Reprise du message précédent :
Sans transition, ceci n'est pas une sonde anale, ni un coton tige, ni même un bâtonnet de test RT-PRC dont la somme [faux négatifs + faux positifs] x taux de détection trop bas le rend moins fiable que le résultat d'une analyse en composantes principales de toutes les prévisions météo à un instant T.
 
Ceci est la photographie conviviale du futur
 
https://live.staticflickr.com/65535 [...] 2f65_b.jpg  
 
More infos  :
 
https://vecnos.com/fr/news-detail/?id=20200916
 
https://www.youtube.com/watch?v=m9F [...] e=youtu.be

Ricoh est foutu  

Oui bien sur tout dépend la gamme de boitier qui se vend, c'est les bénéfices qui comptent pas les parts de marché, Leica ou Hasselblad c'est pas un soucis pour eux par exemple, et je pense que Fuji doit bien s'en sortir aussi.
 
Maintenant quand on prend exemple sur Olympus, on sait que le plus gros de leur vente c'est les OM-D en hybride, donc plutôt du milieu de gamme (E-M10 & E-M5) voir haut de gamme (E-M1), ils n'ont qu'une monture, pas fait de gros investissement en R&D visiblement ces dernières années, et ils ont quand même céder leur division photo, preuve qu'elle n'était plus rentable depuis un moment, ça m'étonnerait fort que ce soit les seuls "victimes" de la contraction du marché photo même si ce n'est réjouissant pour personne...

 
Je peux me tromper mais je pense que plus aucun constructeur dans le contexte ne compte sur de l'économie d'échelle avec des produits aux tarifs agressifs et de la vente de masse.

 
Tu sembles savoir beaucoup de choses, sur les parts de marché de chacun et la répartition des ventes et des marges au sein d'une marque. Je n'ai pas ces infos donc je me garderais bien d'analyser le pourquoi du comment et encore moins la question de la rentabilité qui est souvent aussi politique (ce qu'on vend aux actionnaires). Ont-il publié des résultats négatifs par ailleurs? Ils ont fermé dans un marché récessif et n'étaient de toute évidence pas sur le créneau le plus porteur, ou du moins, c'était insuffisant pour leurs dirigeants qui préfèrent couper la branche.

Les parts de marché sont régulièrement publié, ainsi que les résultats financiers chaque trimestre, je ne fait que des suppositions, mais les constructeurs, même les plus important, finiront toujours par se séparer un jour ou l'autre d'une division qui ne rapporte plus, voir qui leur coute de l'argent.
 
Ca fait plusieurs années que le marché photo est en chute libre, les bénéfices des constructeurs avec, c'est devenu un marché de niche pour passionnés et professionnels, pire encore qu'a l'époque de l'argentique, pas besoin d'être analyste financier pour comprendre qu'il n'y aura pas de place pour tout le monde, très franchement on savait qu'Olympus n'était pas au mieux et les rumeurs sur leur division photo ne date pas d'hier, fin 2019 ils nous disaient même qu'il n'était pas question de s'en séparer, mais je pensais pas que ce serait les 1er à "tomber"

entre vendre 40 000 appareils, et vendre 4 000 000 d'appareils, tu ne penses pas que le facteur x100 peut faire une différence sur l'aspect "économie d'échelle" ?  

j'ai pensé à ça direct

 
Tous souffrent d'un marché récessif et d'outils de production dimensionnés pour la grande époque des ventes massives du numérique. Ils devront donc tous ajuster voire restructurer. Après, pas impossible qu'ils puissent tous survivre mais plus petits. C'est "juste" une question d'adaptation... mais aussi de volonté. Certains disparaitront aussi parce que les dirigeants ne voudront pas s'emmerder à changer et qu'il sera plus simple de couper la branche.
 
Pour les rumeurs et "ce qu'on sait", je m'en méfie toujours beaucoup: elles sont lancées bien souvent par des gens qui n'ont strictement aucune compétence pour faire ces analyses et surtout qui n'en savent pas plus que n'importe qui, voire qui peuvent avoir intérêt à savonner la planche d'une société parce qu'ils bossent pour la concurrence. Et le hic d'une rumeur, c'est que comme une fake news, une fois qu'elle est partie, elle produit ses effets néfastes et c'est très dur de lutter.
 
J'hallucine en ce moment avec Nikon où on est passé de résultats de résultats certes factuellement mauvais (beaucoup de baisses) à des tas de gens qui se demandent aujourd'hui s'il passera l'année alors que rien dans les chiffres publiés actuels ne permet de dire que c'est cuit. En revanche, à en permanence laisser croire qu'ils ne passeront pas l'année, certains pourraient bien finir par y arriver.

l'adaptation n'est possible que dans une certaine mesure, une entreprise ne peut pas s'adapter pour produire 1000 boitiers / an à destination du grand public avec un prix de vente limité, et des concurrents qui écoulent 1 million de boitiers équivalents sur la même période.
l'équation est insoluble...
 

d'où l'intérêt de discuter de tout ça sur un topic qui s'intitule "News - Spéculations et même des vertes et des pas mûres" IMHO    
 

Nan mais Nikon ça fait des années que certains prédisent la mort imminente.
C'est devenu un meme...
 
les résultats sont très mauvais pour 2020... mais honnêtement qui n'a pas des résultats extrèmement mauvais dans ce secteur en 2020
je serai curieux de voir les bilans d'Olympus / Panasonic / Fuji sur la même période, histoire de comparer.  

C’est pas vis à vis des autres constructeurs que tu évalues la situation, le marché s’écroulant pour tout le monde, c est par apport aux normes comptables.
 
Nikon n a pas restructuré assez tot sa division photo, des usines qui ne tournent pas cela coutent cher. A la fin de l année Nikon va devoir déprécier de nombreux actifs et là cela fait vite tres mal.
 
Tamron a aussi fermée des usines jusqu en 2021, donc pour black friday faudra faire un effort shopping.

Le "too big to fail" est un concept décorrelé des évolutions rapides, et qui s'appuie sur la même perception moutonnière que celles générées par les algorithmes et les (disons une majorité de) spéculateurs financiers.
Or il y a des géants aux pieds d'argile dans tous les secteurs économiques.

 
Passer de plusieurs millions à 1 millier est en effet impossible mais on ne parle pas du tout de ces proportions. On peut parfaitement imaginer une restructuration majeure de tous les acteurs. Mais au delà de la possibilité, le voudront-ils? Possible sinon probable que certains actionnaires et CA ne voudront pas en entendre parler.
 
De toute façon, au delà des résultats publiés (qui ne reflètent que partiellement la réalité), il faudrait avoir accès aux bilans complets et auditer tout ça, ce que personne ne peut faire ici sur un coin de table, donc on en est réduit à spéculer mais je maintiens que de la spéculation à la fake news, il n'y a qu'un pas que certains franchissent allègrement.
 
edit: On peut raisonnablement imaginer que les staffs de ces entreprises ne sont pas plus idiots que nous voire sont beaucoup plus compétents et accessoirement beaucoup mieux informés... à moins d'avoir un sacré melon.

on n'arrive plus très loin de ces proportions, certains constructeurs historiques sont déjà bien en dessous des 100K appareils/an.
le marché se contracte, mais certains ont l'air d'être plus impactés que d'autres.
 

si tu ne veux pas entendre parler de spéculation, il faut dédrap de ce topic : c'est justement son but, et c'est même écrit dans le titre
et les spéculations dont on discute ici n'ont AUCUN impact sur les marques. Si le topic Bistrot/Spéculation d'HFR arrive à faire tomber un acteur historique mondial de la photo, c'est qu'il n'était pas très solide de toute façon    
 
(je préviens, on m'a accusé ici d'avoir fait couler Windows Phone avec mes "prédictions" peut enthousiastes à la vue des performances de la plateforme...)
 

les entreprises font des grosses erreurs stratégiques.
avoir un directoire avec des gens payés des millions n'empêche pas l'incompétence et/ou les mauvaises prises de décision.
 
 
mais perso je discute avant tout des projections compte tenu de la situation (globale sur le secteur photo, spécifique en cette année Covid)

 
Tu parles de 1000 par an pas de 100000.  
 

 
Je parle d'un mouvement général, pas de ton nombril. Et je fais la différence entre des discussions ici (et particulièrement dans ce fil) et le fait que des tas de types à la mode finissent par tous répéter la même chose ce qui est plus proche de la fake news. Du coup, on relit ces conneries dans tous les fils ce qui finit d'abord par être lassant, ensuite par insidieusement ancrer dans l'esprit des gens que ce n'est plus une spéculation mais une information.
 

 
Que ne viennent-ils recruter sur HFR au lieu de s'emmerder à prendre des incompétents.

quelques dizaines de milliers, et pour certains constructeurs on est plus proche des 1 000 que des 100 000 vu les décomptes  
 

balancer des attaques perso ne fais pas gagner en crédibilité    
 

ça j'en doute perso : les gens ne font pas leur choix en fonction de l'avis d'un "influenceur"...
 
Regarde Nikon : ils vendent toujours beaucoup de matos pour une boite sur le point de mourir
 

là encore tu te méprends.
 
c'est un fil pour commenter le match, personne ne prétend vouloir être le sélectionneur

 
Tu as écrit 1000, pas 10000, ni 100000, maintenant si un facteur 10 ou plus, c'est l'épaisseur du trait...
Mais ce serait intéressant que tu développes avec un exemple concret. Je n'ai pas fait l'historique et la différence entre une des meilleures année de tel ou tel constructeur et cette année (qui n'est accessoirement pas terminée) mais plutôt d'une année sur l'autre et je ne crois pas avoir vu une chute de 90% ou plus sur 1 an. Edit: Faudrait en plus voir comment a évolué leur outil de production dans le même temps parce que j'aurais tendance à penser que devant la baisse qui ne date pas d'hier, la plupart ont du déjà ajuster.
 

 
Ce n'est pas une attaque perso mais je cause de l'origine des rumeurs et tu ramènes la conversation à toi et à Windows phone, ce qui n'est pas le propos.
 

 
Beaucoup de monde les cite régulièrement ou se réfère à eux y compris ici, mais c'est juste parce que personne n'écoute ce qu'ils disent, logique.
 

 
Les commentateurs se trouvant souvent meilleurs que les sélectionneurs, je m'interroge juste sur le fait que les décideurs ne finissent pas par choisir les sélectionneurs parmis les commentateurs.

le 1000 était pour forcer le trait et montrer que l'adaptation est bornée.
masterpx a fait un décompte à partir des chiffres officiels, et donc certains constructeurs sont sous les 50 000 unités écoulées/an.
 
sur un marché grand public, ça me semble une position compliquée à tenir, d'autant plus quand il faut de la R&D pour innover et se renouveler, et que des concurrents ont un facteur 100 en volume.
il faut (à mon avis) un moyen de se différencier
 

il y a une différence entre parler de quelqu'un, et suivre son avis.
(encore heureux )
 

ça reste des commentateurs

Sony mirrorless vendu: 1.65M en 2019.
 
Canon 940 000
 
Fuji 500 000
 
Nikon 280 000

Sony a une gamme énorme entrée de gamme + pro, APS + FF, Fuji a aussi plein de modèles mais uniquement APS, Canon, je n'en sais rien, et Nikon n'avait que 2 modèles FF plutôt haut de gamme. Au delà des chiffres, on compare des offres assez différentes. Sans compter que Canon et Nikon vendent encore énormément de reflex donc se focaliser sur la partie hybride fausse les chiffres.
 
Du coup, que conclure de ça?

Que les chamboulements sont pas finis.

Quand on voit ce qu'on voit et qu'on entend ce qu'on entend, on a raison de penser ce qu'on pense.

Surtout si on écoute la mère Michu.
 

Mme Michu a un mirrorless 24x36

   
C'est bien ce qu'il me semblait

Allez, avec un peu de chance le prochain R sera APS-C :
 
https://www.digitalcameraworld.com/ [...] t-complete

C'est passé ça ?  
 
https://www.nikon.fr/fr_FR/products [...] newsletter
 
C'est l'annonce des successeurs des Nikon Z6 et Z7 pour une version II

Ils ont intérêt à être à la hauteur des r5/r6

 
Oui car l'hiver arrive ça pourra toujours servir de chauffage  

 
La concurrence a du bon
 
Wishlist:
 
Grip, Dual-card slot, AF real-time niveau Sony A9 au minimum, 20fps, ES mini 1/100

Cool ça se fâche !

On passe de Z7s à Z7II

oh excellent !
 
sur les 2 dernières années ça s'est bien bousculé, c'est cool

 
Les offres boitiers des 3 premiers se tiennent peu ou prou, pas de raison que subitement ils fassent des grosses merdes.

c'est méchant envers ceux qui ne sont pas dans les 3 premiers

Non mais en même temps, les 3 premiers sont, sauf erreur, les seuls à faire de l'hybride 24x36 plus qu'anecdotiquement et du même genre donc les seuls à être en concurrence frontale. Quelle que soit la qualité des autres boitiers, et il y en a pleins d'autres excellents, je ne me verrais pas prendre de l'APS alors que je cherche du FF.

bah, et panasonic alors ?

 
ils font quand même les meilleurs boitiers, bien loin devant Canon !
 

Il y a aussi Leica... mais c'est pour cela que je précisais plus qu'anecdotiquement.
 
Plus sérieusement, leur boitier semble pas mal, mais ce n'est pas forcément sur un nouvel entrant que je miserais aujourd'hui pour rentrer dans un système, sachant qu'il n'a jamais rien fait en 24x36 auparavant.
 
A moins qu'ils aient bossé avec Leica sur certains boitiers de ces derniers?

Tony et Chelsea font leurs previsions pour 2020/2021.
 
Panasonic réduit encore la voilure.
Nikon situation tres difficile.
Fuji ok
Sony ok
Canon ok
 
https://youtu.be/bWhF7bLRxXg

Ah bin si Tony et Chelsea le disent.
 
J'attends avec impatience l'avis d'Elisabeth Tessier.