Reprise du message précédent :
Canon a fait et fait encore du mirrorless en APC qui était pas négligeable au niveau chiffre d'affaire.

Ouaip, les Canon M étaient un franc sucés en Asie malgré leur gamme d'optiques anémique

yes, la gamme APS-C mirrorless fait de belles ventes chez Canon.

Mais en Mirorless FullFrame, Sony a l'air de faire la course en tête, suivi par Canon, et les autres se partagent les restes, cf.
https://petapixel.com/2020/10/26/ca [...] take-sony/

il faudra voir dans les mois à venir si les lignes bougent avec la sortie des Z6 II et Z7 II.
la sortie du S5 a permis à Panasonic de décoller

 
Nikon est aussi un leader historique, l'hybride, ils n'ont pas été plus en retard que les autres (il n'y avait que Sony sur le 24x36... et Leica) et je ne vois pas ce qu'ils auraient du répondre à Sony sur l'A7 qui changerait grand chose...
 
La gamme Z est encore insuffisante mais suffira a pas mal de monde et ils ont une gamme énorme en F en optiques spécialisées, ça peut largement faire l'affaire en attendant des TSE et autres 400/2.8 qui ne sont sans doute pas une priorité en natif.

 
Comme les One chez Nikon, sauf que la gamme a été abandonnée et qu'ils ont laissé un trou avant la sortie des Z. Mais je ne pense pas que ça change grand chose aujourd'hui même si les petits ruisseaux font les grandes rivières.

 
bah pourtant c'est simple :
- Nikon en 2019 c'était encore 50% du CA sur la photo encore
- Canon c'était 23% sur l'imaging dont 58% sur la photo (le reste de l'imaging c'est les imprimantes). Le reste c'est l'industrie, le médical, la bureautique.
- Sony grosso modo 15% du CA sur la photo
 
Etant donné leur exposition à un secteur en décroissance forte, Nikon est plutôt mal et ils avaient justement intérêt d'être les plus dynamiques pour répondre à l'offensive ML de Sony. Maintenant que même Canon s'est réveillé je ne vois pas bien quelle est leur marge de manoeuvre, ils ont effectivement intérêt de se diversifier dans d'autres domaines.
 
 

 
Sauf que si comme Canon et d'autres, ils ont laissé Sony essuyer les platres dans un contexte certes en baisse mais dont personne (même hors Covid) n'avait prévu l'ampleur et avec des ventes d'hybrides à l'époque globalement très faibles par rapport au marché photo, ce n'était pas complètement par hasard ni complètement idiot. Il faudrait le détail des ventes actuelles mais je ne suis d'ailleurs pas sûr que l'hybride changera globalement la donne (ça baissera autant que ça doit baisser et il restera à la fin un marché réduit, plutôt haut de gamme de la photo dans tous les cas).

J'ai pas l'impression qu'ils se soient lancé là dedans à 100%
... ils ont continué à sortir des optiques hors monture Z
... ils ont continué à sortir des boitiers hors monture Z (et il y en aura probablement encore)
... ils actent seulement maintenant la dépréciation d'actifs relatifs au reflex (cf. leur rapport financier)
 

La gamme Z me semble plus pertinente que la gamme RF pour capter du volume, en effet

 
Il y a encore un marché pour ça

Clairement, ils ont provoqués leur plus grande peur je trouve aussi
Après, les boitiers reflex sortis sont pas mauvais et sont pas moins cher que les Z, mais clairement, ils auraient du soit commencer plus tot et y aller plus en douceur, soit y aller plus franco.
mais on peut pas refaire le match
 

moi aussi

marché qui est en chute libre dans la chute libre  

d'un point de vue stratégie, ne vaut-il pas mieux investir cette énergie et ce budget dans "la suite" ?
Et envoyer un signal clair aux clients en mode "on se tourne A FOND sur la monture Z, vous pouvez y aller vous ne serez pas déçu"

disons qu'après le tappage sur le D850, un siècle d'histoire et la monture F est notre histoire.
difficile de dire l'année suivante, hop non les gars, on a sortie une nouvelle monture, foncez!

ah c'est clair que d'un point de vue commercial, balancer ça en 2017 alors que la bascule vers le ML est en marche, et que le SIPA prévoit déjà un marché ML plus important que Reflex dans les 2 années à venir...  c'était pas l'idée du siècle    
 
 
Bon heureusement le plus important est là : Nikon a des bons boitiers Z, avec de bonnes optiques Z... l'offre tient la route, et fait honneur au savoir faire de Nikon (color science, rendu des objos, ergonomie, etc.)
Mais voilà, quand on part là dedans, c'est un investissement, et le commitment du constructeur est très important (pour pas se retrouver comme un possesseur de Windows Phone en 2015 )
Et c'est dommage de voir des ventes pas à la hauteur de l'offre à cause (de mon point de vue) d'une communication perfectible

et d'un marché en baisse.
 
Faut voir aussi que les réflex depuis 5 ans sont bon et qu'on les remplacent sans doute moins vite qu'il y a 10 ans
mais j'espère que nikon restera en place, même si avec mon matos, je peux faire des photos et que même si nikon disparait ca changera pas ca

 
Pour le fait de ne pas avoir abandonné le F, il y a tout de même des arguments:
-arrêter une gamme du jour au lendemain et planter des milliers d'utilisateurs, c'est envoyer un très mauvais signal,
-ils ont certainement encore des ventes non négligeables hors Z (le parc d'utilisateurs est énorme et ils n'arrêteront pas d'acheter des optiques et même des boitiers)
-arrêter brutalement un projet terminé, c'est perdre énormément d'argent et il est probable que le finaliser et vendre un peu est plus rentable et un vaisseaux amiral, tu peux encore moins le mettre à la poubelle alors qu'il est annoncé et reste attendu
-d'un point de vue organisationnel, il y a des gens que tu ne peux pas juste recaser d'un secteur à l'autre en claquant dans les doigts
 
Bref, ils sont lancés à 100% (et le rythme des sortis d'optiques et de boitiers le montre) mais n'ont pas abandonné tout le reste ce que personne ne fait.
 
Je ne sais pas si les chiffres de Chris sont exacts mais si 50% de leur CA vient de la photo (contre beaucoup moins pour les autres), en tant qu'anciennement 2è fabriquant, ils prennent forcément une claque plus grande, en proportion et en valeur absolue. Et les hybrides n'empêchent pas la claque et ne feront pas subitement exploser les ventes photo.
 

 
Je n'en sais rien mais étant en Sony à l'époque, je me souviens qu'on attendait la base, là elle y est chez Canikon avec une politique de sortie volontariste.

S'ils ont tenté le "en même temps", ce n'est pas par hasard
Ils seront bientôt déconfinés eux aussi
 
 

 
Le Sipa ne fait pas de prévisions en principe et c'est une des rares info que j'avais suivi... Tu peux sourcer ces prévisions de 2017?

Nouveaux batch d'objectifs Sigma qui seront présenté le 1 décembre à priori:
 
24mm DN f/3.5, 35mm DN f/2 et 65mm DN f/2
 

 
Dans le style du 45mm DN f/2.8, petit, léger, design optique focus sur le rendu.
 
Pour monture FE et L

en effet c'est peut être pas Le SIPA, mais j'avais vu passer des articles qui montraient les projections à venir sur les ventes de DSLR (qui étaient déjà bien touchées), alors que le ML commençait à percer timidement, mais avec des perspectives d'expansion
 
j'essaie de te retrouver ça

pour illustrer le commitment :  
https://petapixel.com/2020/11/24/ni [...] 21-report/

 
perso j'arrive pas à voir la direction qu'ils prennent.
j'ai plutôt l'impression de les voir partir dans toutes les directions à la fois.
ce temps passé sur les objos F, c'est autant de temps qui ne sera pas passé sur les objos Z... et donc qui réduira l'attrait de la monture, alors que c'est maintenant que tout se joue (early adopters > plateforme connue et "vivante" > attire plus de clients... spirale gagnante).
 
ça reste mon analyse à 2 balles

 
C'est pourtant simple: ils finalisent les projets sur lesquels ils ont déjà investi et ne coupent pas une branche qui probablement leur rapporte encore beaucoup avec un coût de R&D nul ou quasiment. Mais leur stratégie est sur le mirrorless et ce, depuis qu'ils ont décidé du Z.

Entre le Go projet, invests, et le lancement publique, il y a parfois 1,5ans, 2ans selon les industries.  Alors un changement de cap suite à une conjoncture prend forcément du temps... le virage à 100% Z est peut etre acté depuis début 2020 mais sera visible question sorties qu'en 2022...

Ca doit faire 3 à 4 ans qu'ils misent beaucoup sur le mirrorless plein format mais en effet jusque récemment, ils devaient comme Canon espérer une transition plus en douceur (ce qui était prévisible).
 
Il n''est d'ailleurs pas exclu qu'après la crise, les technos reflex reprennent du poil de la bête dans un marché qui se réajuste: comme évoqué, la baisse globale est inéluctable et le fait qu'à terme l'hybride renvoie le reflex au mieux dans un marché de niche aussi, mais des utilisateurs en reflex, il y en a encore beaucoup plus que d'hybrides et il est probable qu'une part non négligeable ne changera pas tout de suite voire s'en payera un nouveau.
 
Un article que je ne trouve pas inintéressant à ce sujet:
https://www.digixo.com/passion-phot [...] exeos.html
Il bosse pour un vendeur mais a sans doute une vue meilleure que nous sur l'état du marché et ce qu'attendent les gens qui viennent chez eux.

j'ai aucune idée du cycle de developpement, mais pour le d780, j'imagine que le cout du R&D sur l'af est tel qu'ils pouvaient pas le renvoyer au placard
Surtout après avoir perdu sur les DL
Alors que ces boitiers auraient été je pense une bonne idée, et aurait trouvé un public.
Pour les missionkey, ils ont tenté, mais vu la concurrence gopro et autres chinois, pas évident de s'imposer, là dessus, ils ont pas été lucide

Une fois qu'on a gouter un bon ML, on revient pas au reflex

 
+1
 
Les seules raisons objectives qui pourraient amener quelqu'un à revenir au réflex (ou ne pas aimer le ML) sont l'evf et la prise en main du fait que les dslr sont généralement plus gros. Peut être aussi le fait de devoir utiliser une bague d'adaptation pour pouvoir avoir accès à un parc optique énorme et pas trop cher.

Lis l'article, le monsieur liste une série de raisons objectives de choisir l'un ou l'autre.
 

 
Je parlais des gens qui ne sont pas équipés justement et qui sont en reflex.
 
Et redface ou pas, ça  dépend de l'usage: je n'ai aucun des avantages de l'hybride qui le seraient pour mon usage ou alors de manière marginale. Si je devais acheter un boitier demain, je serais plus tenté par le D850 comme successeur du D800, par contre, dans le contexte, je prendrais probablement un Z. Ou je switche chez Pentax.

 
Redface ou pas, ça sera surement le dernier fabriquant à faire des DSLR    alors why not  

 
En quoi son avis compterait plus que les "youtuber douteux" et autres intervenants sur ce forum ?
 
Tous les arguments listés dans ton article sont vus et revus. Il n'y a rien de nouveau  

Pentax, c'est pas la marque qui a même pas son FF listé dans le dernier chassimages spécial matos?
 

Je suis globalement d'accord avec ce que dit le monsieur dans l'article.
Mais j'ai l'impression qu'il trolle gentiment les afficionados du reflex réfractaires au changement, vu les "arguments" qu'il énonce en faveur du Reflex
- AF : "Restez au reflex : formez-vous - Si vous vous accrochez, vous serez capables d’utiliser l’AF classique à détection de phase d’un Reflex. Relevez ce défi est formateur, c’est un peu comme apprendre à conduire une voiture à une boite manuelle"
- Rafale : "Restez au reflex : n’en jetez plus ! - Rendez-vous compte que l’on n’a déjà pas le temps de trier les photos qu’on fait à 5 im/sec, alors comment faire face à des rafales à 10 ou 20 im/sec ? Et pas besoin d’AF innovant ni de braketing de Mise au Point"
- Visée : "On passe déjà assez de temps devant des écrans d’ordinateur au travail, pour préférer voir la vie « en vrai » lorsque l’on prend des photos en vacances. Visez au naturel : préférez un reflex !"
Nouveauté : "Restez au reflex : halte à l’obsolescence programmée - Notre planète court à la destruction par notre soif de toujours mieux... Pourtant ce que nous possédons déjà, dépasse de loin nos besoins réels. Il serait temps de devenir raisonnables... "
 
 
Plus sérieusement, pour moi il passe trop rapidement sur certains vrais avantages du Reflex.
- la visée qui ne consomme pas d'énergie
- l'autonomie meilleure dans l'absolu (bon en pratique, je suis jamais tombé en rade par inadvertance)
et du mirrorless :
- le focus peaking & focus guide en visée manuelle
- la revue des clichés dans le viseur, qui permet de trier ses photos quand on a un peu de temps dans des bonnes conditions (affichage haute définition, bonne colorimétrie / expo, pas pollué par ce qu'il y a autour).
 

ces gens là vont finir par tester un reflex, par curiosité, parce qu'un ami/connaissance en a un, etc.
et ils vont très probablement migrer vers le ML.
 
tout comme pratiquement tout le monde a migré de l'argentique vers le mirrorless  
 

 
En fait il ne donne pas d'avantage au reflex par rapport au Mirrorless, simplement que l'on peut se contenter de quelque chose de perfectible et/ou contraignant.
... et donc qu'au final, pourquoi changer ton D800 par un D850 ?    
Le D800 est déjà très bien et fait déjà tout ce que tu veux, puisque c'est ce que tu utilises déjà, et qu'il est inutile d'évoluer    

 
Parce que déjà écrire c'est moins mainstream qu'une vidéo putaclic.
Ensuite même si on lit un net avantage à l'hybride tout le long, il reste neutre et essaye de lister objectivement les paramètres qui peuvent être pris en compte.
Et sous couvert d'un vendeur, c'est rare qu'ils ne poussent pas les nouvelles technos en avant sans se poser d'autres questions.  
Enfin, c'est effectivement vu et revu donc il dit des choses qui font consensus et ça tombe bien parce que ça s'adresse a priori à des gens qui ne passent pas leur vie sur les forums et les rumeurs.

 
Tout est perfectible et contraignant et l'article donne nettement l'avantage au mirrorless. Par contre il rappelle une évidence trop souvent mise de côté: il faut faire en fonction de ses besoins.
 

 
J'ai pourtant bien écrit "si je devais acheter un boitier demain".

 
Le vendeur en question doit penser à ses stocks de dslr aussi.
 

 
C'est pas faux mais dans ce cas pas besoin de le poster ici  

 
Tu prendras un ML épicétou  

 
Je ne m'en fais pas pour ce genre de boîte qui n'a aucun mal à déstocker lorsqu'ils le souhaitent. L'argument du prix reste imparable.
 

 
Indépendamment du fait que je me passe de ton autorisation pour poster un lien ici, tout le monde n'est pas un expert forum qui a réponse à tout et avoir un lien à donner à des gens qui se posent la question n'est a priori pas inutile.
 

 
C'est ce que j'écrivais... mais à voir le jour où la question se posera .

 
L'article est intéressant, pas novateur mais clair pour  beaucoup de gens qui ne suivent pas forcément les avancées. Par contre cet auteur sans lui jeter la pierre est assez pro canon. Et n'hésite pas à ajouter comme beaucoup de l'huile sur le feu :  
 
https://photoetmac.com/2020/11/le-p [...] esesperee/
 

 
La messe est dite : Internet dit ue Nikon va mourir...        
 
 

 
Mouarf, je n'avais même pas noté que c'était lui.    
En général, ce type je le trouve imbuvable avec ses certitudes et le ton employé. Par contre, pour une fois qu'il est relativement ouvert dans son papier, je vais aussi rester objectif et ne pas renier ma citation.

ah c'est ce gars là ?
 
Ilium qui est au dessus du game et qui troll comme un porc :
nous faire la morale sur les youtubers et cannonistes qui ont l'outrecuidance de poster des trucs sur Nikon...
et dans le même temps poster un article troll du plus gros troll canon francophone  
   
 
j'avoue que je suis tombé dans le panneau    
 
c'est pas bien de faire ça, on n'est pas encore vendredi  

Vibert il connaît son job, c'est un vrai photographe pro mais c'est un fanboy Canon et il trolle souvent oui. En plus il teste les boîtiers en avant première, forcément pas objectif.
 
L'EVF c'était caca quelle que soit la marque (même des 3,7mp comme le... R), le reflex avait encore de belles années devant lui  et quand le R est sorti finalement l'hybride c'était devenu fréquentable et l'avenir.

 
Même sur APS-C Canon est passé en milieu de peloton (au Japon) cf:
 

 
Ça doit quand même être la panique chez eux en ce moment car passer de leader 70% à l'époque du DLSR à suiveur 20-30% de part en mirrorless    
 
Heureusement que les R6 et R5 sont là....ou pas....