de la progression de ce genre de business de location :o


 
Tu as conscience que les loueurs de matos (notamment dans le cinéma) existent depuis plusieurs décennies ?


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IG ٩(͡๏̯͡๏)۶ - The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers
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Posté le 05-01-2021 à 13:36:47  profilanswer
 

n°6040568
Zygonyx
Apocalypse soon
Posté le 05-01-2021 à 13:45:28  profilanswer
 

Bien sûr, sauf qu'à la "belle époque" on avait des crédits @8% et que les normes IFRS n'existaient pas.
C'était donc le besoin d'usage qui prenait le pas sur l'alternative d'un achat en propriété, alors qu'aujourd'hui c'est devenu un impératif financier :o

Message cité 1 fois
Message édité par Zygonyx le 05-01-2021 à 13:46:37

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Zygo Flick r - PENTAX Unlike Crowds
n°6040569
Poogz
Modérateur
Sous les octets la plage (︶o︶)
Posté le 05-01-2021 à 13:51:55  profilanswer
 

Le niveau de tes interventions et de tes "analyses" ne change pas lui, constant dans le n'importe quoi le plus total depuis des années.... :o


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n°6040570
cartemere
Posté le 05-01-2021 à 14:00:08  profilanswer
 

Zygonyx a écrit :

"En même temps" dans un contexte économique où l'argent emprunté ne coûte rien et où l'événementiel comme les mariages ou le cinéma "eurent payé" ; faut pas s'étonner de la progression de ce genre de business de location :o


 [:bakk5]

 

il n'y a aucun chiffre sur l'évolution du business de location.
on ne sait pas si le volume global a augmenté ou diminué, ni si leur CA a bougé entre les périodes.

 

ça donne seulement une répartition de leurs locations...


Message édité par cartemere le 05-01-2021 à 14:01:43
n°6040571
cartemere
Posté le 05-01-2021 à 14:00:20  profilanswer
 

Zygonyx a écrit :

Bien sûr, sauf qu'à la "belle époque" on avait des crédits @8% et que les normes IFRS n'existaient pas.
C'était donc le besoin d'usage qui prenait le pas sur l'alternative d'un achat en propriété, alors qu'aujourd'hui c'est devenu un impératif financier :o


 [:c4h8o3]

n°6040572
cartemere
Posté le 05-01-2021 à 14:00:36  profilanswer
 

Poogz a écrit :

Le niveau de tes interventions et de tes "analyses" ne change pas lui, constant dans le n'importe quoi le plus total depuis des années.... :o


ah, j'aurais du commencer par ce post :D

n°6040574
etienn
Posté le 05-01-2021 à 14:06:31  profilanswer
 

Je suis surtout convaincu que la location est surtout portée par la vidéo ou les investissements sont historiquement plus lourds et ou il n'existe aucun matos permettant de répondre à 100% des projets (quel format, quel qualité?, quelle optiques ( anamorphique? ...) quel moyen pour la prise de vue ( steady légère/lourde) , quelles contraintes techniques selon ce qu'il y a à tourner.
 
Là ou en photo les produits sont matures, accessibles et avec des différences à la marge depuis des années... bref là ou n'importe quel clampin a une solution perso complète sur étagère pour un invest limité.


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n°6040575
cartemere
Posté le 05-01-2021 à 14:09:02  profilanswer
 

J'ai aussi l'impression que le marché de la loc est pas mal drivé par le tournage vidéo.
à part quelques objos spécifiques photo (genre les téléobjectifs crache écureuil :o )

n°6040576
etienn
Posté le 05-01-2021 à 14:22:25  profilanswer
 

Bah quand tu vois Angenieux à 10% de part de marché en optique, oui cela donne un indice...
J'ai déjà croisé des boites de prod de vidéos institutionnelles qui n'avait aucun matos à eux: "pourquoi se payer un truc cher qui va devenir obsolète alors qu'on refacture la loc au client?"
J'ai jamais vu de photographe pro qui n'avait pas une panoplie matos complète pour son usage par contre.


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n°6040578
Poogz
Modérateur
Sous les octets la plage (︶o︶)
Posté le 05-01-2021 à 14:29:50  profilanswer
 

En vidéo ou cinéma il n'y a pas vraiment d'intérêt à posséder le matos (sauf à avoir une grosse boite de prod qui tourne tout au long de l'année)
 
Certaines camera Arri sont même pas dispo à l'achat :d


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n°6040615
Zygonyx
Apocalypse soon
Posté le 05-01-2021 à 20:56:03  profilanswer
 

Poogz a écrit :

Le niveau de tes interventions et de tes "analyses" ne change pas lui, constant dans le n'importe quoi le plus total depuis des années.... :o


Ce n'est tout de même pas ma faute si tu ne comprends pas ce que tu ne vis ni n'as appris.  :sarcastic:
Heureusement que tu te rattrapes en photo   :ange:  
 


Message édité par Zygonyx le 05-01-2021 à 21:02:01

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Zygo Flick r - PENTAX Unlike Crowds
n°6040616
Zygonyx
Apocalypse soon
Posté le 05-01-2021 à 20:57:35  profilanswer
 

cartemere a écrit :

J'ai aussi l'impression que le marché de la loc est pas mal drivé par le tournage vidéo.
à part quelques objos spécifiques photo (genre les téléobjectifs crache écureuil :o )


 

etienn a écrit :

Bah quand tu vois Angenieux à 10% de part de marché en optique, oui cela donne un indice...
J'ai déjà croisé des boites de prod de vidéos institutionnelles qui n'avait aucun matos à eux: "pourquoi se payer un truc cher qui va devenir obsolète alors qu'on refacture la loc au client?"
J'ai jamais vu de photographe pro qui n'avait pas une panoplie matos complète pour son usage par contre.


 
Voilà une double remarque censée :jap:
 
Pour ceux qui n'ont pas suivi l'intérêt de ces données (et de mes remarques) : elles sont probablement plus représentatives de l'évolution du marché de la vidéo qui de tout temps a été plus "locatif" que celui de la photo.
Mais la convergence du matos de plus en plus "bi-fonctionnel" (en faveur de la vidéo), tout comme l'évolution de l'économie (taux d'intérêts  bas et placements financiers avantageux) poussent à ce que les "pros" ( = qui ont des boîtes avec un bilan) se tournent de plus en plus  vers la location.
Pas étonnant dans ces conditions de voir les mirrorless progresser...

Message cité 1 fois
Message édité par Zygonyx le 05-01-2021 à 21:33:45

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Zygo Flick r - PENTAX Unlike Crowds
n°6040638
Irradiami ​d'Amore
Ceci n'est pas une pipe.
Posté le 06-01-2021 à 01:40:17  profilanswer
 


Le nouveau MF de Fuji à prix raisonnable :

 

https://www.fujirumors.com/fujifilm [...] xg_tW1NHnw

 

Message cité 2 fois
Message édité par Irradiami d'Amore le 06-01-2021 à 01:40:40
n°6040642
albatar197​6
Posté le 06-01-2021 à 07:01:20  profilanswer
 


 
Je pensais déjà que Fuji était agressif mais là ça devient dingue même avec un boitier "bridé"  [:kazama:3]


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"Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux." Benjamin Franklin
n°6040649
robind75
Posté le 06-01-2021 à 08:02:15  profilanswer
 

albatar1976 a écrit :

 

Je pensais déjà que Fuji était agressif mais là ça devient dingue même avec un boitier "bridé" [:kazama:3]


Quand on considere que le capteur "MF" est seulement 1.5 fois plus grand que le 24x36, ça relativise le prix annoncé par rapport à la valeur perçue (à force de moulte communication).


---------------
scandale Darty: ne respecte pas les garanties légales des 2 ans, condamnation pour récidive:QueChoisir
n°6040653
albatar197​6
Posté le 06-01-2021 à 08:15:16  profilanswer
 

robind75 a écrit :


Quand on considere que le capteur "MF" est seulement 1.5 fois plus grand que le 24x36, ça relativise le prix annoncé par rapport à la valeur perçue (à force de moulte communication).


 
 [:massys]


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"Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux." Benjamin Franklin
n°6040655
ilium
Modérateur
Candeur et décadence
Posté le 06-01-2021 à 08:26:26  profilanswer
 

Le 24x36 est seulement 1.5 fois plus grand que l'APS. :o  [:ssempt]

n°6040656
alffir
Posté le 06-01-2021 à 08:28:48  profilanswer
 

ilium a écrit :

Le 24x36 est seulement 1.5 fois plus grand que l'APS. :o [:ssempt]


Pour la coup la surface est multipliée par 2,3 de l'APS-C au FF, mai seulement par 1,7 du FF à ces entrées de gamme MF.


---------------
Il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des conneries que mobiliser sa connerie sur des choses intelligentes.
n°6040658
ilium
Modérateur
Candeur et décadence
Posté le 06-01-2021 à 08:38:31  profilanswer
 

Ok. Mais ça ne change rien au raisonnement. :o
Du µ4/3 au 24x36 et même en deça/au delà, des formats ont émergé et ils gardent leurs fans qui n'échangeraient pas pour le format juste en dessous. Je ne vois pas pourquoi ce serait différent pour ce MF. Par contre, ça reste cher...


Message édité par ilium le 06-01-2021 à 08:39:35
n°6040667
cartemere
Posté le 06-01-2021 à 09:57:23  profilanswer
 

Zygonyx a écrit :


 
Voilà une double remarque censée :jap:
 
Pour ceux qui n'ont pas suivi l'intérêt de ces données (et de mes remarques) : elles sont probablement plus représentatives de l'évolution du marché de la vidéo qui de tout temps a été plus "locatif" que celui de la photo.
Mais la convergence du matos de plus en plus "bi-fonctionnel" (en faveur de la vidéo), tout comme l'évolution de l'économie (taux d'intérêts  bas et placements financiers avantageux) poussent à ce que les "pros" ( = qui ont des boîtes avec un bilan) se tournent de plus en plus  vers la location.
Pas étonnant dans ces conditions de voir les mirrorless progresser...


le marché de l'achat n'est pas "préservé" de la poussée du mirrorless...
c'est même l'inverse : les parts de marché du mirrorless évolue plus vite sur le marché de l'achat que sur le marché de la location...  [:transparency]  
 
je vois toujours pas où tu veux en venir [:transparency] ²

n°6040669
cartemere
Posté le 06-01-2021 à 09:59:16  profilanswer
 

robind75 a écrit :


Quand on considere que le capteur "MF" est seulement 1.5 fois plus grand que le 24x36, ça relativise le prix annoncé par rapport à la valeur perçue (à force de moulte communication).


je trouve au contraire que c'est fou de pouvoir proposer un capteur plus grand, en 100MP, pour le prix de boitiers FF  [:implosion du tibia]

n°6040673
albatar197​6
Posté le 06-01-2021 à 10:45:21  profilanswer
 

robind75 a écrit :


Quand on considere que le capteur "MF" est seulement 1.5 fois plus grand que le 24x36, ça relativise le prix annoncé par rapport à la valeur perçue (à force de moulte communication).


 
Doit-on rappeler le prix d'un Canon Eos 1Ds/II/III à l'époque ?
 
Fuji va faire bouger les lignes et c'est très bien.


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"Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux." Benjamin Franklin
n°6040677
masterpsx
Aigloun foutougrafe
Posté le 06-01-2021 à 10:51:36  profilanswer
 

cartemere a écrit :


je trouve au contraire que c'est fou de pouvoir proposer un capteur plus grand, en 100MP, pour le prix de boitiers FF  [:implosion du tibia]


T'as bien des FF moins cher que des APS-C ou même que des m4/3 ;)
 
C'est plutôt bien d'avoir des MF de plus en plus abordable, mais c'est pas au même niveau de prestations que les FF de même tarif non plus, et c'est un format assez spécifique, limité à certain usage, le 24x36 reste bien plus polyvalent.

n°6040682
offspring3​4
Posté le 06-01-2021 à 11:16:28  profilanswer
 

sans compter que l'af sur ces boitiers est anémique...


---------------
Mon Feed-Back
n°6040685
cartemere
Posté le 06-01-2021 à 11:22:56  profilanswer
 

offspring34 a écrit :

sans compter que l'af sur ces boitiers est anémique...


j'imagine pas prendre ce genre de boitier pour faire du sportif ou de l'animalier (la gueule du télé pour tirer la gueule d'un écureil à 30m  [:tinostar] ).
 
mais pour les usages adapté à ce genre de boitier, j'imagine qu'il fera parfaitement le job.. en plus avec une stab capteur et un AF à détection de phase  [:canaille]

n°6040686
ilium
Modérateur
Candeur et décadence
Posté le 06-01-2021 à 11:27:06  profilanswer
 

offspring34 a écrit :

sans compter que l'af sur ces boitiers est anémique...


 
Je ne sais pas dans quelle mesure l'usage de ce type de boitier a évolué mais du temps de l'argentique comme avec le numérique, ce n'était a priori pas ce qui en était attendu et la présence de boitiers 24x36 avec des AF performants ne semblaient pas leur faire tellement d'ombre. :spamafote:


Message édité par ilium le 06-01-2021 à 11:27:37
n°6040687
albatar197​6
Posté le 06-01-2021 à 11:38:11  profilanswer
 

offspring34 a écrit :

sans compter que l'af sur ces boitiers est anémique...


 
L'af du GFX100 a fait de gros progrès par rapport au gfx50.
 
Mais c'est clairement pas pour faire du reportage  :jap:


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"Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux." Benjamin Franklin
n°6040692
robind75
Posté le 06-01-2021 à 11:54:40  profilanswer
 

C'est exactement là je voulais en venir. 6000$ (et certainement 6000euros), c'est pas non plus impressionnant pour un boitier dont le reste de l’électronique n'a pas suivi (et un capteur 1,5x plus grand).
Je suppose qu'on restera sur du 2-3 fps et un buffer de 15raw, là où le x-t4 (~25Mpixels?) annonce du 30fps en raw.
C'est pas comme s'il avait fallu revoir la cage à miroir parce que celui-ci est plus lourd, ou le pentaprisme plus imposant ...

n°6040693
ilium
Modérateur
Candeur et décadence
Posté le 06-01-2021 à 11:57:59  profilanswer
 

Déjà en usage standard on peut se demander à quoi ça sert d'avoir 30 i/s mais est-ce que quelqu'un s'est payé/se payera un MF pour sa rafale?  [:epok]

n°6040695
albatar197​6
Posté le 06-01-2021 à 12:04:09  profilanswer
 

Faut voir la qualité d'image que te sort un gfx100 aussi  [:kazama:3]  
 
Sur pas mal de prestations, on s'en fout un peu de la rapidité du système et du buffer.
 
Reste que c'est surement encore trop cher pour la plupart d'entre nous surtout si il faut garder un système dslr/ML à coté pour les reportages et autres photos plus nerveuses.
 
Mais quid du prix d'un MF fuji dans 5/10 ans ?
 
En 2001 il fallait claquer 8000€ pour un 24x36 numérique avec le 1ds... Et puis c'est allé très vite avec le 5D puis le 5d2 et le d700.


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"Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux." Benjamin Franklin
n°6040696
Zygonyx
Apocalypse soon
Posté le 06-01-2021 à 12:10:21  profilanswer
 

cartemere a écrit :


le marché de l'achat n'est pas "préservé" de la poussée du mirrorless...
c'est même l'inverse : les parts de marché du mirrorless évolue plus vite sur le marché de l'achat que sur le marché de la location...  [:transparency]  
 
je vois toujours pas où tu veux en venir [:transparency] ²


Anéfé mais je ne dis pas le contraire... Et je n'ai parlé de l'alternative achat/loc que pour le marché "pro" .
 


[:zeloid:1]  
Autant dire que ça va être compliqué de suivre pour Pentax :o

Spoiler :

Mais le Z me suffit largement. [:rsbull88]


 

offspring34 a écrit :

sans compter que l'af sur ces boitiers est anémique...


Euh, la il faudrait peut-être mettre à jour le retour d'expérience :o

Message cité 1 fois
Message édité par Zygonyx le 06-01-2021 à 12:20:05

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Zygo Flick r - PENTAX Unlike Crowds
n°6040704
offspring3​4
Posté le 06-01-2021 à 14:07:06  profilanswer
 

albatar1976 a écrit :


 
L'af du GFX100 a fait de gros progrès par rapport au gfx50.
 
Mais c'est clairement pas pour faire du reportage  :jap:


c'est bien mon avis,
Donc la comparaison 'brute' avec FF & consort ne me semble pas judicieuse, les MF sont sur un créneau ultra spécifique et ne sont pas en concurrence avec les capteurs habituels


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